Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
Riassumendo: vuoi fare un applicazione p2p che tiene conto che la rete su cui gira è una rete mesh ? fino a che la rete è nell'ordine di grandezza del centinaio di nodi fai prima far installare un server web/rsync a tutti gli utenti, dove tutti pubblicano quello che vogliono condividere. i tedeschi stavano lavorando ad un crawler per fare ricerche sui contenuti pubblicati: http://fdmbx.net/ Saverio Il 03 marzo 2010 16.13, Enrico Lorenzoni reis...@gmail.com ha scritto: Sto pensando in questi giorni a come sarebbe una rete mesh orientata al p2p. Una rete che consente lo scambio di file a grande velocità, un po' come emule adunanza, che tra chi ha la fibra ottica ha creato una rete di scambio a 10mbit in upload e download. L'idea è che l'utente debba fare fatica bassa/nulla, cioè che sia alla portata di tutti, e a basso costo. Mi sono venute due idee: 1-apparato economico e piccolo tipo fonera, l'utente lo collega via ethernet al proprio router, la fonera si prende un indirizzo IP con DHCP nella subnet dell'utente e tramite una specie di meccanismo di relay consente all'utente di scaricare. Cioè l'utente interagisce solo con l'indirizzo IP della fonera (in quanto farlo interagire con una subnet comporta il dover aggiungere il routing nel suo computer), una idea è creare tutto tramite interfaccia web raggiungibile a http://ip_della_fonera (es http://192.168.1.43). Poi la fonera si occupa di scambiare il traffico con gli host che raggiunge, in modo trasparente all'utente. Problema: l'interfaccia web deve in qualche modo prelevare i files dal pc dell'utente per poterli condividere.. 2-l'utente si collega tramite una pennetta usb o wifi integrato nel portatile, il che significa che accede via internet con modem usb, cavo ethernet o altra interfaccia wireless (caso più raro secondo me). Così facendo questa interfaccia può prendere un ip all'interno di una subnet della rete mesh e il pc dell'utente può interagire direttamente con tutti gli altri host, si necessita a questo punto di una applicazione per lo scambio di files. Nota: probabilmente un laptop sulla scrivania riesce ad interagire di meno con gli altri vicini di casa rispetto ad una fonera appoggiata sul davanzale o almeno vicino alla finestra. Domande aperte: Ha senso far scaricare da 2 o più fonti un file quando la banda e di 2mb/s (indicativamente)? Nel caso peggiore un file è di 5gb (immagine di dvd), a questa velocità sono necessari 41 minuti, il download da più fonti non aumenterebbe la velocità in quanto non limitata dall'upload del singolo ma dal download e dalla congestione della rete. Meglio una rete completamente mesh o una certa centralizzazione? Meglio distinguere i nodi in always on o temporanei? (Es. sconsigliare l'acquisto se nei paraggi c'è solo uno con un laptop in modalità ad-hoc che tiene il pc acceso 2 ore al giorno) 802.11n? Porta vantaggi rispetto a g in questo ambito? A questo punto quando un utente si rende conto che può scaricare le ISO di debian e quello che vuole a 2mb/s è facile, a parere mio, che accetti di affrontare questo investimento una tantum di 30 euro per una fonera. Dite la vostra. Questa idea è ancora in fase iniziale, sono molto apprezzati commenti, consigli, critiche e altro. Enrico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Riassumendo: vuoi fare un applicazione p2p che tiene conto che la rete su cui gira è una rete mesh ? Riassumento voglio fare quello che è stato fatto con emule adunanza: si sono accorti che dentro alla rete fastweb potevano parlarsi a velocità molto alta. Voglio che la gente si accorga che col proprio vicino di casa può parlare a velocità molto alta, usando il wireless senza pagare un centesimo a nessuno e senza che nessuno possa impedirglielo. Lo step immediatamente successivo a questo pensiero è pensare l'architettura della rete, ed è da quello che è nato il mio messaggio precedente. Enrico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
Non sto pensando a reinventare ninux. Sto pensando a come motivare l'ignorante di computer (cioè quello a cui non interessa poi tanto, che impara a cercare i file su emule, a usare facebook e stop) a cercare connessioni con chi ha vicino piuttosto che con chi ha ad una qualunque distanza, che raggiunge con il suo abbonamento a internet a pagamento. Metti un server con 1.5TB di films condiviso sulla rete interna. Chi si collega ha Internet + il database di films/musica interno. Quindi ha qualcosa di più che il solo Internet. Già questo basta. Poi se ci sono altri nerds, fai mettere servers anche a loro. Quando i servers aumentano metti il crawler così la gente cerca tra i vari servers. my 2 cents. Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Non sto pensando a reinventare ninux. Sto pensando a come motivare l'ignorante di computer (cioè quello a cui non interessa poi tanto, che impara a cercare i file su emule, a usare facebook e stop) a cercare connessioni con chi ha vicino piuttosto che con chi ha ad una qualunque distanza, che raggiunge con il suo abbonamento a internet a pagamento. Metti un server con 1.5TB di films condiviso sulla rete interna. Chi si collega ha Internet + il database di films/musica interno. Quindi ha qualcosa di più che il solo Internet. Già questo basta. Poi se ci sono altri nerds, fai mettere servers anche a loro. Quando i servers aumentano metti il crawler così la gente cerca tra i vari servers. my 2 cents. Saverio detto così assomiglia già di più a ninux, mi sbaglio? (nota: ancora riesco solo a raggiungere le rotte annunciate da te..) Enrico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
detto così assomiglia già di più a ninux, mi sbaglio? (nota: ancora riesco solo a raggiungere le rotte annunciate da te..) ok, ci arrivi a http://192.168.3.214 ? Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
