> Estimados amigos > Estimado Alex > > Excelente tu respuesta, me ha hecho reflexionar en > varios puntos. Paso a responder tambien. > > > >Con todo respeto, David, quizá tu punto de vista > >es demasiado superficial. El asunto, la *cuestion > >india* no es un asunto de clubes alternativos. > >Episodios como el del Urbarí Racquet Club son > >meros indicadores del mal, no son el mal en sí > >mismos. > > Si reconozco que es superficial, pero lo es por > diversas razones, primero es una respuesta > especifica al sintomade Urbari Racquet Club, no al > problema entero de nuestros complejos paises sino > a ese punto que ha sido mencionado > especificamente. > > Segundo, hay algo que he aprendido a traves de > todos estos anos, no hay que despreciar LO > SUPERFICIAL. Desde nino me ensenaron a pensar mas > alla, a ser profundo, y reconozco que es algo util > y bueno para los que pensamos en los problemas de > nuestros paises, pero LOS QUE HACEN LOS CAMBIOS > realidad son las miles de personas que no piensan > mas alla, "los superficiales", No podemos > pretender que todos pensemos como Aristoteles, es > el mismo error de los socialistas: todos tenemos > que pensar "en el projimo" y olvidamos la > NATURALEZA HUMANA que esta hecha de simplezas, de > superficialidades hasta de egoismos. Sobre esa > base se tiene que trabajar, sino es construir > castillos en el aire.
Pareciera que pensar en términos de beneficios para las personas es filosofia de alto nivel cuando en realidad EL DENOMINADOR COMUN de las ultimas protestas bolivianas (sustentadas por indios y no indios) era el de la MEJORA DE LAS CONDICIONES MATERIALES DEL VIVIR. Si Bolivia fuera un pais sin esa distribucion viciada de la riqueza nadie hubiera protestado por la exportación de gas porque la clase media, por vocacion, rehuye el meterse en lios. El problema es que casi no hay clase media y sí hay una miseria extendida. En ese contexto de fracaso secular del estado, la exportacion se ve como rapiña extranjera sin réditos sociales y la protesta cobra sentido. La naturaleza humana, en eso estoy de acuerdo contigo, es egoista. El estado debe promover la distribucion y el fomento del bienestar en una sociedad de egoistas. Paises como los nuestros han fracasado estrepitosamente en esa mision principal y por eso ahora están puestos en cuestion. Goni no solo cayó por sus pecados sino por los pecados seculares de la Republica, de los que el gas solo fue la gota que derramó la copa. Hoy las comunidades golpeadas por el abandono están comprendiendo que debe haber un cambio sustancial en un estado anómalo y todo esto se manifiesta de forma popular, casi espontánea, con marchas, lemas sencillos gritados al viento. La apariencia es espontanea y superficial pero no debes creer que hay superficialidad en esto. Lo sencillo va al fondo del problema pero no tiene nada de superficial. Por decirlo de algun modo, la gente no sale a la calle porque no la dejan entrar en los clubes cruceños, la gente sale porque no tiene para subsistir o porque sus hijos no tienen futuro. Son cosas muy simples y tambien muy profundas. > >Hay algo en lo que creo que te equivocas > >profundamente: todo movimiento, todo cambio SÍ ha > >de hacerse POR LOS POBRES como objetivo > >primordial. Cualquier otra motivacion es > >subsidiaria de esta primera por una razón muy > >clara: el problema del aymara es un PROBLEMA DE > >POBREZA, no un problema de prestigios atrofiados o > >de élites que no encuentran su sitio. > > Siento discrepar profundamente con este concepto. > Primero no pienso que "ser pobre" sea condicion > necesaria para ser aymara o quechua. El que la > mayoria lo sea actualmente es una situacion > circunstancial productos de siglos de opresion. > Segundo en nuestros paises se glorifica el > concepto de "ser pobre", algo que viene del > pensamiento cristiano y su famoso "bienaventurados > los pobres" cosa que no trae mas que resignacion, > aceptacion y sufrimiento. Yo al contrario pienso > que la pobreza no es nada de que tener orgullo > sino mas bien verguenza, no la gente pobre, sino > NOSOTROS, por que deberiamos sentir verguenza al > preguntarnos QUE HEMOS HECHO PARA ACABAR CON LA > POBREZA, verguenza nos deberia dar el que existane > hermanos aun en ella, el que existan ninos > condenados a trabajos forzados cuando esos mismos > ninos quizas pudieran ser grandes emporesarioss, o > grandes cientificos o poetas o lo que sea. Primeramente, para que no haya malentendidos, tengo que dejar claro que la instrumentalización de la miseria es una posicion totalmente despreciable. Cambiar politica o ideologicamente cualquier bien que se quiera alcanzar a cambio de miseria