[Ninux-Wireless] domande sulla sopravvivenza dei wisp
Ciao, ho visto che le brasiliane stanno facendo dei corsi di formazione per aprire WISP associativi, l'ho letto qui: https://ibebrasil.org.br/2020/10/ibebrasil-em-parceria-com-a-isoc-realiza-curso-de-regulamentacao-de-redes-comunitarias-no-brasil/ e mi ricordo riguardo agli ISP che gli storici FFDN francesihttps://www.ffdn.org/ si sono ampliati e sono nati come federazione fondamentalmente perchè hanno scritto un manuale del "come si fa": rispetto a quante persone ci vogliono, che burocrazia compilare, come sopravvivere alle insidie, e fatto rete.. A voi come va? Io non ho capito se in Ninux c'è qualche isola che ha fatto AS.. o come si dice... MA se c'è, avete voglia di raccontare? O anche esperienze da wisp o isp. Che noi in valsamoggia/venola/croara siamo arrivati ad essere più di 30 persone con più di 3 gateway e 3 amministrative (persone meravigliose che stanno dietro ai conti) e vorremmo capire come si fa e magari trovare chi lo vuole fare insieme, ma prima se c'è esperienza.. mi fa piacere sentirla. Se per mail è lungo facciamo una call... abbracci ciao Cri ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org https://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il giorno 21/mag/2014, alle ore 12:51, Nemesis neme...@ninux.org ha scritto: On 05/20/2014 07:50 PM, Marco Latini wrote: Nemesis ti stimo, sono solo uno smanettone e nel mio condominio e' un casino tirar giù cavi dal tetto ma vorrei davvero unirmi a voi. Non sono un web designer ma un paio di siti su wp o joo la li ho tirati su se avete bisogno mi offro volontario! L'importante è mettersi in gioco, mettersi in discussione, imparare e migliorare, prima comincerai a farlo e prima capirai veramente cos'è questa comunità :-) Come al solito, Nemesis, hai il dono di individuare il NOCCIOLO della questione. Approcciare ad una comunità variegata come quella di Ninux, é vero che significa: che so fare che tornerebbe utile agli altri? ma anche (e sopratutto): che potrei IMPARARE a fare se mi lasciassi trascinare dall'entusiasmo? ..e ve lo dice un vecchietto, che non smette MAI di imparare ; ) -- LuX___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
On 05/20/2014 07:50 PM, Marco Latini wrote: Nemesis ti stimo, sono solo uno smanettone e nel mio condominio e' un casino tirar giù cavi dal tetto ma vorrei davvero unirmi a voi. Non sono un web designer ma un paio di siti su wp o joo la li ho tirati su se avete bisogno mi offro volontario! L'importante è mettersi in gioco, mettersi in discussione, imparare e migliorare, prima comincerai a farlo e prima capirai veramente cos'è questa comunità :-) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il 19 maggio 2014 21:25, Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com ha scritto: Ma di che caxxo stiamo parlando? Di Ninux come realtà di fatto. Io e la mia famiglia condividiamo l' ADSL tramite Ninux. E' reato ? Ho percaso infranto una qualche regola morale ? Credimi, non mi sento affatto fuoriluogo :) di la tua, ti ascolto. G Il giorno 19 maggio 2014 17:03, Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com ha scritto: Il 19 maggio 2014 11:32, Saverio Proto ziopr...@gmail.com ha scritto: Ninux e' una spesa. Non si risparmia con Ninux. Saverio No aspè, casa dei miei utilizza la ADSL di casa mia e quando i miei genitori hanno capito come funziona c'è papà che sta parlando di Ninux a destra e a manca :) Staccando l'ADSL i miei genitori stanno risparmiando 460€ l'anno, che son poche ma perlomeno consumiamo giusto quello che serve. Fondamentalmente Ninux è una spesa ma allo stesso tempo è anche consumo critico. Il consumo critico non è risparmio ma è guadagno sul lungo periodo, nel caso dei miei genitori anche monetario. Ma è solo un caso, nel 2013 ho anticipato 1300 euro per vedere crescere la rete e i ragazzi di Hacklab hanno fatto altrettanto, come darti torto :) G ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il 19 maggio 2014 22:44, Enrico Bassetti enrico.basse...@netsplit.it ha scritto: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 19/05/2014 17:03, Giuseppe De Marco wrote: No aspè, casa dei miei utilizza la ADSL di casa mia e quando i miei genitori hanno capito come funziona c'è papà che sta parlando di Ninux a destra e a manca :) Si ma questa non è la regola. O meglio, Ninux è una rete. Se poi riesci ad accedere ad Internet perchè qualcuno concede gentilmente la connessione, è un altro paio di maniche. Altrimenti si rischia di finire per essere etichettati come il metodo per risparmiare, quando non è affatto così. Enrico Decisamente, questa è la chiave di lettura. Ninux non è Internet gratis ma connettività. Quando le persone sono connesse fra loro le cose succedono, cosa, poi, sono affari personali... Tenendo anche in considerazione che il traffico è in chiaro. Ninux non è internet ma, anche, cultura di utilizzo. Quando una persona impara a fare le cose si rende, di conseguenza, autonomo. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Perchè si cerca continuamente di definire qualcosa di così dinamico e fluido come la nostra realtà? Ragazzi, soprattutto i nuovi, smettetela di scrivere cazzate. La rete ninux segue alcuni principi, ed è possibile fare tutto quello che si vuole purchè si rimane in linea con i nostri principi: * la rete deve essere aperta a tutti, nessuna password su ssid * deve essere possibile raggiungere tutti gli host che sono presenti sulla rete comunitaria * neutralità assoluta dei contenuti per le destinazioni all'interno della rete comunitaria * le informazioni tecniche necessarie per collegarsi devono essere disponibili con licenza opendata * nessun canone per collegarsi * il proprietario del nodo se ne assume i costi e la responsabilità * i partecipanti della community decidono quali servizi condividere, con chi condividere ed anche *come smezzarsi le spese per i servizi che mantengono* * ci riconosciamo come un processo di interconnessione globale * è richiesta la partecipazione ed il contributo di tutti Ognuno poi può avere un idea diversa. Giuseppe ha trovato un modo per risparmiare del denaro avendo una sola ADSL per due case. Non è l'unico che lo fa. A qualcun altro invece piace spendere tanti soldi per avere nodi ben fatti e per condividere servizi. Ninux è uno o l'altra? Ninux è entrambe e non è possibile definirla. Smettete di scrivere e cominciate a contribuire attivamente. Imparate, montate nodi, scrivete software, sensibilizzate gli altri ma soprattutto perfavore BASTA PAROLE AL VENTO, BASTA SPRECARE ENERGIA, BASTA DARE ADDOSSO AGLI ALTRI CREDENDO DI AVER CAPITO TUTTO. Ve lo chiedo perfavore. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il 20 maggio 2014 11:32, Nemesis neme...