Re: [aymara] Viva a Luciano Tapia, Viva Julian Apaza.

2010-08-20 Por tema PHAXSI maria chavez quispe
Kullakanacampiya, jilatanaka
No se olviden de nosotras, las kullakas
 
 
¡¡¡Que la Pachamama les siga cuidando y alimentando la vida!!!

***
Maria (Phaxsi) Chavez Quispe





De: Roger Gonzalo Segura rgonzal...@yahoo.es
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 16 de agosto, 2010 19:20:15
Asunto: Re: [aymara] Viva a Luciano Tapia, Viva Julian Apaza.

  
las obras de Luciano tapia reflejan una manera de vivir despues de la muerte.
Jallalla aymara jilatanaka.

Peru anunaca, Bolivia anunakxa yatiñasampixa huchap uñt'ayaskakiñaniwa.

Roger

--- El sáb, 14/8/10, anmachak anmac...@latinmail.com escribió:

De: anmachak anmac...@latinmail.com
Asunto: [aymara] Homenaje a Luciano Tapia
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: sábado, 14 de agosto, 2010 07:51

 

ACTO DE HOMENAJE A LUCIANO TAPIA

El sábado 10 de julio de 2010 murió Luciano Tapia. La muerte de

este personaje –ideólogo y fundador del primer movimiento

político indio contemporáneo, el Movimiento Indio Tupak Katari,

MITKA– pasó casi desapercibida. A pesar de haber sido diputado

nacional de 1982 a 1985, el actual Parlamento Plurinacional guardó

vergonzoso silencio.

Sin embargo, el actual momento político en Bolivia es tributario del

movimiento que Luciano Tapia y otros líderes organizaron en la

década de los 70 y 80. El MITKA, el MRTK y posteriormente el MIP

están profundamente impregnados de los cuestionamientos que

repercutió Luciano, aun cuando hayan desarrollado enfoques

diferentes. El cerco indígena a La Paz, el año 2000, la guerra del

gas en El Alto el 2003 y otros acontecimientos sociales son tributarios

del enfoque descolonizador y reivindicativo indianista. Muchos

postulados de cambios que en la actualidad propician los movimientos

sociales y el MAS surgen de ideas y conceptos que fueron discutidos y

pensados por don Luciano y sus compañeros de lucha.

Por ello, conocer y discutir el pensamiento político desarrollado por

Luciano Tapia, puede ayudar a percibir nuevos horizontes en el

difícil contexto político contemporáneo en Bolivia.

En este contexto, la Fundación Illa, el Centro Cultural Torino, el

Foro Indígena y el Periódico Pukara organizan un acto de homenaje

a Luciano Tapia, que tendrá lugar el 31 de agosto de 2010 en el Hotel

Torino, Calle Socabaya Nº 457, La Paz, a partir de 18:30. En esa

oportunidad analistas y compañeros de lucha de Luciano Tapia

expondrán el pensamiento y la vivencia de este guerrero aymara. Se

hará también un acto simbólico de despedida. Están

cordialmente invitados.

Por favor, repercutir esta invitación.

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Re: [aymara] Contacto local

2010-08-20 Por tema tamika
Dusculpe no soy hombre para que me llames jilata y desde cuando me van a 
prohibir o limitar que hable varios lenguas? si escribi en ingles fue para el 
turista sociologo sicologo aleman, yo no limiro para que transiten libre los 
extranjeros pero que no muestren a nuestra gente como si fueran unas conejilla 
de india del experimento. Ha por si acasso hablo aymara, quechua y otras 
lenguas extranjeras

--- On Fri, 8/20/10, PHAXSI maria chavez quispe chavez.pha...@yahoo.com.ar 
wrote:


From: PHAXSI maria chavez quispe chavez.pha...@yahoo.com.ar
Subject: Re: [aymara] Contacto local
To: aymaralist@yahoogroups.com
Date: Friday, August 20, 2010, 3:35 AM


  



No entiendo porque discutimos por un simple contacto y menos cuando vivimos 
diciendo que nuestras culturas son incluyentes y hospitalarias. Y, desde cuando 
nos hablamos en inglés? no era que estabamos intentando fortalecer nuestra 
lengua como medio de fortalecimiento cultural???

Tamika jilata, calmate y apoya a contruir o critica constructivamente

Para Heiko, esta bien si visitas, pero que no sea solo turismo sino que sea un 
real intercambio. No creo que alguien de una comunidad aymara pueda ir a 
visitarte para ver como viven en tu zona de Alemania, pero seguramente se 
pueden 
hacer intercambios que valgan la pena para la comunidad y que no refuercen los 
estereotipos de pobres indigenas aymaras pedigueños. Jawilla, Suma 
puriwi/Bienvenido/Willkomenn... al territorio aymara!!!

Phaxsi

 
 

 
¡¡¡Que la Pachamama les siga cuidando y alimentando la vida!!!

