Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-29 Per discussione Saverio Proto
Non funziona. Devi separare i livelli 2 con le VLAN per forza.
Le antenne sul tetto si vedono a L2 senza passare per il router.
Quindi se non separi i domini L2 con le VLAN fai un bel casino.

Saverio


Il 28 aprile 2014 21:52, Lorenzo - TuLUG lorenzo.tu...@gmail.com ha scritto:
 Ciao a tutti

 Se ho capito correttamente l'attuale implementazione del routing a terra,
 vengono utilizzate le vlan per simulare più interfacce ethernet attaccate al
 router a terra.

 Le interfacce separate vengono quindi utilizzate per taggare il sorgente
 dei varii pacchetti, per poter tenere traccia da dove vengono, applicare le
 regole di routing del caso e quindi ruotare i pacchetti.

 Leggendo
 http://www.policyrouting.org/PolicyRoutingBook/ONLINE/CH06.web.html,
 arrivato all' Example 6.3.1 - Mark My Route mi sembra di capire che potrebbe
 essere possibile utilizzare una regola in prerouting di iptables per taggare
 i pacchetti provenienti dalle varie antenne in base al MAC address, rendendo
 così superfluo l'uso di VLAN e switch managed.

 Io purtroppo al momento non ho la possiblità di attrezzare un laboratorio
 dove poter fare le prove, altrimenti avrei approfondito un po' di più, ma a
 occhio mi sembra che è il meccanismo che ho utilizzato con successo su
 router mikrotik per differenziare il sorgente del traffico senza dover
 dedicare una interfaccia ad ogni apparato.

 Se è vero che una soluzione del genere complicherebbe un po' la
 configurazione del router a terra, con la necessità di cambiarla in caso di
 cambio dell'antenna, di contro semplifica la configurazione dell'antenna
 (niente piu' vlan) e dà la possibilità di utilizzare banali switch non
 gestiti per il transito dei pacchetti.

 Esperti di policy routing, che ne dite?

 Dia duit ó Bhaile Átha Cliath
 Lorenzo

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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-29 Per discussione Leonardo
On 04/28/2014 09:52 PM, Lorenzo - TuLUG wrote:
 Ciao a tutti
 
 Se ho capito correttamente l'attuale implementazione del routing a
 terra, vengono utilizzate le vlan per simulare più interfacce ethernet
 attaccate al router a terra.
 
 Le interfacce separate vengono quindi utilizzate per taggare il
 sorgente dei varii pacchetti, per poter tenere traccia da dove vengono,
 applicare le regole di routing del caso e quindi ruotare i pacchetti.


Quindi te vuoi mettere le antenne in bridge, ma senza vlan e taggare i
pacchetti direttamente sul router/switch a terra. Devi fare il tagging
con regole di ebtables, perchè i pacchetti che vengono da un'antenna non
hanno un unico IP, ma ti rimane il problema che la rete tra le N antenne
che hai attaccata è switchata, quindi si scambiano pacchetti
indipendentemente dal router. le vlan servono anche ad isolare le
antenne tra loro.


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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-29 Per discussione Fabio Capriati
iptables impegna la CPU e un botto di RAM per il conntrack, il tagging VLAN
dei pacchetti lo fa lo switch.
Vale comunque la regola che se una cosa la puoi fare a livello più basso
dello stack OSI, è meglio.


Il giorno 28 aprile 2014 23:50, Lorenzo - TuLUG
lorenzo.tu...@gmail.comha scritto:


 Il giorno 28 aprile 2014 23:04, Alessandro Gnagni alessan...@gnagni.itha 
 scritto:

 Io uso con il routing a terra switch non gestiti.
 è l'antenna stessa a taggare il traffico, e la quasi totalità delle
 antenne wifi in commercio supportano le vlan.


 Ok, ma devi comunque configurare 2 apparati, e da quel che ricordo anche
 la configurazione delle vlan lato openwrt era un po' cervellotico.
 Effettivamente non è detto che configurare il firewall sia poi tutta questa
 semplificazione...


 http://baturin.org/docs/iproute2/#Create%20a%20rule%20to%20match%20firewall%20mark

 Ma forse si, configuri 1 solo apparato e regole di firewall e
 rules/routes, lasciando in pace interfacce e vlan.

 Boh, a me almeno dal punto di vista concettuale sembra più pulita come
 cosa.

 Ciao
 Lorenzo

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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-29 Per discussione Clauz
On 04/29/2014 09:37 AM, Leonardo wrote:
 On 04/28/2014 09:52 PM, Lorenzo - TuLUG wrote:
 Ciao a tutti

 Se ho capito correttamente l'attuale implementazione del routing a
 terra, vengono utilizzate le vlan per simulare più interfacce ethernet
 attaccate al router a terra.

 Le interfacce separate vengono quindi utilizzate per taggare il
 sorgente dei varii pacchetti, per poter tenere traccia da dove vengono,
 applicare le regole di routing del caso e quindi ruotare i pacchetti.
 