@ninux.org ha scritto: Perchè si cerca continuamente di definire qualcosa di così dinamico e fluido come la nostra realtà? Ragazzi, soprattutto i nuovi, smettetela di scrivere cazzate. La rete ninux segue alcuni principi, ed è possibile fare tutto quello che si vuole purchè si rimane in linea con i nostri principi: la rete deve essere aperta a tutti, nessuna password su ssid deve essere possibile raggiungere tutti gli host che sono presenti sulla rete comunitaria neutralità assoluta dei contenuti per le destinazioni all'interno della rete comunitaria le informazioni tecniche necessarie per collegarsi devono essere disponibili con licenza opendata nessun canone per collegarsi il proprietario del nodo se ne assume i costi e la responsabilità i partecipanti della community decidono quali servizi condividere, con chi condividere ed anche come smezzarsi le spese per i servizi che mantengono ci riconosciamo come un processo di interconnessione globale è richiesta la partecipazione ed il contributo di tutti Ognuno poi può avere un idea diversa. Giuseppe ha trovato un modo per risparmiare del denaro avendo una sola ADSL per due case. Non è l'unico che lo fa. A qualcun altro invece piace spendere tanti soldi per avere nodi ben fatti e per condividere servizi. Non ho fatto Ninux per Internet, è semplicemente successo :) Ninux è uno o l'altra? Ninux è entrambe e non è possibile definirla. Smettete di scrivere e cominciate a contribuire attivamente. Imparate, montate nodi, scrivete software, sensibilizzate gli altri ma soprattutto perfavore BASTA PAROLE AL VENTO, BASTA SPRECARE ENERGIA, BASTA DARE ADDOSSO AGLI ALTRI CREDENDO DI AVER CAPITO TUTTO. Ninux richiede molta energia, mentale, fisica. Buona antenna a tutti raga, oltre ad essere divertente state attenti: PORTA ASSUEFAZIONE !!! :) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Nemesis ti stimo, sono solo uno smanettone e nel mio condominio e' un casino tirar giù cavi dal tetto ma vorrei davvero unirmi a voi. Non sono un web designer ma un paio di siti su wp o joo la li ho tirati su se avete bisogno mi offro volontario! Inviato da iPad Il giorno 20/mag/2014, alle ore 11:32, Nemesis neme...@ninux.org ha scritto: Perchè si cerca continuamente di definire qualcosa di così dinamico e fluido come la nostra realtà? Ragazzi, soprattutto i nuovi, smettetela di scrivere cazzate. La rete ninux segue alcuni principi, ed è possibile fare tutto quello che si vuole purchè si rimane in linea con i nostri principi: la rete deve essere aperta a tutti, nessuna password su ssid deve essere possibile raggiungere tutti gli host che sono presenti sulla rete comunitaria neutralità assoluta dei contenuti per le destinazioni all'interno della rete comunitaria le informazioni tecniche necessarie per collegarsi devono essere disponibili con licenza opendata nessun canone per collegarsi il proprietario del nodo se ne assume i costi e la responsabilità i partecipanti della community decidono quali servizi condividere, con chi condividere ed anche come smezzarsi le spese per i servizi che mantengono ci riconosciamo come un processo di interconnessione globale è richiesta la partecipazione ed il contributo di tutti Ognuno poi può avere un idea diversa. Giuseppe ha trovato un modo per risparmiare del denaro avendo una sola ADSL per due case. Non è l'unico che lo fa. A qualcun altro invece piace spendere tanti soldi per avere nodi ben fatti e per condividere servizi. Ninux è uno o l'altra? Ninux è entrambe e non è possibile definirla. Smettete di scrivere e cominciate a contribuire attivamente. Imparate, montate nodi, scrivete software, sensibilizzate gli altri ma soprattutto perfavore BASTA PAROLE AL VENTO, BASTA SPRECARE ENERGIA, BASTA DARE ADDOSSO AGLI ALTRI CREDENDO DI AVER CAPITO TUTTO. Ve lo chiedo perfavore. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Domande
Ciao a tutti, il progetto Ninux mi sta interessando sempre di piu',al di la delle implicazioni economiche che non mi comporterebbe. Non e' interessante x questo,ma x molti altri aspetti. Comunque,volevo sapere una cosa : ho letto che per usufruire della rete c'e' bisogno che vicino a me ci siano dei nodi. Attualmente ne ho trovato solo 1 attivo. Cosa succede se questo tipo non mi da l'accesso alle risorse o se me la da solo in parte e saltuariamente ? Avrei fatto una spesa ingente e poi non potrei partecipare ? Scusate se insisto sul tasto denaro,ma come vi ho spiegato,non me la passo bene economicamente,anche se ho tanta passione in quello che faccio. Voglio dire,se mi interessa implementare dei servizi sulla rete e poi questo tipo non e' costante nel concedermi quello che mi serve,io cosa potrei fare ? Saluti. -- Mario. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il 19 maggio 2014 08:21, Mario marietto2...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, il progetto Ninux mi sta interessando sempre di piu',al di la delle implicazioni economiche che non mi comporterebbe. Non e' interessante x questo,ma x molti altri aspetti. Comunque,volevo sapere una cosa : ho letto che per usufruire della rete c'e' bisogno che vicino a me ci siano dei nodi. Attualmente ne ho trovato solo 1 attivo. Cosa succede se questo tipo non mi da l'accesso alle risorse o se me la da solo in parte e saltuariamente ? Avrei fatto una spesa ingente e poi non potrei partecipare ? Scusate se insisto sul tasto denaro,ma come vi ho spiegato,non me la passo bene economicamente,anche se ho tanta passione in quello che faccio. Voglio dire,se mi interessa implementare dei servizi sulla rete e poi questo tipo non e' costante nel concedermi quello che mi serve,io cosa potrei fare ? Saluti. Capisco perfettamente :) quando entrai in Ninux feci le tue stesse domande, Stefano mi rispose la rete è best-effort. Ricordo come se fosse ieri che ci impegnammo a farla diventare una cosa seria e non una cosa quanto c'è c'è altrimenti L'impegno lo prendemmo tutti e la rete sta funzionando meglio di quelle commerciali. La ricetta del successo è costruire comunità, pertanto bevetevi una birra col nodo attivo e decidete cosa fare. It simply works, G ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Ninux e' una spesa. Non si risparmia con Ninux. Saverio Il 19 maggio 2014 08:21, Mario marietto2...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, il progetto Ninux mi sta interessando sempre di piu',al di la delle implicazioni economiche che non mi comporterebbe. Non e' interessante x questo,ma x molti altri aspetti. Comunque,volevo sapere una cosa : ho letto che per usufruire della rete c'e' bisogno che vicino a me ci siano dei nodi. Attualmente ne ho trovato solo 1 attivo. Cosa succede se questo tipo non mi da l'accesso alle risorse o se me la da solo in parte e saltuariamente ? Avrei fatto una spesa ingente e poi non potrei partecipare ? Scusate se insisto sul tasto denaro,ma come vi ho spiegato,non me la passo bene economicamente,anche se ho tanta passione in quello che faccio. Voglio dire,se mi interessa implementare dei servizi sulla rete e poi questo tipo non e' costante nel concedermi quello che mi serve,io cosa potrei fare ? Saluti. -- Mario. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