***
Maria (Phaxsi) Chavez Quispe


De: Haiko Lietz h...@haikolietz.de
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Enviado: domingo, 15 de agosto, 2010 15:12:29
Asunto: [aymara] Contacto local

  
Kamisaki amigos?

mi nombre es Haiko, soy un sociólogo y periodista de Alemania. Estoy 
interesado en la vida andina, la cultura y la historia. Si viajo Perú y 
Bolivia durante unas cuatro semanas en septiembre, octubre o noviembre 
de 2010 con un amiga. Después de viajar Cuzco y el Valle Sagrado de los 
Incas quiero pasar algún tiempo en el Lago Titicaca y sus alrededores. 
Pienso ver Tiwanacu, Isla de la Luna, y La Paz, pero también me gustaría 
vivir en un pueblo aymara durante aproximadamente una semana. Quiero 
aprender sobre la vida social, la cultura y la espiritualidad. Es un 
sueño de participar en una ceremonia o ponerme en contacto con los 
chamanes locales. Y quiero decirle a la gente en Alemania acerca de lo 
que he aprendido, porque creo que podemos aprender mucho de el sur.

Por supuesto, se podría conectar mejor a la cultura local, si sabemos 
que la gente local. Estoy amablemente le pregunta si le gustaría a mí de 
acogida y tal vez mi amiga durante una semana. Por desgracia, apenas 
hablaba español, por lo que sería conveniente que nuestro anfitrión 
habla Alemán e Inglés. A cambio, yo estaría encantado de mostrarle 
Europa. Tal vez, si usted no me puede ayudar o conocer otra lista de 
correo o alguien que me puede ponerse en contacto, por favor hágamelo saber.

Cordial saludos

Haiko
complexity.haikolietz.de

PS: Este correo electrónico fue escrito usando Google Translate. El 
texto original de Inglés se reproduce a continuación.

--

Kamisaki friends?

my name is Haiko, I'm a sociologist and journalist from Germany. I'm 
interested in Andean life, culture, and history. I will be travelling 
Peru and Bolivia for about four weeks in September, October or November 
2010 with a friend. After travelling Cuzco and the Sacred Valley of the 
Inca I want to spend some time at Lago Titicaca and the surrounding 
area. I plan to see Tiwanacu, Isla de la Luna, and La Paz, but I would 
also like to live in an Aymara village for about a week. I want to learn 
about social life, culture, and spirituality. It's a dream to 
participate in a ceremony or get in contact with local shamans. And I 
want to tell people in Germany about what I have learned because I think 
we can learn a lot from the south.

Of course, we could connect much better to the local culture if we know 
local people. I'm kindly asking you if you would like to host me and 
maybe my friend for about a week. Unfortunately, we hardly speak any 
Spanish, so it would be helpful if our host spoke German and English. In 
exchange, I would be happy to show you Europe. Maybe, if you can't help 
me or know another mailing list or someone who I could contact, please 
let me know.

Warm regards

Haiko

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Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en B olivia

2010-08-20 Por tema José Luis Laura Mamani
Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de
Fundamentalismos evangélicos, seguramente es porque tiene
alguna relación con lo AYMARA.

Pero no considero justo, que se acuse a las religiones por uno u otro
motivo. Muchas culturas sobrevivieron a pesar de las
irrupciones ideológicas (religiosas o de otro tipo).

LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA NO ES DEBIDA A EXTERNOS (llámense:
 países, estados, q'aras, capitalismo, comunismo, evangelismo, catolicismo,
imperialismo, gobiernos, extranjeros, etc.)

LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA ESTA EN LAS MISMAS PERSONAS QUE SE
CONSIDERAN AYMARAS.

No soy  una persona con estudios sociologicos culturales, pero me parece muy
evidente que la debilidad de los AYMARAS esta en el aspecto psicologico
emocional de lo que implica ser AYMARA, las mismas personas que dicen ser
parte de esta cultura, es nuestra apatía, nuestra falta de cariño hacia
nuestra cultura, nuestro desconocimiento sobre nosotros mismos, nuestro
conformismo y resignación, nuestro no importismo sobre nuestro propio
futuro. Todos estos aspectos nos llevan a la DESAPARICION-ASIMILACION DE LA
CULTURA AYMARA.

LA DEBILIDAD DE LOS AYMARAS NO ES A CAUSA DE EXTERNOS, SINO AL CONTRARIO,
NOSOTROS MISMOS SOMOS LOS RESPONSABLES.

LA PREGUNTA DEBERÍA SER:
Y LOS AYMARAS  QUE DEBEMOS HACER PARA SUPERAR NUESTROS
PROBLEMAS?

