Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

[waldir]

Estimado amigo Juan:
 
No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu lucha y 
la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y siempre lo 
estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo "descubierto" que 
existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la impostura, trafican con 
ese derecho que el universo entero reconoce con el único propósito de obtener 
lo que por competencia plena (la que les corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en 
guerra no declarada con los peruanistas a sueldo (habladores y/o 
pseudoentendedores del Perú) de origen venezolanos, cubanos, bolivianos, 
ecuatorianos y demás recetadores o heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y 
sus flagrantes vicios.
 
O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos, tanto 
como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a esos 
bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos megalomanos de 
congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el pueblo llano, tendremos 
que seguir mascullando nuestras broncas de siempre. Ergo, pienso que el derecho 
a dignidad, identidad, ciudadanía no tiene por qué entenderse con eufemismos de 
ninguna clase, que es tan imperialismo el ideológico como el monetario.
 
Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para 
hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA 
INACEPTABLE  MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
 
Waldir 
 
 

--- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllau...@gmail.com> escribió:


De: José Luis Laura Mamani <jllau...@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53


  



Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni
Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a desarrollar, objetivos a
lograr para los nuevos AYMARAS.
Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no
suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla.

Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino
ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.

Atte. José Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUE en Bolivia

El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_...@yahoo. es> escribió:

>
>
> Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO
> soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas
> nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
>
> No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea;
> los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que
> transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo
> XXI.
>
> Waldir
>
>
>
> --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ 
> yahoo.es<gvasquezcuentas% 40yahoo.es> >
> escribió:
>
> De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcuentas% 
> 40yahoo.es>
> >
> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: "List Aymara" <aymaral...@yahoogro ups.com<aymaralist% 40yahoogroups. 
> com>>,
> "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo. com<tribuna_boliviana% 
> 40gruposyahoo. com>>,
> a...@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopinio npolitica% 
> 40yahoogroups. com>,
> ukham...@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo. com>
> Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
>
>
>
> Miguelito, amigo:
>
> Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> común- de
> confundir Estado con Nación.
>
> Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> políticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> mandar unos
> y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> compuesto por
> tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es pues un
> concepto politico-juridico.
>
> En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una
> colectividad
> humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de
> elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
> costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia
> nacional,
> identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa
> colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).
>
> Â
>
> La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en
> varios
> países, hasta que la ONU
> le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas
> veces
> hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando
> sobre
> una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son
> el
> mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
>
> Â
>
> Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> aymaras
> que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.
> Historias y
> culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> República Plurinacional
> de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
>
> Â
>
> Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
> dividida en dos Estados: La RDA
> y la RFA
> ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> naciones: los
> checos y los eslavos, ahora son dos
> Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de
> Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
>
> Â
>
> Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica y 
> Asia
> hay
> luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> nacionalismo
> vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> misma
> entraña.
>
> Â
>
> La
> Nación Aymara está en tres Estados y algún día que ni tu ni
> yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar
> su
> unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar el Estado
> Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y norte de Chile,
> para
> ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
>
> El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
> tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como
> fuerzas
> beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de 
> liberación
> nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas
> en
> Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> estuvieron
> representadas como naciones sin ser todavía formalmente Estados). En
> cambio la Organización de
> Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> naciones
> ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> ..."Estados" ...
>
> Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mí, el
> próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
> ¿recuerdas?.
>
> Un abrazo
>
> guille
>
> Â
>
> P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
>
> Fragmentos del
> ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo Vásquez 
> Cuentas,
> publicado en un
> folleto especial de la
> Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> y en el diario Los Andes hace algunos años
>
>  ……
>
>  La Nación Aymara
>
>  En primer término, debe partirse del
> reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podría
> denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma que 
> hace
> exactamente
> doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese al tiempo
> transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> través
> de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural:
> su
> raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> conciencia de identidad.
>
>   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> porque satisface suficientemente la caracterizació n que la Antropología
> Histórica
> ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> como
> en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad
> étnica y lingüística, comparten prácticas, usos y costumbres,
> tecnologías
> vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
> históricos orígenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de 
> pertenencia
> al
> mundo cultural aymara -característica de primera importancia- . Todas esas
> características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
> frontera política más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido
> su
> población y su territorio, pero aún no su identidad.
>
> Â Esta frontera, no es por cierto como la
> frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre
> Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> entre
> uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre
> naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
> norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> una
> nación a otra.
>
>  Y en una misma nación, la propagación e
> intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
> determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden 
> ser la
> danza
> y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de 
> ese
> ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni
> llamar al
> escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> manifestaciones
> culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no 
> sólo
> es
> natural o normal sino también lícita y legítima. Esta es nuestra 
> tesis,
> digámoslo de una vez y sin rodeos.
>
>  Una Nación Secular
>
>   En un segundo término, debe reconocerse
> que la Nación Aymara
> es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión 
> bajo
> puntos de
> vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.
>
>  Es lugar común
> sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> sea
> que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la
> creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> alrededor de
> ella, “reinos� o señoríos aymaras. Durante la vigencia de 
> ese
> imperio, los
> aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
> invasión militar española que los sometió.
>
>  …….
>
> En
> suma:
>
>      -  La Nación Aymara,
> constituye una realidad objetiva, comprobable.
>
> -    La Nación aymara es tan
> antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.
>
> -Â Â Â Â Durante
> la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> que
> perduran a través siglos.
>
> -    La Nación Aymara se
> mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes
> políticos bajo
> los cuales siguió existiendo como tal.
>
> -Â Â Â Â Hace
> doscientos años la
> Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes, cada
> una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político de dos
> Estados
> diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
> pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> Antofagasta.
>
> -Â Â Â Â Â Â La
> división política, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer
> los fuertes
> nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las
> que
> recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�, no 
> en el
> sentido
> grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> aymaras
> de distintos países.
>
> -Â Â Â Â Â Â Â Â
> En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> político y
> jurídico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> expresiones
> culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> lícitas y
> legítimas, además de naturales.
>
> ------------ ---
>
> Â
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> 
>

-- 
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
Email: jllau...@gmail. com
Cel. 77587669

[Non-text portions of this message have been removed]

















      

[Non-text portions of this message have been removed]