On 05/19/2014 08:21 AM, Mario wrote: Ciao a tutti, il progetto Ninux mi sta interessando sempre di piu',al di la delle implicazioni economiche che non mi comporterebbe. Non e' interessante x questo,ma x molti altri aspetti. Comunque,volevo sapere una cosa : ho letto che per usufruire della rete c'e' bisogno che vicino a me ci siano dei nodi. Attualmente ne ho trovato solo 1 attivo. Cosa succede se questo tipo non mi da l'accesso alle risorse o se me la da solo in parte e saltuariamente ? Avrei fatto una spesa ingente e poi non potrei partecipare ? Scusate se insisto sul tasto denaro,ma come vi ho spiegato,non me la passo bene economicamente,anche se ho tanta passione in quello che faccio. Voglio dire,se mi interessa implementare dei servizi sulla rete e poi questo tipo non e' costante nel concedermi quello che mi serve,io cosa potrei fare ? Saluti. Ciao, Mario. La rete e' best effort e basata sul Picopeer Agreement [*]. In altre parole non c'e' nessuna garanzia. Clauz [*] http://wiki.ninux.org/PicoPeer ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il 19 maggio 2014 11:32, Saverio Proto ziopr...@gmail.com ha scritto: Ninux e' una spesa. Non si risparmia con Ninux. Saverio No aspè, casa dei miei utilizza la ADSL di casa mia e quando i miei genitori hanno capito come funziona c'è papà che sta parlando di Ninux a destra e a manca :) Staccando l'ADSL i miei genitori stanno risparmiando 460€ l'anno, che son poche ma perlomeno consumiamo giusto quello che serve. Fondamentalmente Ninux è una spesa ma allo stesso tempo è anche consumo critico. Il consumo critico non è risparmio ma è guadagno sul lungo periodo, nel caso dei miei genitori anche monetario. Ma è solo un caso, nel 2013 ho anticipato 1300 euro per vedere crescere la rete e i ragazzi di Hacklab hanno fatto altrettanto, come darti torto :) G ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Il 19/mag/2014 10:10 Mario marietto2...@gmail.com ha scritto: Cosa succede se questo tipo non mi da l'accesso alle risorse o se me la da solo in parte e saltuariamente ? Avrei fatto una spesa ingente e poi non potrei partecipare ? Premesso che Ninux è una spesa supplementare, non un risparmio. Devi distinguere le motivazioni dietro a questo accesso saltuario. Mantenere un nodo attivo e funzionante comporta uno sforzo in termini di tempo e attenzioni notevole. In nessun caso questo sforzo è garantito o dovuto. Si fa quel che si può, quando si può, al meglio che si può. Best Effort appunto. Se invece il tuo accesso a Ninux viene discriminato rispetto a quello degli altri in termini di velocità o risorse accessibili, si tratta di una circostanza che va contro uno dei principi fondanti di Ninux, il PicoPeering Agreement. È probabile che la community non prenderebbe bene un tale comportamento. In entrambi i casi è compito tuo, assieme alla community, contribuire ad espandere la rete per creare ridondanza e mitigare queste problematiche. Stefanauss. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Ho appena inserito il mio nodo !!! Guardate dove e' situato !!! penso sia in una buona posizione. Il 19/05/14, Clauzcl...@ninux.org ha scritto: On 05/19/2014 08:21 AM, Mario wrote: Ciao a tutti, il progetto Ninux mi sta interessando sempre di piu',al di la delle implicazioni economiche che non mi comporterebbe. Non e' interessante x questo,ma x molti altri aspetti. Comunque,volevo sapere una cosa : ho letto che per usufruire della rete c'e' bisogno che vicino a me ci siano dei nodi. Attualmente ne ho trovato solo 1 attivo. Cosa succede se questo tipo non mi da l'accesso alle risorse o se me la da solo in parte e saltuariamente ? Avrei fatto una spesa ingente e poi non potrei partecipare ? Scusate se insisto sul tasto denaro,ma come vi ho spiegato,non me la passo bene economicamente,anche se ho tanta passione in quello che faccio. Voglio dire,se mi interessa implementare dei servizi sulla rete e poi questo tipo non e' costante nel concedermi quello che mi serve,io cosa potrei fare ? Saluti. Ciao, Mario. La rete e' best effort e basata sul Picopeer Agreement [*]. In altre parole non c'e' nessuna garanzia. Clauz [*] http://wiki.ninux.org/PicoPeer ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Mario. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
On 05/19/2014 05:03 PM, Giuseppe De Marco wrote: Il 19 maggio 2014 11:32, Saverio Proto ziopr...@gmail.com ha scritto: Ninux e' una spesa. Non si risparmia con Ninux. Saverio No aspè, casa dei miei utilizza la ADSL di casa mia e quando i miei genitori hanno capito come funziona c'è papà che sta parlando di Ninux a destra e a manca :) Staccando l'ADSL i miei genitori stanno risparmiando 460€ l'anno, che son poche ma perlomeno consumiamo giusto quello che serve. Fondamentalmente Ninux è una spesa ma allo stesso tempo è anche consumo critico. Il consumo critico non è risparmio ma è guadagno sul lungo periodo, nel caso dei miei genitori anche monetario. Ma è solo un caso, nel 2013 ho anticipato 1300 euro per vedere crescere la rete e i ragazzi di Hacklab hanno fatto altrettanto, come darti torto :) G Grande Giuseppe per aver completato il ragionamento di Saverio. Mi piace l'ideache Ninux è partecipazione attiva ed utilizzo critico e costruttivo. Non ci interessa risparmiare denaro ma ci interessa creare valore sul lungo periodo sul territorio. Mi è venuto in mente anche un altro concetto: Ninux è un investimento a lungo termine sulle nostre comunicazioni digitali. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
Ma di che caxxo stiamo parlando? Il giorno 19 maggio 2014 17:03, Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com ha scritto: Il 19 maggio 2014 11:32, Saverio Proto ziopr...@gmail.com ha scritto: Ninux e' una spesa. Non si risparmia con Ninux. Saverio No aspè, casa dei miei utilizza la ADSL di casa mia e quando i miei genitori hanno capito come funziona c'è papà che sta parlando di Ninux a destra e a manca :) Staccando l'ADSL i miei genitori stanno risparmiando 460€ l'anno, che son poche ma perlomeno consumiamo giusto quello che serve. Fondamentalmente Ninux è una spesa ma allo stesso tempo è anche consumo critico. Il consumo critico non è risparmio ma è guadagno sul lungo periodo, nel caso dei miei genitori anche monetario. Ma è solo un caso, nel 2013 ho anticipato 1300 euro per vedere crescere la rete e i ragazzi di Hacklab hanno fatto altrettanto, come darti torto :) G ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish Skype: andrea5742 Ninux int: 5001/5002 Mobile: +39 3891156050 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 19/05/2014 17:03, Giuseppe De Marco wrote: No aspè, casa dei miei utilizza la ADSL di casa mia e quando i miei genitori hanno capito come funziona c'è papà che sta parlando di Ninux a destra e a manca :) Si ma questa non è la regola. O meglio, Ninux è una rete. Se poi riesci ad accedere ad Internet perchè qualcuno concede gentilmente la connessione, è un altro paio di maniche. Altrimenti si rischia di finire per essere etichettati come il metodo per risparmiare, quando non è affatto così. Enrico -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iEYEARECAAYFAlN6bSwACgkQ5kEOWepW2PtbHACfUL5ZqrzPNaqlHc2FKXUS8FDM r4sAoKQbOR/yNYL90tHZl3f3W4awZznC =4pWZ -END PGP SIGNATURE- ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
2012/8/29 Clauz cl...@ninux.org: On 08/28/2012 02:14 PM, Alessio Caiazza wrote: Ciao a tutti, [...] Il firmware ninux non e' piu' aggiornato da anni, ma si trattava sostanzialmente di OpenWrt con OLSR semi-configurato e qualche personalizzazione grafica. Purtroppo la fonera non ha un hardware molto affidabile, pero' per smanettare indoor e per imparare va bene, IMHO... Questo dalla wiki non l'avevo capito. Allora attualmente l'unica piattaforma supportata è airOs di ubiquiti? -- Alessio nolith Caiazza il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