Enrico Lorenzoni wrote: Sto pensando in questi giorni a come sarebbe una rete mesh orientata al p2p. Una rete che consente lo scambio di file a grande velocità, un po' come emule adunanza, che tra chi ha la fibra ottica ha creato una rete di scambio a 10mbit in upload e download. perchè non porti questa cosa l'11 al Fusolab per il meeting sul filesharing? è interesante questa cosa, anche se per filesharing te intendi solo tra i nodi ninux, quindi intervos. perchè noi (protocollo opennap) abbiamo distributori T3 e 100 Mb in fpt con 20 e + slot aperti da cui scarichi a 2/2.5 mbit/sec dipende dalla connessione che hai ovvio, io da fastweb vado decisamente molto veloce. non abbiamo file da 5 Gb, in rete i files grandi vengono per forza rippati. ma rippers che li riducono fino ad un massimo di 2 oppure ne fanno 2 tagliati. tutto questo te lo dico perchè parli di convincimento a spendere 30 euro per la fonera. non credo che sia questo che convinca una persona a usare la mesh ninux. però è fica perchè da un punto in più ad una rete del tutto indipendente. vieni no? :) lilo -- *computers are like air conditioners: they work badly when you open windows... but In a world without walls, who needs windows or gates?* ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
lilo ha scritto: vieni no? :) lilo mi piacerebbe ma sono di Ferrara, è giusto un pelo fuori mano :) Enrico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
Enrico Lorenzoni wrote: lilo ha scritto: vieni no? :) lilo mi piacerebbe ma sono di Ferrara, è giusto un pelo fuori mano :) io sono a savona, giusto un pelino di più. però un filesharing party a costo di viaggiare nella toilette dell'intercity non me lo perdo :D poi per il pernottamento(io vado dal mio bigbrother, ho un divano e un saccappelo sempre pronti) . chi da un pagliericcio ad Enrico per quel che resta della notte ? :) lilo -- *computers are like air conditioners: they work badly when you open windows... but In a world without walls, who needs windows or gates?* ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
Il 03/03/10 16:56, Enrico Lorenzoni ha scritto: ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Non sto pensando a reinventare ninux. Sto pensando a come motivare l'ignorante di computer (cioè quello a cui non interessa poi tanto, che impara a cercare i file su emule, a usare facebook e stop) a cercare connessioni con chi ha vicino piuttosto che con chi ha ad una qualunque distanza, che raggiunge con il suo abbonamento a internet a pagamento. Metti un server con 1.5TB di films condiviso sulla rete interna. Chi si collega ha Internet + il database di films/musica interno. Quindi ha qualcosa di più che il solo Internet. Già questo basta. Poi se ci sono altri nerds, fai mettere servers anche a loro. Quando i servers aumentano metti il crawler così la gente cerca tra i vari servers. my 2 cents. Saverio detto così assomiglia già di più a ninux, mi sbaglio? (nota: ancora riesco solo a raggiungere le rotte annunciate da te..) Enrico, inizia a fare un ultimo miglio wireless p2p e gratuito. Che e' la parte tosta e utile (ie: la zona, territorialmente parlando, non dipende piu' esclusivamente dai capricci di questa o quella telco; oltre ad avere un sistema di comunicazione a prova di catastrofe; e una rete sensoriale; etc). L'interconnessione via VPN serve soltanto a poter usare IPv6 e eventualmente tutelare la privacy degli utenti interni alla tua rete wireless locale. Oltre ovviamente al piacere di vedersi di tanto in tanto per condividere esperienze locali, migliorarsi, etc. E' vero, quella interconnessione dipende da Saverio... che include ed esclude a piacimento (o comunque con logiche tribali a noi sconosciute)... ma non e' poi tanto importante quanto farti la tua rete wireless locale. Il giorno in cui Saverio (o chi altri) fara' lo stronzo, tu potrai benissimo alzare la cornetta del telefono, chiamare gli altri peers di Saverio e chiedergli se ti ruotano loro perche' Saverio e' stronzo per il motivo A, B, C. Stai tranquillo che se mi dici che Saverio fa lo stronzo io ti credo seduta stante; e ti ruoterei, in ogni caso, sempre e comunque... E questo e' il maggior vantaggio di usare una architettura p2p e una tecnologia p2p per la VPN. Sempre che tu riesca ad accettare, all'inizio, la necessita' di fidardi di persone sostanzialmente sconosciute... e onorare nel tempo gli accordi di peering che avete fatto... perche' se usi uno stack completamente p2p, o c'e' la chiara e ferma comprensione della natura intima del networking, o non dura. Poi pensa ad un'altra cosa: se le persone sono geograficamente vicine e completamente utonte (droidi, scimmie, amebe, zombie, cerebrolesi)... non fanno prima a passarsi una chiavetta da 16gb (20euro) pieni zeppi di files di ogni tipo? E ancora: quanto fa bene sostituire la possibilita' di fare due-chiacchiere-due mentre ti scambi la chiavetta, con lo stare sempre chiusi dentro alla tana e muovere solo l'indice sulla rotella e il pulsante sinistro del mouse? E' comodo eh, per carita'. Pero'.. boh.. mi sembra un po' limitativo in tutti i sensi. ciao Michele ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Progetto rete mesh orientata al p2p
Il giorno 03/mar/2010, alle ore 17.26, Michele Favara Pedarsi ha scritto: Poi pensa ad un'altra cosa: se le persone sono geograficamente vicine e completamente utonte (droidi, scimmie, amebe, zombie, cerebrolesi)... non fanno prima a passarsi una chiavetta da 16gb (20euro) pieni zeppi di files di ogni tipo? Mai sottovalutare la larghezza di banda di un HardDisk da 1TB + un'automobile! ;) -- LuX ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