es inmoral. De ahi viene lo que decia en el anterior post: el pobre es el objetivo PRIMORDIAL, y si no lo fuera, la causa (cualquier causa) estaría viciada. No entiendo que no seas capaz de ver algo que es tan claro: la miseria es la madre de todos los males de este pueblo. Pretendes atajar problemas subsidiarios que nacen del gran problema de la miseria. ¿Como quieres que haya orgullo o prestigio si no hay sustento básico? ¿o acaso ignoras que la miseria marca a las personas? Suena profundamente frivolo tratar de cubrir necesidades superiores como la autoestima cuando no se cubriran jamas mientras las necesidades inferiores como las economicas estén sin cubrir. Los grandes resurgimientos del sentimiento nacional en la europa del siglo XIX fueron promovidos por comunidades que previamente habian experimentado un auge economico. Para comparacion simplemente, podemos tomar el nacionalismo catalan, sustentado por el desarrollo de una industrialización temprana en España y medirlo con el nacionalismo gallego, sin ese sustento insdustrial. El resultado es que el nacionalismo gallego siempre ha sido meramente simbolico y aun ahora no ha gobernado nunca en Galicia, a diferencia del nacionalismo catalán que lleva gobernando desde los años 70 en Catalunya y aún antes de la Guerra Civil en los años 30. Son precisamente las cuestiones de solvencia economica las que determinas si hay prestigio o no, si habrá orgullo o no. Empezar por el orgullo es quedarse como los gallegos, en el mero simbolismo. De aqui que vuelvo a repetir la idea principal: es la mejora de las condiciones de vida la que anima todo lo posterior. Es el fracaso de esa mejora de lo material la que hará fracasar lo posterior. Por eso el aymara real y concreto es lo importante, no el prestigio de la aymaridad, no la wiphala, no que el Mallku consiga un despacho de presidente. Todo eso no tiene importancia si no tenemos algo REAL que darle al aymara, una mejora verdadera. No pongo ser pobre como condicion para ser aymara. Ya he dicho que es inmoral traficar con la miseria. Sin embargo las estadisticas son claras: el principal problema del aymara es la pobreza, no los sueños de grandeza truncados. La mayoria de aymaras son campesinos o emigrados a los cinturones marginales de las ciudades. En cualquier caso, nosotros no somos, no representamos el aymara tipo. Como aymaras, somos estadisticamente prescindibles pero tu pareces creer que esa gran mayoria de aymaras en grave penuria economica que se puede ver en El Alto (por ejemplo) no son representativos. No compadre, no te equivoques, las comunidades se caracterizan por sus mayorias no por sus minorias más o menos alienadas. En estas condiciones se puede decir que el aymara corriente es bastante pobre. > Ademas el prolbema del andino NO es un problema de > pobreza, es un problema de autopercepcion de la > sociedad en general. ESA es la razon por la cual > los bienintencionados entre los mistis (que > tambien los hay) fracasan en sus intentos de > sacarnos de la pobreza, ellos piensan que con > nuestra deformada forma de pensar pero ayudando a > los pobres vamos a hacer un pais mejor. Les tengo > una noticia ESTAN DESTINADOS A FRACASAR, una y > otra vez, por que ANTES de hacer nada, antes de > ser socialista, capitalista o cualquier ista, > tenemos que darnos cuenta que pensamos muy raro, > todos, tenemos darnos cuenta que estamos patas > pa!rriba. El moemnto en que empezemos apensar > normalmente, entonces podemos elegir el metodo que > sea y triunfaremos. La autopercepcion no sale de la nada. Una comunidad de individuos pobres no puede percibirse como poderosa mientras no haya algún elemento de la realidad que lo respalde. Otra vez volvemos al problema de que lo material es lo primero > >pero primeramente hay que comer > >todos los dias y mejorar las condiciones de vida y > >encontrar un futuro pragmatico y materialista > >para muchas familias. Querer prescindir de ese > >objetivo que es el de MEJORAR LA VIDA es ir en pos > >de sí mismo y de aspiraciones particulares, no en > >pos del pueblo aymara. > > De acuerdo, pero esas soluciones son un parche que > no hace que la enfermedad muera, una vez que > apliquemos el parche el problema aun existira. ¿Como que aún existirá?¿Me estas diciendo que si estuviesemos hablando de comunidades economicamente desenvueltas tambien hablariamos de marginacion y de todos esos traumas?