No, anche openwrt. ci sono alcuni link che montano openwrt e sono up e running, la scelta di airos con le nostre modifiche è stata fatta per affidabilità e performance. Il 29/08/2012 11:53, Alessio Caiazza ha scritto: 2012/8/29 Clauz cl...@ninux.org: On 08/28/2012 02:14 PM, Alessio Caiazza wrote: Ciao a tutti, [...] Il firmware ninux non e' piu' aggiornato da anni, ma si trattava sostanzialmente di OpenWrt con OLSR semi-configurato e qualche personalizzazione grafica. Purtroppo la fonera non ha un hardware molto affidabile, pero' per smanettare indoor e per imparare va bene, IMHO... Questo dalla wiki non l'avevo capito. Allora attualmente l'unica piattaforma supportata è airOs di ubiquiti? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Mi sono letto il documento sul routing; cerco di ricostruite un attimo sommando anche quello che ho sentito al MOCA. Il primo step tecnico è decidere quale protocollo di routing usare: olsr (roma) o B.A.T.M.A.N (pisa) Mi è parso di capire però che olsr usato su ninux non è proprio vanilla, ma che ci sono delle patch (almeno per quello di airOs) giusto? C'è qualche riferimento per questo argomento qui? batman invece richiede OpenWRT custom di eigennet. Ho cominciato a dare una lettura a come funziona olsr; interpolando con quello che zio proto ha detto al MOCA mi pare di ricordare che tutta la questione degli MPR non funzioni e che quindi ogni nodo si comporta da tale generando un monte di traffico di segnazione. Ricordo bene? Non sono riuscito a capire esattamente come si comporta oslr, credo che provvederò ad una rapida lettura dell'RFC per avere le idee un po' più chiare. Grazie ancora, Alessio -- Alessio nolith Caiazza il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
On 29/08/2012 14:20, Alessio Caiazza wrote: Mi sono letto il documento sul routing; cerco di ricostruite un attimo sommando anche quello che ho sentito al MOCA. Il primo step tecnico è decidere quale protocollo di routing usare: olsr (roma) o B.A.T.M.A.N (pisa) Ciao Alessio e tutti, Io è un anno che all'università, per altri motivi, lavoro anche su OLSR. Quindi come puoi immaginare preferisco usare quello, anche solo per il fatto di avere esperienza. Batman ha il vantaggio di lavorare a livello II il che ti permette di sponsorizzare nella rete nodi che non ne fanno parte (es. cilenti attaccati ad hotspot) e seguirli se fanno roaming. Con OLSR ad occhio ogni hostpost avrà il suo indirizzamento separato. Mi è parso di capire però che olsr usato su ninux non è proprio vanilla, ma che ci sono delle patch (almeno per quello di airOs) giusto? C'è qualche riferimento per questo argomento qui? batman invece richiede OpenWRT custom di eigennet. Ho cominciato a dare una lettura a come funziona olsr; interpolando con quello che zio proto ha detto al MOCA mi pare di ricordare che tutta la questione degli MPR non funzioni e che quindi ogni nodo si comporta da tale generando un monte di traffico di segnazione. Ricordo bene? Ho guardato l'implementazione di OLSR, vi condivido un email che ho mandato a Saverio, che è in vacanza: === L'implementazione della scelta degli MPR senza link-quality ha qualche bug, di cui un paio sono veniali, ed un paio potrebbero essere invece importanti, ma mi è difficile controllarli anche con netkit. In ogni caso, che tu sappia, qualcuno usa questa modalità? L'implementazione con link quality mi pare che sia un po' approssimata. Ovvero, da RFC (l'unica RFC che conosco sul tema è questa http://tools.ietf.org/html/draft-ietf-manet-olsrv2-13) ci vogliono due set di MPR, uno che serve a fare il broadcast dei pacchetti e viene scelto come nel caso precedente, un'altro per selezionare le rotte migliori che viene scelto in base alle metriche. Se si usa un solo set di MPR basati sulla metrica, è probabile che le metriche fluttuino e creino loops. Ho visto qualcosa del genere in batman, mo mi faccio passare qualche indicazione in più. ripensavo anche al fatto che proponevate di settare le metriche staticamente. Perchè? Quale problema volevi risolvere in questo modo? === in ogni caso, usando fisheye si dovrebbe poter diminuire la segnalazione anche senza cambiare la scelta degli MPR. Non sono riuscito a capire esattamente come si comporta oslr, credo che provvederò ad una rapida lettura dell'RFC per avere le idee un po' più chiare. Cercati prima un paper introduttivo, ce ne sono molti, l'RFC è un po' ostica. ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Ciao a tutti, dopo il trauma del rientro a lavoro post MOCA ho cercato di dedicare un po' di tempo per approfondire quello che ci avete raccontato. Ho spulciato la wiki e ho letto diversa roba, adesso però ho qualche dubbio. Domande a 5 GHz: * il dispositivo che avevate sul tavolo era una Ubiquiti Nanostation M5 5Ghz 16dBi [1] ? * si era detto che con una ubiquiti loco 5GHz si possono ottenere link ptp fino a 10Km di distanza; se ho capito bene questo aumenta la distanza raggiungibile però tende a limitare la crescita della rete solo lungo la direzione del ponte radio. Nel caso ci siano più utenti vicini converrebbe mettere delle omnidirezionali sui palazzi e solo una coppia di direttive ptp agli estremi della rete ? * Se non ho scritto una cazzata nel punto di sopra, esiste una nanostation ubiquiti con questo tipo di antenna e che distanza copre? * la differenza fra la NSM5 e la LOCO5 è solo potenza dell'antenna? Domande a 2.4 GHz: * non mi è del tutto chiaro se la rete di roma utilizza il 2.4 solo per il wifi da strada o anche per lil backbone * io come AP in casa ho una WRT54G (non ricordo quale release) con sopra openwrt backfire 10.03.1-rc4 (mi ha sempre fatto fatica aggiornare alla final), ho visto che esiste la versione custom del firmware con il supporto per la rete ninux, in più dovrei avere una manciata di fonera (primo modello) e una fontenna. Posso usare tutta sta roba per mettere su un'installazione finta di prova? Dura lex, sed lex: * durante il MOCA è stato fatto passare un documento che spiegava indirizzamento e routing sulla rete ninux. dove lo posso trovare? * si era parlato di diritto d'antenna, c'è mica un documento pronto da inoltrare all'amministratore di condominio? Grazie mille a tutti ;) nolith, da Firenze [1] http://www.wifistore.it/index.php/ubiquiti-nanostationm5-5ghz-16dbi.html -- Alessio nolith Caiazza il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Ciao Sono incuriosito da come 2 nanostation loco 5 possano reggere 10 km. Qualcuno ha avuto esperienze silimi e puo' raccontarcele? Se si con che prestazioni? Grazie e Saluti Fish Il giorno 28 agosto 2012 15:14, Alessio Caiazza nol...@abisso.org ha scritto: Ciao a tutti, dopo il trauma del rientro a lavoro post MOCA ho cercato di dedicare un po' di tempo per approfondire quello che ci avete raccontato. Ho spulciato la wiki e ho letto diversa roba, adesso però ho qualche dubbio. Domande a 5 GHz: * il dispositivo che avevate sul tavolo era una Ubiquiti Nanostation M5 5Ghz 16dBi [1] ? * si era detto che con una ubiquiti loco 5GHz si possono ottenere link ptp fino a 10Km di distanza; se ho capito bene questo aumenta la distanza raggiungibile però tende a limitare la crescita della rete solo lungo la direzione del ponte radio. Nel caso ci siano più utenti vicini converrebbe mettere delle omnidirezionali sui palazzi e solo una coppia di direttive ptp agli estremi della rete ? * Se non ho scritto una cazzata nel punto di sopra, esiste una nanostation ubiquiti con questo tipo di antenna e che distanza copre? * la differenza fra la NSM5 e la LOCO5 è solo potenza dell'antenna? Domande a 2.4 GHz: * non mi è del tutto chiaro se la rete di roma utilizza il 2.4 solo per il wifi da strada o anche per lil backbone * io come AP in casa ho una WRT54G (non ricordo quale release) con sopra openwrt backfire 10.03.1-rc4 (mi ha sempre fatto fatica aggiornare alla final), ho visto che esiste la versione custom del firmware con il supporto per la rete ninux, in più