 
 Quindi te vuoi mettere le antenne in bridge, ma senza vlan e taggare i
 pacchetti direttamente sul router/switch a terra. Devi fare il tagging
 con regole di ebtables, perchè i pacchetti che vengono da un'antenna non
 hanno un unico IP, ma ti rimane il problema che la rete tra le N antenne
 che hai attaccata è switchata, quindi si scambiano pacchetti
 indipendentemente dal router. le vlan servono anche ad isolare le
 antenne tra loro.

Scusate ma non mi e' chiarissimo. Quello che intendete e' che i frame
broadcast ricevuti da un apparato ri-uscirebbero da tutti gli altri N-1
apparati settati in bridge? O vedete qualche altro problema?

Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-29 Per discussione Saverio Proto
 Scusate ma non mi e' chiarissimo. Quello che intendete e' che i frame
 broadcast ricevuti da un apparato ri-uscirebbero da tutti gli altri N-1
 apparati settati in bridge? O vedete qualche altro problema?

appunto, causando un loop.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-29 Per discussione Alessandro Gnagni
esatto, come quando non attivi client isolation.

Il 29/04/2014 17:18, Clauz ha scritto:
 On 04/29/2014 09:37 AM, Leonardo wrote:
 On 04/28/2014 09:52 PM, Lorenzo - TuLUG wrote:
 Ciao a tutti

 Se ho capito correttamente l'attuale implementazione del routing a
 terra, vengono utilizzate le vlan per simulare più interfacce ethernet
 attaccate al router a terra.

 Le interfacce separate vengono quindi utilizzate per taggare il
 sorgente dei varii pacchetti, per poter tenere traccia da dove vengono,
 applicare le regole di routing del caso e quindi ruotare i pacchetti.


 Quindi te vuoi mettere le antenne in bridge, ma senza vlan e taggare i
 pacchetti direttamente sul router/switch a terra. Devi fare il tagging
 con regole di ebtables, perchè i pacchetti che vengono da un'antenna non
 hanno un unico IP, ma ti rimane il problema che la rete tra le N antenne
 che hai attaccata è switchata, quindi si scambiano pacchetti
 indipendentemente dal router. le vlan servono anche ad isolare le
 antenne tra loro.
 
 Scusate ma non mi e' chiarissimo. Quello che intendete e' che i frame
 broadcast ricevuti da un apparato ri-uscirebbero da tutti gli altri N-1
 apparati settati in bridge? O vedete qualche altro problema?
 
 Clauz
 
 
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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-28 Per discussione Alessandro Gnagni
Io uso con il routing a terra switch non gestiti.
è l'antenna stessa a taggare il traffico, e la quasi totalità delle
antenne wifi in commercio supportano le vlan.


Il 28/04/2014 21:52, Lorenzo - TuLUG ha scritto:
 Ciao a tutti
 
 Se ho capito correttamente l'attuale implementazione del routing a
 terra, vengono utilizzate le vlan per simulare più interfacce ethernet
 attaccate al router a terra.
 
 Le interfacce separate vengono quindi utilizzate per taggare il
 sorgente dei varii pacchetti, per poter tenere traccia da dove vengono,
 applicare le regole di routing del caso e quindi ruotare i pacchetti.
 
 Leggendo
 http://www.policyrouting.org/PolicyRoutingBook/ONLINE/CH06.web.html,
 arrivato all' *Example 6.3.1 - Mark My Route *mi sembra di capire che
 potrebbe essere possibile utilizzare una regola in prerouting di
 iptables per taggare i pacchetti provenienti dalle varie antenne in base
 al MAC address, rendendo così superfluo l'uso di VLAN e switch managed.
 
 Io purtroppo al momento non ho la possiblità di attrezzare un
 laboratorio dove poter fare le prove, altrimenti avrei approfondito un
 po' di più, ma a occhio mi sembra che è il meccanismo che ho utilizzato
 con successo su router mikrotik per differenziare il sorgente del
 traffico senza dover dedicare una interfaccia ad ogni apparato.
 
 Se è vero che una soluzione del genere complicherebbe un po' la
 configurazione del router a terra, con la necessità di cambiarla in caso
 di cambio dell'antenna, di contro semplifica la configurazione
 dell'antenna (niente piu' vlan) e dà la possibilità di utilizzare banali
 switch non gestiti per il transito dei pacchetti.
 
 Esperti di policy routing, che ne dite?
 
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Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra senza VLAN

2014-04-28 Per discussione Lorenzo - TuLUG
Il giorno 28 aprile 2014 23:04, Alessandro Gnagni alessan...@gnagni.it ha
scritto:

 Io uso con il routing a terra switch non gestiti.
 è l'antenna stessa a taggare il traffico, e la quasi totalità delle
 antenne wifi in commercio supportano le vlan.


Ok, ma devi comunque configurare 2 apparati, e da quel che ricordo anche la
configurazione delle vlan lato openwrt era un po' cervellotico.
Effettivamente non è detto che configurare il firewall sia poi tutta questa
semplificazione...

http://baturin.org/docs/iproute2/#Create%20a%20rule%20to%20match%20firewall%20mark

Ma forse si, configuri 1 solo apparato e regole di firewall e rules/routes,
lasciando in pace interfacce e vlan.

Boh, a me almeno dal punto di vista concettuale sembra più pulita come cosa.

Ciao
Lorenzo
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