¿existiria siquiera esta lista si la comunidad aymara fuera *rica*? En las sociedades occidentales existe el fenomeno de los homeless -gente sin hogar, vagabundos- y se ha demostrado que estas personas acaban desarrollando gran cantidad de problemas psicologicos y hasta psiquiatricos, simplemente por ser pobres. Los aymaras son como extrapolar el problema de los homeless a escala social e igulamente se reproducen una serie de traumas a esa misma escala: un enorme sentimiento de inferioridad agravado muchas veces por no poder manejar bien el idioma y no poder así defenderse, a veces conviviendo con el analfabetismo, formas laborales de semi-servidumbre, rechazo por parte de los no-indios ¿y me hablas de autopercepcion? Yo lo reduciria a algo más mundano: dinero. Con autonomia economica esto se cura. Y así volvemos a lo mismo: nuestro problema es un problema MA-TE-RIAL. Esto hay que aceptarlo. > Hay > muchas instituciones poniendo el parche, dejame > ser uno de los que diagnostique la enfermedad. Y > en cuanto a lo de aspiraciones particulares, te > voy a ser sincero hermano: Yo soy un ser con > egoismos tambien, no pretendo ser nisiquiera un > buen hombre, reconozco que me gusta disfrutar las > cosas, y satisfacerme. Un buen vino, una buena > comida no se. Pero hay UNA SOLA COSA en la que mis > sentimientos de desprendimiento existen, y eso es > la causa de los andinos. Es la unica causa por > la cual hago cosas y no espero ganar nada, ni > siquiera reconocimiento. No se llamalo locura, > patriotismo no se pero es asi. Si fuera alguien > que exhibe un desinteres sin limites para todos y > con todos (como los politicos) tendrias el derecho > de dudar si mis aspiraciones , pero yo anuncio y > reconozco que no soy generalmente solidario, soy > egoista, pero en lo unico, en el pedacito de > actitud social que me queda no tengo aspiraciones > personales. > > Disculpame alex , me muero de hambre, seguire > comentando tu interesatne post en el siguiente > mensaje luego de almorzar. Dime una cosa no mas, > sera que ya no estoy en la lista, como puedo hacer > para reintegrarme??? > > > Saludos > Ok. Alex, acabo de regresar del almuerzo, me he > dado cuenta que ya estoy en la lista (gracias) y > al estar comiendo me hizopensar en dos cosas: > > 1) Respecto a la SUPERFICIALIDAD te pongo un > ejemplo sacado de uno de tus post si mal no > recuerdo: Mira a los jovencitos hijos de andinos > (en el campo y en la ciudad) Tu me parece > senalaste que los padres les inculcan que tienen > que tener exito aprendiendo el espanol y > olvidandose del aymara o quechua, un fenomeno que > sucede. Como vamos a lograr nuestro objetivo que > es la preservacion y difusion de la lengua y > cultura andinas (aymara quechua)??? Con teorias > profundas? Con leyes? Con llamados a la conciencia > pesadas y con autobombo? No, CON > SUPERFICIALIDADES. Esa es la respuesta, el dia que > el chico aprenda quechua por que "ES PAJA" O que > la chica aprenda aymara por que su telenovela o su > serie de dibujos favorita esta en aymara, ese es > el dia en que vamos a triunfar. Lo demas es seguir > siendo un grupete de intelectuales tan absorvidos > en nuestro snobismo que no nos damos cuenta que > hacemos un dano a la cultura antes que ayudarla. La condicion para que algo sea *bacán* o *paja* está dada por lo economico. Incluso la explosion de movimientos supuestamente marginales y rebeldes como el Hip-hop viene respaldada hoy por la industria de la ropa para jóvenes (la gran industria, cabria decir) de marcas como Nike o Reebok, lo que convierte al hip-hop que hoy es *paja* en una impostura de sí mismo. Tambien el movimiento hippie empezó a ser *paja* en el momento en que se convirtió en una estética vendible, es decir, cuando dejo de ser hippie. Ahora bien, vendamos el aymara. No me opongo. Lo dificil va a ser que alguien nos lo compre. Sin embargo tu idea no me parece del todo descabellada, y me reservo el porqué para un futuro maduramiento de la idea. > 2) Releo lo que escribi, y veo que se puede > prestar a incomprension, cuando digo que pensamos > muy raro NO ME REFIERO a nuestro pensamiento como > cultura, sino justamente a que incluso muchos de > nosotros quechuas y aymaras tenemos un poco del > pensamiento misti, tan retorcido y patas paarriba. > > 3) Quizas elegi mal la palabra egoista y debi > poner egocentrico en fin... Sé en lo que estas pensando aunque quizá no aciertas a expresarlo. Debemos pensar primero en nosotros mismos. ¿es eso? Teniendo en cuenta que ese *nosotros* incluye una enorme situacion de miseria material, quizas entiendas porqué hago hincapie en solucionar las condiciones de la subsistencia: precisamente es por *nosotros*. > Bueno siguiendo con la respuesta > > >¿de qué manera, toda esa > >absorcion de la élite economica, va a beneficiar > >al aymara que no forma parte de ella?Tengo especial interés en> > >que me respondas a este *cómo*. > > Bueno comprenderas