dovrei avere una manciata di fonera (primo modello) e una fontenna. Posso usare tutta sta roba per mettere su un'installazione finta di prova? Dura lex, sed lex: * durante il MOCA è stato fatto passare un documento che spiegava indirizzamento e routing sulla rete ninux. dove lo posso trovare? * si era parlato di diritto d'antenna, c'è mica un documento pronto da inoltrare all'amministratore di condominio? Grazie mille a tutti ;) nolith, da Firenze [1] http://www.wifistore.it/index.php/ubiquiti-nanostationm5-5ghz-16dbi.html -- Alessio nolith Caiazza il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Ciao, ti rispondo al volo di seguito. Il 28/08/2012 15.14, Alessio Caiazza ha scritto: Ciao a tutti, dopo il trauma del rientro a lavoro post MOCA ho cercato di dedicare un po' di tempo per approfondire quello che ci avete raccontato. Ho spulciato la wiki e ho letto diversa roba, adesso però ho qualche dubbio. Domande a 5 GHz: * il dispositivo che avevate sul tavolo era una Ubiquiti Nanostation M5 5Ghz 16dBi [1] ? Sì * si era detto che con una ubiquiti loco 5GHz si possono ottenere link ptp fino a 10Km di distanza; se ho capito bene questo aumenta la distanza raggiungibile però tende a limitare la crescita della rete solo lungo la direzione del ponte radio. Esatto tranne che per la loco. 10 km con la Nanostation che avevamo sul tavolo. Con le Nanobridge e le Airgrid si possono fare link punto punto più performanti o più lunghi. Nel caso ci siano più utenti vicini converrebbe mettere delle omnidirezionali sui palazzi e solo una coppia di direttive ptp agli estremi della rete ? Quando gli utenti sono molto vicini ci si può provare. A pisa usano (credo) solo omnidirezionali. * Se non ho scritto una cazzata nel punto di sopra, esiste una nanostation ubiquiti con questo tipo di antenna e che distanza copre? A pisa utilizzano con successo le ubiquiti picostation. Altrimenti ci sono soluzioni più costose come rocket M+omnidirezionale. * la differenza fra la NSM5 e la LOCO5 è solo potenza dell'antenna? Penso di sì. Domande a 2.4 GHz: * non mi è del tutto chiaro se la rete di roma utilizza il 2.4 solo per il wifi da strada o anche per lil backbone A Roma solo per il wifi da strada. In altre città come Pisa e Mistretta anche per la mesh. Credo anche a Vittoria ma non ne sono sicuro. * io come AP in casa ho una WRT54G (non ricordo quale release) con sopra openwrt backfire 10.03.1-rc4 (mi ha sempre fatto fatica aggiornare alla final), ho visto che esiste la versione custom del firmware con il supporto per la rete ninux, in più dovrei avere una manciata di fonera (primo modello) e una fontenna. Posso usare tutta sta roba per mettere su un'installazione finta di prova? Esistono diversi firmware, a Roma e in Calabria usiamo prevalentemente una versione custom di AirOS con OLSR, a Pisa, Mistretta e Vittoria openwrt con batman. Dura lex, sed lex: * durante il MOCA è stato fatto passare un documento che spiegava indirizzamento e routing sulla rete ninux. dove lo posso trovare? http://blog.ninux.org/2012/06/06/the-ipv6-deployment-in-the-ninux-community-network/ più precisamente questo: http://blog.ninux.org/wp-content/uploads/2012/06/NinuxRoma-RoutingArchitecture-DocumentVersion0.pdf * si era parlato di diritto d'antenna, c'è mica un documento pronto da inoltrare all'amministratore di condominio? Codice delle comunicazioni elettroniche aggiornato alle modifiche del 2012 http://www.key4biz.it/files/000198/00019871.pdf Cerca il punto *209.* 209. Installazione di antenne riceventi del servizio di radiodiffusione e di antenne per la fruizione di servizi di comunicazione elettronica. 1. *I proprietari di immobili o di porzioni di immobili non possono opporsi alla installazione sulla loro proprietà di antenne appartenenti agli abitanti dell'immobile stesso destinate alla ricezione dei servizi di radiodiffusione e per la fruizione dei servizi radioamatoriali.* 2. Le antenne, i relativi sostegni, cavi ed accessori non devono in alcun modo impedire il libero uso della proprietà, secondo la sua destinazione, né arrecare danno alla proprietà medesima od a terzi. 3. Si applicano all'installazione delle antenne l'articolo 91, nonché il settimo comma dell'articolo 92. 4. Gli impianti devono essere realizzati secondo le norme tecniche emanate dal Ministero43 (58). 5. Nel caso di antenne destinate a servizi di comunicazione elettronica ad uso privato è necessario il consenso del proprietario o del condominio, cui è dovuta un'equa indennità che, in mancanza di accordo fra le parti, sarà determinata dall'autorità giudiziaria. Altro punto interessante è il *105.* *105. Libero uso.* 1. Sono di libero uso le apparecchiature che impiegano frequenze di tipo collettivo, senza alcuna protezione, per collegamenti a brevissima distanza con apparati a corto raggio, compresi quelli rispondenti alla raccomandazione CEPT/ERC/REC 70-03, tra le quali rientrano in particolare: ... b) reti locali di tipo radiolan e hiperlan; ... Dai un occhiata al sito dell'ispettorato delle comunicazioni della liguria: http://www.comunicazioniliguria.it/wifi.htm Le situazioni con il condominio vanno gestite con cautela. Bisogna fare attenzione a come ci si muove ma se ci si trova davanti un muro di ignoranti sarete costretti a decidere se rinunciare o se far valere i vostri diritti. Grazie mille a tutti ;) nolith, da Firenze Prego A presto, spero Federico signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Ti rispondo parzialmente in linea: Domande a 5 GHz: * il dispositivo che avevate sul tavolo era una Ubiquiti Nanostation M5 5Ghz 16dBi [1] ? si * si era detto che con una ubiquiti loco 5GHz si possono ottenere link ptp fino a 10Km di distanza; se ho capito bene questo aumenta la distanza raggiungibile però tende a limitare la crescita della rete solo lungo la direzione del ponte radio. Nel caso ci siano più utenti vicini converrebbe mettere delle omnidirezionali sui palazzi e solo una coppia di direttive ptp agli estremi della rete ? A Roma quasi tutti i links sono fatti con 2 NanoStationM5 dedicate a parlare solo su quel link, ovvero tra quella coppia di apparati. A Pisa quasi tutta la rete è fatta con antenne omnidirezionali. * durante il MOCA è stato fatto passare un documento che spiegava indirizzamento e routing sulla rete ninux. dove lo posso trovare? http://blog.ninux.org/wp-content/uploads/2012/06/NinuxRoma-RoutingArchitecture-DocumentVersion0.pdf Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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2012/8/28 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com: Sono incuriosito da come 2 nanostation loco 5 possano reggere 10 km. [...] A giudicare dalle foto che vedo online dovrebbero essere le M5 e non le LOCO. Però, ripeto, potrei aver capito male. -- Alessio nolith Caiazza il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
On 28/08/2012 15:14, Alessio Caiazza wrote: Ciao a tutti, dopo il trauma del rientro a lavoro post MOCA ho cercato di dedicare un po' di tempo per approfondire quello che ci avete raccontato. Ho spulciato la wiki e ho letto diversa roba, adesso però ho qualche dubbio. Aggiungo un'altra domanda, se usate antenne direzionali, perchè usate i 5GHz per il backbone? Ovvero, viso che immagino che di traffico sui tetti tra direzionali non ce ne sia troppo, perchè usare una frequenza più alta che a parità di bitrate dovrebbe dare link più corti? ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
