[zope-pt] OFF-TOPIC - Comportamento de programador PZP

2008-10-17 Por tôpico SnapNoris
Gente, este é um assunto completamente off-topic, mas eu tenho
visto o comportamento de alguns programadores/desenvolvedores pzp e
isso está me dando bastante nojo. Gostaria de usar este espaço para
falar sobre isso e talvez até conscientizar alguns de vocês que se
comportam assim.
Esse comportamente, obviamente, não é de todos, mas de alguns que
não me parecem ser tão poucos. Existe uma certa falta de humildade e
até de profissionalimso. Na verdade, esse é o pior tipo de
profissional possível.
   
Sem citar nomes, eu percebo que alguns querem a glória só para sí.
Se acham os melhores do mundo por desenvolverem nessa plataforma, que
eu também desenvolvo, apesar de meus conhecimentos limitados, já que
minha especialidade é outra. De fato, é uma plataforma legal, tem suas
vantagens e desvantagens, mas uma das características mais marcantes
nela até então, era a possibilidade de alguém de fora da área, com
pouco conhecimento técnico, conseguir fazer muita coisa.
Com os templates, ZPT e ZMI, pessoas com pouco conhecimento de
programação já conseguem fazer muita coisa. Os produtos ajudam muito
também. E parece que isso feriu o orgulho de muito programadorzinho
por ai. Gente que se acha brilhante e não adimte que pessoas de outras
profissões façam este trabalho. Eu vejo o Plone 3, em parte, como uma
tentativa de retirar essas pessoas. Eu sei que não é só isso, sei que
existem outras coisas envolvidas, mas isso também é um fator. Existe
gente na informática, em outras linguagens que quer até regulamentar a
profissão. Sinceramente? Os maiores programadores da informática, os
que mais conseguiram fama, dinheiro, ótimos programas e jogos, nem
eram formados na área. Estavam estudando ainda. Por sorte, infelizes
como essas pessoas das quais falo, não puderam fazer nada para impedir.
Eu fico cheio de raiva e com vontade de enxer de pancada um cara
desses. Imaginem um profissional que instala produtos com defeito no
servidor e em cima da hora(próximo do fim do prazo), tira o servidor
do ar, mente, faz o produto funcionar na maquina dele,(um mac) e sabe
que o produto não vai funcionar numa maquina com windows
instalado(maquina dos outros). Pior, não ajuda a configurar. Ele
espera que alguém formado em outra área tenha os mesmos conhecimentos
que ele. Sinceramente, um cara desses, para mim, é um completo bosta.
Um frouxo que não consegue se afirmar na comunidade ou programadores e
precisa atacar pessoas de outras áreas. É como um médico esperar que
um programador faça uma cirurgia. Só o fato de uma pessoa de outra
área conseguir entender lógica de programação, conseguir fazer
condicionais, implementar layout, usar ZPT e mexer com python, já é
muita coisa. Como pode? Se eu quiser me afirmar como ótimo
programador, eu o farei contra alguém de informática. Não vou virar
faixa preta de Kung Fu e bater em um cara que está aprendendo agora.
Para mostra que eu sou bom, preciso enfrentar outro faixa preta.
Se você é um desses, sinto muito, mas se você fosse bom, não
estaria ganhando 4 ou 5 mil por aqui. Estaria no mínimo, no google, na
sun, na elfold systens, isso, se já não estivesse rico com seus ótimos
programas em sua empresa fantástica.
Além de tudo, o cara é burro, porque prejudica a própria equipe,
da mais trabalho para ele mesmo. Eu que trabalho com outra equipe, em
outro projeto. Quando nosso sistema vai bem, todo mundo é reconhecido.
Quando vai mal, todo mundo perde. Um ser imbecil, que prejudica a
própria equipe, que inventa coisas, que não avisa de reuniões ou
coisas importantes, que faz exatamente como aqueles canalhas em
filmes, só para conseguir uma promoção ou prejudicar o coloega, é
muito burro, porque está prejudicando a si mesmo por orgulho besta.
Não contratem pessoas assim para trabalhar com vocês, não vale a pena.
Vocês da comunidade Zope-PT, os que são assim e os que não são,
pensem um pouco. Eu sei que são alguns e não são todos, mas é um
número até certo ponto significativo. Entendam também que quanto mais
gente utilizar a plataforma, mais famosa ela fica, mais trabalho terá,
mais oportunidades, mais produtos. Por mais que seja fácil fazer
algumas coisas, sempre vão precisar dos programadores para fazer as
coisas diferentes e complexas. Quando você obriga todo mundo a se
especializar nas camadas de mais baixo nível, vocÊ está trazendo
concorrência. Quando a pessoa que usa uma camada de cima precisa de
alguma coisa, ela terá que buscar em quem sabe, quem programa no nivel
mais baixo e não tem concorrência se está todo mundo na camada de
cima. Se você tem medo de perder seu emprego para um jornalista, poxa,
pede pra sair, porque você não é bom o suficiente. Tentar queimar os
outros com sabotagem não adianta nada. Isso não vai proteger sua
profissão. Queime os outros com conhecimento. Mostre o que você sabe,
o quanto você é bom fazendo.
   
Isso é tudo pessoal. Eu fiz questão de mandar aqui porque eu quero
que todos saibam que sim, existem pessoas na comunidade que são 

Re: [zope-pt] OFF-TOPIC - Comportamento de programador PZP

2008-10-17 Por tôpico Francisco Lopes de Faria
Cara ! Conheço algumas pessoas exatamente como vc descreveu!!