que no te voy a dar una teoria > completa aqui pero ensayare algunas ideas: Primero > que creo que en toda sociedad siempre habra > elites, esa idea de la igualdad total no solo es > irreal sino injusta, por que van a ser iguales > alguien que se esfuerza 30 anos de uno que no se > esfuerza nada? La justicia esta en garantizar el > acceso a las oportunidades, que garantize que el > esfuerzo sea premiado. Hecha esa salvedad paso a > explicar, Cuando esa elite economica logre el > suficiente poder formara empresas etc que > necesitaran de gente que trabaje en ello, y alli > entran los otros aymaras o quechuas. Pero la > diferencia esta en que al ser esos aymaras y los > otros de la elite parte de una cultura comun, > parte de una sociuedad que se enorgullece de los > mismos rasgos culturales, la relacion entre > empleador y empleado sera muy diferente a la > existente hoy en nuestros paises, donde con la > mascara de empresas modernas se cubre el mismo > pensamiento gamonal de servidumbre del pasado. Se > que es dificil de comprender para los que solo han > visto la relacion empresarial que se da en > nuestros paises, pero para los que hemos visto lo > que es las empresas fuera (en mi caso empresas > japonesas) esta relacion armoniosa se da. De > hecho hay una cosa curiosa, la empresa pasa a ser > reflejo (co cambios por supuesto) de las > comunidades y colectividades de antes. Asi como un > comunero se siente parte de la comunidad (y no > siervo de ella) asi un empleado se sentira parte > de la empresa y no explotado por ella, y se vera > al empresario como al lider de una familia y no > como al gamonal de la hacienda. Sabes que reproducir esta clase de empresas no está al alcance de la voluntad. Si no, los norteamericanos lo habrian hecho. Depende de la cultura en que nace la empresa, en este caso, la cultura japonesa. No me parece que estemos yendo hacia eso y es más, la crisis economica nipona ha puesto en evidencia que su propio modelo empresarial está llegando a su fin, entre otras cosas porque la cultura japonesa de hoy no es como la de la postguerra sino mucho más occidental. En fin, que el modelo de empresa paternal se acaba. > Al mismo tiempo eso garantiza que el empresario > vele por el bienestar de sus empleados antes que > todo (que es lo que mide el merito de un buen > gerente aca en Japon). > > SOLO HAY una pequena FALLA en todo esto, QUe nada > de esto sucedera si la base cultural comun entre > empleados y empleadores no se da. Y alli entra en > juego la intelectualidad andina: ESA ES SU LABOR. > Si esta falla, entonces los nuevos empresarios > reproduciran los mismos vicios y pensamiento > gamonal y explotador de los mistis actuales, y > todo seguira igual o peor. ESA es la razon de la > rtremenda responsabilidad de la intelectualidad > que hasta hoy esta descuidando. EN las grandes sociedades occidentales hay base cultural extendida pero este fenomeno no se ha producido, porque no solo depende de compartir la misma cultura sino de cómo sea esa cultura. No acaba de convencerme la afirmacion de que al comartir, por ejemplo, raices culturales como la lengua, de repente patronos y empleados van a ser como hermanos. Quizá en Japón sí, pero aquí no. > Para finalizar yo senalo revolucion mental en > aspectos insospechados: > > - dejar de relacionar pobreza o condiciones > negativas con andinos intrinsicamente. Eso es algo > que los mistis hacen (lo cholo es feo, lo cholo > es pobre etc- ver China Tudela en caretas) y que > no debemos hacer nosotros Habria que ser ciego para no ver cuales son los indices de marginalidad de determinados colectivos calificados como indigenas. Podemos tratar de cerrar los ojos para no verlo, pero esto no quiere decir que no esté ocurriendo. El deseo no basta para detener la realidad. > -dejar de pensar en volver a siglos pasados. El > imperio Inka fue notable para su epoca, pero si la > conquista no hubiera sucedido, hoy el imperio > hubiera evolucionado hacia un estado diferente, > pero con raices en el. Eso es lo que se debe > buscar, una nueva forma de ver las cosas, > enraizada en el pasado y con amor por el futuro y > lo maravilloso del avance 100% de acuerdo aunque no sé porque habria que buscar más equipaje en el pasado que el que traemos nosotros mismos al presente. > -dejar de exigir profundidades, los cambios lo > senalan los profundos pero lo hacen los > superficiales :) De acuerdo, pero seria bueno no empezar a construir la casa por el techado sino por los cimientos. Saludos Alex Condori _____________________________________________ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _____________________________________________