mi fu spiegato che, oltre al fatto che la 2,4 è satura di rumore, la 5ghz non soffre dell'effetto di scattering provocato dall'acqua. inoltre i canali sulla 5ghz sono molti di più che sulla 2,4 Il 28/08/2012 16:29, leonardo ha scritto: On 28/08/2012 15:14, Alessio Caiazza wrote: Ciao a tutti, dopo il trauma del rientro a lavoro post MOCA ho cercato di dedicare un po' di tempo per approfondire quello che ci avete raccontato. Ho spulciato la wiki e ho letto diversa roba, adesso però ho qualche dubbio. Aggiungo un'altra domanda, se usate antenne direzionali, perchè usate i 5GHz per il backbone? Ovvero, viso che immagino che di traffico sui tetti tra direzionali non ce ne sia troppo, perchè usare una frequenza più alta che a parità di bitrate dovrebbe dare link più corti? ciao, leonardo. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Perche' a Roma sui 5 GHz mediamente c'e' meno rumore che sui 2,4 GHz On 08/28/2012 04:29 PM, leonardo wrote: On 28/08/2012 15:14, Alessio Caiazza wrote: Ciao a tutti, dopo il trauma del rientro a lavoro post MOCA ho cercato di dedicare un po' di tempo per approfondire quello che ci avete raccontato. Ho spulciato la wiki e ho letto diversa roba, adesso però ho qualche dubbio. Aggiungo un'altra domanda, se usate antenne direzionali, perchè usate i 5GHz per il backbone? Ovvero, viso che immagino che di traffico sui tetti tra direzionali non ce ne sia troppo, perchè usare una frequenza più alta che a parità di bitrate dovrebbe dare link più corti? ciao, leonardo. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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On 08/28/2012 04:54 PM, Alessandro Gnagni wrote: mi fu spiegato che, oltre al fatto che la 2,4 è satura di rumore, la 5ghz non soffre dell'effetto di scattering provocato dall'acqua. inoltre i canali sulla 5ghz sono molti di più che sulla 2,4 Qui dice che questo dell'acqua a 2.4GHz e' un falso mito: http://books.google.ie/books?id=9rHnRzzMHLICpg=PA228lpg=PA228#v=onepageqf=false Clauz ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
On 28/08/2012 17:54, Alessandro Gnagni wrote: mi fu spiegato che, oltre al fatto che la 2,4 è satura di rumore, la 5ghz non soffre dell'effetto di scattering provocato dall'acqua. inoltre i canali sulla 5ghz sono molti di più che sulla 2,4 ok. Che ci sia meno interferenza (anche perchè ci sono più canali) è sicuramene vero, quello che mi chiedo è se questo influisce, considerando che avete link praticamente dedicati (che quindi non si fanno interferenza tra loro) e che il ricevitore sta su un tetto dove di intereferenza da altre reti ce n'e' poca. Sullo scattering non saprei, mi informo. Nel caso di Pisa invece, con antenne omni come fate? tutte sullo stesso canale? più schede per nodo con canali diversi? Ciao, leonardo. PS oh, lo dico una volta sola per togliere i dubbi. sia chiaro che tutte queste domande dettagliate non sono per criticare il vostro lavoro (che è appassionante), ma solo per capire il perchè di certe scelte e come fare a fare le cose bene anche noi. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
A Pisa tutte le antenne omnidirezionali sono in ad-hoc sullo stesso canale, perche' cosi' costa meno soldi ( a Pisa siamo quasi tutti studenti in affitto... ) On 08/28/2012 07:07 PM, leonardo wrote: On 28/08/2012 17:54, Alessandro Gnagni wrote: mi fu spiegato che, oltre al fatto che la 2,4 è satura di rumore, la 5ghz non soffre dell'effetto di scattering provocato dall'acqua. inoltre i canali sulla 5ghz sono molti di più che sulla 2,4 ok. Che ci sia meno interferenza (anche perchè ci sono più canali) è sicuramene vero, quello che mi chiedo è se questo influisce, considerando che avete link praticamente dedicati (che quindi non si fanno interferenza tra loro) e che il ricevitore sta su un tetto dove di intereferenza da altre reti ce n'e' poca. Sullo scattering non saprei, mi informo. Nel caso di Pisa invece, con antenne omni come fate? tutte sullo stesso canale? più schede per nodo con canali diversi? Ciao, leonardo. PS oh, lo dico una volta sola per togliere i dubbi. sia chiaro che tutte queste domande dettagliate non sono per criticare il vostro lavoro (che è appassionante), ma solo per capire il perchè di certe scelte e come fare a fare le cose bene anche noi. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Il 28/08/2012 19:07, leonardo ha scritto: PS oh, lo dico una volta sola per togliere i dubbi. sia chiaro che tutte queste domande dettagliate non sono per criticare il vostro lavoro (che è appassionante), ma solo per capire il perchè di certe scelte e come fare a fare le cose bene anche noi. Tranquillo, io ancora faccio di queste domande. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande un po' su tutto :)
Il 28/08/2012 16.29, leonardo ha scritto: Aggiungo un'altra domanda, se usate antenne direzionali, perchè usate i 5GHz per il backbone? Ovvero, viso che immagino che di traffico sui tetti tra direzionali non ce ne sia troppo, perchè usare una frequenza più alta che a parità di bitrate dovrebbe dare link più corti? Diversi motivi: * Nella banda 5.4 - 5.7 GHZ la legge permette di sparare ad 1 Watt EIRP, mentre a 2.4 molto meno * 2.4 GHZ a Roma c'è troppo rumore. In altre reti usano anche 2.4 per il backbone. * 5 GHz possono fare anche 100 megabit reali di throughput signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande su ninux
Ciao Bruno, visto che ho capito che non hai dimestichezza con i discorsi tecnici ho pensato che anche col documento tecnico che stanno scrivendo Saverio e altri non capirai molto. Cercherò di risponderti con parole semplici. Il 21/05/2012 11.48, Bruno Zerbo ha scritto: [cut] Ho spulciato il vostro sito ma non riesco a capire una cosa: voi create tanti nodi che dialogano tra loro, giusto? giusto in questo modo i computer collegati alla rete possono ovviamente scambiarsi informazioni tra loro ma non mi è chiaro se e come posso interagire con il resto della rete internet che invece è esterna alla rete... mi spiegate questo punto? il scambiare il traffico con il resto di internet non è una cosa che diamo per sconata, ci sono vari modi ed ogni gruppo (roma, pisa, catanzaro, cosenza, viterbo, ecc.) decide se e come farlo in base alle proprie disponibilità di risorse e tempo da dedicarci per realizzarlo. in alcuni casi ci sono dei tunnel VPN per il traffico in uscita, in altri abbiamo degli indirizzi ip pubblici e un pò di banda allocata per la rete, in altri casi internet non c'è. Essendo un processo abbastanza complesso che richiede tempo dal punto di vista tecnico e soldi da quello economico, questo è un argomento caldo di cui a Roma (non sono a conoscenza di quello che succede negli altri gruppi) parliamo molto spesso ed è attualmente un work in progress. Ninux è una realtà in evoluzione continua :-) Altra domanda credo banale. Io non ho nodi nelle vicinanze... anzi ne ho uno solo ma questo a sua volta non ha altri nodi vicini. Non ha senso per noi creare i nodi fino a quando non creiamo un collegamento alla rete giusto? Invece sì ha senso, se tenete a dare una spinta al progetto. Se fai zoom out sulla nostra mappa vedrai che ci sono diverse isole (le chiamiamo così), ovvero gruppi che iniziano a fare una rete tra di loro in attesa che le varie isole possano raggiungersi a vicenda. A Roma sono state già connnesse con successo due isole alla rete di Roma, ovvero Tuscolo Mesh http://map.ninux.org/select/zioproto/ e Palestrina http://map.ninux.org/select/palestrina/ La rete che create è ad accesso libero (senza password) in questo modo può collegarsi chiunque anche chi non ha partecipato alle spese, giusto ? (non che mi scandalizzi, anche a me sembra l'unico modo) Sì ma in molti casi il collegamento al backbone a 5ghz richiede un minimo di conoscenze tecniche per cui bisogna sempre interfacciarsi con noi per farlo. Per quanto riguarda invece gli hotspot a 2.4 ghz invece sì, chiunque può collegarsi con un portatile da cui accede alla rete, la prima volta che accede vede una splash page che spiega brevemente cos'è ninux. Ultimamente stavo ragionando su un social network p2p... in quel caso si crea un rete virtuale di nodi sopra la rete reale. L'architettura di ninux mi sembra invece un p2p fisico, concordate? Diciamo di sì, non so quanto sia corretto definirla p2p, ma dal punto di vista filosofico, se la intendi come rete decentralizzata in cui le persone parlano tra di loro senza enti giuridici intermediari, è così. Ciao Federico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande su ninux
grazie Federico. Complimenti andate avanti, io se posso cercherò di dare una mano... Saluti Il giorno 22 maggio 2012 10:28, Federico Capoano federico.capo...@teletu.it ha scritto: Ciao Bruno, visto che ho capito che non hai dimestichezza con i discorsi tecnici ho pensato che anche col documento tecnico che stanno scrivendo Saverio e altri non capirai molto. Cercherò di risponderti con parole semplici. Il 21/05/2012 11.48, Bruno Zerbo ha scritto: [cut] Ho spulciato il vostro sito ma non riesco a capire una cosa: voi create tanti nodi che dialogano tra loro, giusto? giusto in questo modo i computer collegati alla rete possono ovviamente scambiarsi informazioni tra loro ma non mi è chiaro se e come posso interagire con il resto della rete internet che invece è esterna alla rete... mi spiegate questo punto? il scambiare il traffico con il resto di internet non è una cosa che diamo per sconata, ci sono vari modi ed ogni gruppo (roma, pisa, catanzaro, cosenza, viterbo, ecc.) decide se e come farlo in base alle proprie disponibilità di risorse e tempo da dedicarci per realizzarlo. in alcuni casi ci sono dei tunnel VPN per il traffico in uscita, in altri abbiamo degli indirizzi ip pubblici e un pò di banda allocata per la rete, in altri casi internet non c'è. Essendo un processo abbastanza complesso che richiede tempo dal punto di vista tecnico e soldi da quello economico, questo è un argomento caldo di cui a Roma (non sono a conoscenza di quello che succede negli altri gruppi) parliamo molto spesso ed è attualmente un work in progress. Ninux è una realtà in evoluzione continua :-) Altra domanda credo banale. Io non ho nodi nelle vicinanze... anzi ne ho uno solo ma questo a sua volta non ha altri nodi vicini. Non ha senso per noi creare i nodi fino a quando non creiamo un collegamento alla rete giusto? Invece sì ha senso, se tenete a dare una spinta al progetto. Se fai zoom out sulla nostra mappa vedrai che ci sono diverse isole (le chiamiamo così), ovvero gruppi che iniziano a fare una rete tra di loro in attesa che le varie isole possano raggiungersi a vicenda. A Roma sono state già connnesse con successo due isole alla rete di Roma, ovvero Tuscolo Meshhttp://map.ninux.org/select/zioproto/e Palestrina http://map.ninux.org/select/palestrina/ La rete che create è ad accesso libero (senza password) in questo modo può collegarsi chiunque anche chi non ha partecipato alle spese, giusto ? (non che mi scandalizzi, anche a me sembra l'unico modo) Sì ma in molti casi il collegamento al backbone a 5ghz richiede un minimo di conoscenze tecniche per cui bisogna sempre interfacciarsi con noi per farlo. Per quanto riguarda invece gli hotspot a 2.4 ghz invece sì, chiunque può collegarsi con un portatile da cui accede alla rete, la prima volta che accede vede una splash page che spiega brevemente cos'è ninux. Ultimamente stavo ragionando su un social network p2p... in quel caso si crea un rete virtuale di nodi sopra la rete reale. L'architettura di ninux mi sembra invece un p2p fisico, concordate? Diciamo di sì, non so quanto sia corretto definirla p2p, ma dal punto di vista filosofico, se la intendi come rete decentralizzata in cui le persone parlano tra di loro senza enti giuridici intermediari, è così. Ciao Federico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Domande su ninux
Cari ragazzi, vi seguo da qualche tempo e mi sembra interessante il vostro progetto. Ho spulciato il vostro sito ma non riesco a capire una cosa: voi create tanti nodi che dialogano tra loro, giusto? in questo modo i computer collegati alla rete possono ovviamente scambiarsi informazioni tra loro ma non mi è chiaro se e come posso interagire con il resto della rete internet che invece è esterna alla rete... mi spiegate questo punto? Altra domanda credo banale. Io non ho nodi nelle vicinanze... anzi ne ho uno solo ma questo a sua volta non ha altri nodi vicini. Non ha senso per noi creare i nodi fino a quando non creiamo un collegamento alla rete giusto? La rete che create è ad accesso libero (senza password) in questo modo può collegarsi chiunque anche chi non ha partecipato alle spese, giusto ? (non che mi scandalizzi, anche a me sembra l'unico modo) Ultimamente stavo ragionando su un social network p2p... in quel caso si crea un rete virtuale di nodi sopra la rete reale. L'architettura di ninux mi sembra invece un p2p fisico, concordate? saluti, Bruno ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande su ninux
Il 21/05/2012 06:48, Bruno Zerbo ha scritto: Cari ragazzi, vi seguo da qualche tempo e mi sembra interessante il vostro progetto. Ho spulciato il vostro sito ma non riesco a capire una cosa: voi create tanti nodi che dialogano tra loro, giusto? in questo modo i computer collegati alla rete possono ovviamente scambiarsi informazioni tra loro ma non mi è chiaro se e come posso interagire con il resto della rete internet che invece è esterna alla rete... mi spiegate questo punto? Ciao Bruno, Ninux dispone di un proprio AS number (è un AS) quindi interagisce col resto di Internet come qualsiasi altro AS, cioé con il protocollo BGP. Altra domanda credo banale. Io non ho nodi nelle vicinanze... anzi ne ho uno solo ma questo a sua volta non ha altri nodi vicini. Non ha senso per noi creare i nodi fino a quando non creiamo un collegamento alla rete giusto? La rete che create è ad accesso libero (senza password) in questo modo può collegarsi chiunque anche chi non ha partecipato alle spese, giusto ? (non che mi scandalizzi, anche a me sembra l'unico modo) Ultimamente stavo ragionando su un social network p2p... in quel caso si crea un rete virtuale di nodi sopra la rete reale. L'architettura di ninux mi sembra invece un p2p fisico, concordate? Rispondo alle tre domande partendo dalla tua prima affermazione: ninux è un progetto, un progetto che vuole dimostrare che si può fare una rete perfettamente integrata con Internet ma partendo da presupposti opposti a quelli canonici, ossia mettendo in piedi una infrastruttura di trasporto la cui proprietà sia individuale, quindi non di un soggetto terzo e non di una cooperativa. Dal punto di vista del p2p fisico o di altre definizioni, bisognerebbe iniziare a chiederti cosa intendi. In realtà ognuno può vederla come vuole, qualsiasi definizione starebbe stretta nel nostro caso, quindi mi manterrei su quella che trovi nel nostro manifesto: Ninux è un progetto, portato avanti da una Community, che da luogo a una rete di trasporto a proprietà individuale e integrata in Internet tramite i normali protocolli. su questa rete metti in piedi tutti i servizi che vuoi, utilizzando i normali strumenti open source. Tutta la nostra esperienza è documentata e facilmente (si spera) accessibile e i membri della Community sono a disposizione per aiutare altri entusiasti a replicare il modello altrove, cosa buona e giusta che si sta già verificando. Un saluto. Niccolò -- -- *Niccolò Avico* diaspora: gilgam...@diaspora.eigenlab.org GTalk/Jabber/XMPP: gilgam...@jabber.ninux.org skype: niccolo.avico LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/navico Twitter: @niccolo_avico PGP Key ID: FD266A76 0xFD266A76.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande su ninux