Mas isso existe em todos os lugares e profissões, o que me deixa tranquilo é
que essas pessoas sempre se enrrolam no final, parece um script de cinema,
sempre se enrrolam no final.

Abraços

2008/10/17 SnapNoris [EMAIL PROTECTED]

Gente, este é um assunto completamente off-topic, mas eu tenho
 visto o comportamento de alguns programadores/desenvolvedores pzp e
 isso está me dando bastante nojo. Gostaria de usar este espaço para
 falar sobre isso e talvez até conscientizar alguns de vocês que se
 comportam assim.
 Esse comportamente, obviamente, não é de todos, mas de alguns que
 não me parecem ser tão poucos. Existe uma certa falta de humildade e
 até de profissionalimso. Na verdade, esse é o pior tipo de
 profissional possível.

 Sem citar nomes, eu percebo que alguns querem a glória só para sí.
 Se acham os melhores do mundo por desenvolverem nessa plataforma, que
 eu também desenvolvo, apesar de meus conhecimentos limitados, já que
 minha especialidade é outra. De fato, é uma plataforma legal, tem suas
 vantagens e desvantagens, mas uma das características mais marcantes
 nela até então, era a possibilidade de alguém de fora da área, com
 pouco conhecimento técnico, conseguir fazer muita coisa.
 Com os templates, ZPT e ZMI, pessoas com pouco conhecimento de
 programação já conseguem fazer muita coisa. Os produtos ajudam muito
 também. E parece que isso feriu o orgulho de muito programadorzinho
 por ai. Gente que se acha brilhante e não adimte que pessoas de outras
 profissões façam este trabalho. Eu vejo o Plone 3, em parte, como uma
 tentativa de retirar essas pessoas. Eu sei que não é só isso, sei que
 existem outras coisas envolvidas, mas isso também é um fator. Existe
 gente na informática, em outras linguagens que quer até regulamentar a
 profissão. Sinceramente? Os maiores programadores da informática, os
 que mais conseguiram fama, dinheiro, ótimos programas e jogos, nem
 eram formados na área. Estavam estudando ainda. Por sorte, infelizes
 como essas pessoas das quais falo, não puderam fazer nada para impedir.
 Eu fico cheio de raiva e com vontade de enxer de pancada um cara
 desses. Imaginem um profissional que instala produtos com defeito no
 servidor e em cima da hora(próximo do fim do prazo), tira o servidor
 do ar, mente, faz o produto funcionar na maquina dele,(um mac) e sabe
 que o produto não vai funcionar numa maquina com windows
 instalado(maquina dos outros). Pior, não ajuda a configurar. Ele
 espera que alguém formado em outra área tenha os mesmos conhecimentos
 que ele. Sinceramente, um cara desses, para mim, é um completo bosta.
 Um frouxo que não consegue se afirmar na comunidade ou programadores e
 precisa atacar pessoas de outras áreas. É como um médico esperar que
 um programador faça uma cirurgia. Só o fato de uma pessoa de outra
 área conseguir entender lógica de programação, conseguir fazer
 condicionais, implementar layout, usar ZPT e mexer com python, já é
 muita coisa. Como pode? Se eu quiser me afirmar como ótimo
 programador, eu o farei contra alguém de informática. Não vou virar
 faixa preta de Kung Fu e bater em um cara que está aprendendo agora.
 Para mostra que eu sou bom, preciso enfrentar outro faixa preta.
 Se você é um desses, sinto muito, mas se você fosse bom, não
 estaria ganhando 4 ou 5 mil por aqui. Estaria no mínimo, no google, na
 sun, na elfold systens, isso, se já não estivesse rico com seus ótimos
 programas em sua empresa fantástica.
 Além de tudo, o cara é burro, porque prejudica a própria equipe,
 da mais trabalho para ele mesmo. Eu que trabalho com outra equipe, em
 outro projeto. Quando nosso sistema vai bem, todo mundo é reconhecido.
 Quando vai mal, todo mundo perde. Um ser imbecil, que prejudica a
 própria equipe, que inventa coisas, que não avisa de reuniões ou
 coisas importantes, que faz exatamente como aqueles canalhas em
 filmes, só para conseguir uma promoção ou prejudicar o coloega, é
 muito burro, porque está prejudicando a si mesmo por orgulho besta.
 Não contratem pessoas assim para trabalhar com vocês, não vale a pena.
 Vocês da comunidade Zope-PT, os que são assim e os que não são,
 pensem um pouco. Eu sei que são alguns e não são todos, mas é um
 número até certo ponto significativo. Entendam também que quanto mais
 gente utilizar a plataforma, mais famosa ela fica, mais trabalho terá,
 mais oportunidades, mais produtos. Por mais que seja fácil fazer
 algumas coisas, sempre vão precisar dos programadores para fazer as
 coisas diferentes e complexas. Quando você obriga todo mundo a se
 especializar nas camadas de mais baixo nível, vocÊ está trazendo
 concorrência. Quando a pessoa que usa uma camada de cima precisa de
 alguma coisa, ela terá que buscar em quem sabe, quem programa no nivel
 mais baixo e não tem concorrência se está todo mundo na camada de
 cima. Se você tem medo de perder seu emprego para um jornalista, poxa,
 pede pra sair, porque você não é bom o