Ciao Bruno, Ninux dispone di un proprio AS number (è un AS) quindi interagisce col resto di Internet come qualsiasi altro AS, cioé con il protocollo BGP. Ciao Bruno, il software team di Ninux sta preparando un documento tecnico che spiega la nostra architettura di routing. speriamo di poterlo pubblicare entro pochi giorni. (almeno una prima bozza) Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande su ninux
grazie per la risposta Niccolò, Il giorno 21 maggio 2012 22:21, Niccolò Avico nicc...@avico.it ha scritto: Ciao Bruno, Ninux dispone di un proprio AS number (è un AS) quindi interagisce col resto di Internet come qualsiasi altro AS, cioé con il protocollo BGP. non so cos'è un AS e nemmeno cosa sia BGP ma mi documenterò a riguardo (adesso vedo su wikipedia). Comunque credo che per interagire col resto di internet servirà un collegamento che non è dato dai nodi. Comunque mi documenterò su ciò che mi hai detto. Altra domanda credo banale. Io non ho nodi nelle vicinanze... anzi ne ho uno solo ma questo a sua volta non ha altri nodi vicini. Non ha senso per noi creare i nodi fino a quando non creiamo un collegamento alla rete giusto? La rete che create è ad accesso libero (senza password) in questo modo può collegarsi chiunque anche chi non ha partecipato alle spese, giusto ? (non che mi scandalizzi, anche a me sembra l'unico modo) Ultimamente stavo ragionando su un social network p2p... in quel caso si crea un rete virtuale di nodi sopra la rete reale. L'architettura di ninux mi sembra invece un p2p fisico, concordate? Rispondo alle tre domande partendo dalla tua prima affermazione: ninux è un progetto, un progetto che vuole dimostrare che si può fare una rete perfettamente integrata con Internet ma partendo da presupposti opposti a quelli canonici, ossia mettendo in piedi una infrastruttura di trasporto la cui proprietà sia individuale, quindi non di un soggetto terzo e non di una cooperativa. scusa sono un po' duro non ha senso per me creare il nodo fisico fin quando non raggiungo il resto della rete giusto? saluti, Bruno ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande su ninux
Grazie Saverio, aspetto con ansia :D Il giorno 21 maggio 2012 23:36, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto: Ciao Bruno, Ninux dispone di un proprio AS number (è un AS) quindi interagisce col resto di Internet come qualsiasi altro AS, cioé con il protocollo BGP. Ciao Bruno, il software team di Ninux sta preparando un documento tecnico che spiega la nostra architettura di routing. speriamo di poterlo pubblicare entro pochi giorni. (almeno una prima bozza) Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Domande sulle reti per il database
Sarò sintetico, chiunque può partecipare alla discussione in modo costruttivo e sintetico sarà d'aiuto. * quali sono i tipi di interfacce più comuni? eth, wifi, virtual wifi, ecc. * è corretto mettere in relazione un interfaccia di tipo wireless e una radio? * può un interfaccia wireless avere più radio (relazione one to many) o ne ha sempre una sola? * un interfaccia wireless può avere più SSID giusto? come funziona questa cosa? è la stessa radio che da più SSID? * una radio può avere più antenne giusto? * quali sono i valori possibili per la polarizzazione? Grazie Federico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Domande sulle reti per il database
Il 16/05/2012 11:00, Federico Capoano ha scritto: Sarò sintetico, chiunque può partecipare alla discussione in modo costruttivo e sintetico sarà d'aiuto. * un interfaccia wireless può avere più SSID giusto? come funziona questa cosa? è la stessa radio che da più SSID? si, la radio crea più ssid. dal punto di vista tecnico nn so bene come le crei sul lato delle interfacce. * una radio può avere più antenne giusto? Si, in media da 1 a 3. Quando ce ne sta più di una è perchè usa lo standard MIMO e quindi trasmette e riceve contemporaneamente su più antenne * quali sono i valori possibili per la polarizzazione? Forse sbaglio. Ma dovrebbero essere verticale e orizzontale i due valori. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande su makefile di openwrt
grazie appena ho un po di tempo provo ;) Il giorno 28 giugno 2010 01.06, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto: ciao a tutti nel pacchetto di olsrd che usiamo qui a pisa http://www.gitorious.org/eigennet/packages/trees/master/olsrd-eigennet vorrei poter compilare il plugin per olsrd che stiamo iniziando a scrivere ( dyn_hna ) senza bisogno di mettermi tutto il sorgente di olsrd nel nostro repo,e quindi praticamente continuare a usare git/stable di olsrd semplicemente aggiungendoci la cartella dyn_hna dentro lib dopo che viene scaricato e far in modo che venga compilata anche quella quale e' il modo piu' veloce e pulito di farlo ? crea la cartella patches e mettici dentro la patch che aggiunge il tuo plugin un esempio qui: http://luci.subsignal.org/trac/browser/luci/trunk/contrib/package/olsrd-luci qui usano una tarball vecchia di OLSR e ci aggiungono mdns con una patch Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] domande su makefile di openwrt
ciao a tutti nel pacchetto di olsrd che usiamo qui a pisa http://www.gitorious.org/eigennet/packages/trees/master/olsrd-eigennet vorrei poter compilare il plugin per olsrd che stiamo iniziando a scrivere ( dyn_hna ) senza bisogno di mettermi tutto il sorgente di olsrd nel nostro repo,e quindi praticamente continuare a usare git/stable di olsrd semplicemente aggiungendoci la cartella dyn_hna dentro lib dopo che viene scaricato e far in modo che venga compilata anche quella quale e' il modo piu' veloce e pulito di farlo ? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] domande su makefile di openwrt
ciao a tutti nel pacchetto di olsrd che usiamo qui a pisa http://www.gitorious.org/eigennet/packages/trees/master/olsrd-eigennet vorrei poter compilare il plugin per olsrd che stiamo iniziando a scrivere ( dyn_hna ) senza bisogno di mettermi tutto il sorgente di olsrd nel nostro repo,e quindi praticamente continuare a usare git/stable di olsrd semplicemente aggiungendoci la cartella dyn_hna dentro lib dopo che viene scaricato e far in modo che venga compilata anche quella quale e' il modo piu' veloce e pulito di farlo ? crea la cartella patches e mettici dentro la patch che aggiunge il tuo plugin un esempio qui: http://luci.subsignal.org/trac/browser/luci/trunk/contrib/package/olsrd-luci qui usano una tarball vecchia di OLSR e ci aggiungono mdns con una patch Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