-- 
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
Email: jllau...@gmail.com
AYMARA PAKAJAKI


El 18 de agosto de 2010 16:57, Carlos carlosaramayotig...@yahoo.comescribió:





 Hay un fenòmeno sociològico que pude descubrir en paìses de Centroamèrica
 como Nicaragua, El Salvador y Repùblica Dominicana. En esos paìses el
 Evangelismo y (Neo)Pentecostalismo ha crecido de manera abrumadora en los
 ultimos 20 años. Estos grupos fundamentalistas casi llegan ya a un 30% de la
 poblaciòn (Segùn datos del Baròmetro de Las Amèricas 2008), y los catòlicos
 se han reducido hasta un 50 o 60%. Pero el fenòmeno màs interesante que yo
 veo es que en estos paìses el grupo de personas HASTIADAS con la religiòn
 creciò hasta el 10 o 12 %. Al parecer en paìses donde màs crece el
 fundamentalismo cristiano tambièn surge el rechazo en buena proporciòn.
 Incluso en Estados Unidos, cuna del fundamentalismo cristiano de exportaciòn
 el 15% dice no tener ninguna religiòn, esto es aproximadamente 40 millones
 de personas!

 Saludos,


 Carlos

 --- In aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com, A.
 Condori ideolen...@... wrote:
 
  O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo,
  y su fruto malo; porque POR EL FRUTO SE CONOCE EL ARBOL. (Mt. 12:33)
 
 
 http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2012:33version=RVR1960
 
  un saludo
 
  A. Condori
 
  El día 18 de agosto de 2010 02:36, Roger Gonzalo Segura
  rgonzal...@... escribió:

   Uy los evangélicos. Hasta el momento no conoci ni a un evangelico
 bueno. La ultima vez que conoci a unos es cuando dijo. Esta casa me la dio
 Dios, Gracias a Dios tengo esta casa. Como si las cosas caeran del cielo.
 Claro. Para el cayo del cielo por que en realizada la casa que era ya suya
 era producto de las limosnas o el diezmo recogido de tanto inocentes
 criaturas que buscan proteccion divina y siempre encuentran por ahi una
 pastorcillo estafador. No creo que haya un evangelico bueno, sino aquel
 arrentudo por las travesuras conetidas en la vida. para ser buenos, no hay
 mejor salida que imitar al equilibrio que la pacha mama ejemplifica.
  
   --- El mar, 17/8/10, Carlos carlosaramayotig...@... escribió:
  
  
   De: Carlos carlosaramayotig...@...

   Asunto: Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia
   Para: aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com
   Fecha: martes, 17 de agosto, 2010 16:40
  
  
  
  
  
  
  
  
   Asì es amigo Condori. Veo que la noticia viene de España. Allà el 1% de
 la poblaciòn es Evangèlica contrastando con màs del 22% que no tiene
 religiòn y un 75% de catòlicos. El evangelismo principalmente cunde en
 España en poblaciones de inmigrantes entre los cuales estàn los
 latinoamericanos.
  
   Leì los comentarios de la noticia y veo que en España hay un gran
 nùmero de gente que no se traga ya el supuesto amor al pròjimo de los
 evangèlicos. El evangelismo es una ideologìa que como cualquier otra quiere
 DOMINAR y usa cualquier medio a su alcance, entre ellos el terror y la
 intimidaciòn.
  
   Carlos
  
   --- In aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com, A.
 Condori ideolengua@ wrote:
  
   Creo que esto esta relacionado con lo que cuentas
  
   Un pastor evangélico agrede a una mujer transexual nigeriana...
  
 http://www.meneame.net/story/pastor-evangelico-agrede-mujer-transexual-nigeriana-durante
  
   A. Condori
  
  
   El día 6 de agosto de 2010 21:45, Carlos
   carlosaramayotigres@ escribió:
   
Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en
 Bolivia viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista
 pasiva del gobierno y la 

Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia

2010-08-20 Por tema Sergi Rodríguez
Amigo Jose Luis,

En buena parte estoy de acuerdo con usted, una sociedad, una cultura, es algo 
en evolucion constante, a veces rapida, a veces lenta, y en esa evolucion 
constantemente se asimilan cosas externas y nuevas, y se van abandonando otras, 
que en muchos casos fueron tambien externas y nuevas y que el paso de los 
tiempos fue tiñendo de propio y esencial. Lo importante es si dicha sociedad, a 
traves de su lengua, consigue o no mantener su talante personal, dandole a lo 
nuevo un caracter especial y asimilandolo como algo mas de la propia cultura.
Pero para ello hace falta algo de lo cual usted se queja: la falta de amor por 
lo propio, la autoestima, el orgullo de ser lo que se es. 

Seguramente no soy yo quien pueda hablar con propiedad sobre que y como se debe 
sentir un aimara respecto de su propia historia, lengua y cultura, pero en todo 
caso si que se algo sobre lo que se puede hacer - y permitame la poca modestia 
- y lo que no se debe hacer. Evidentement el camino es largo y pesado, muy 
dificil y lleno de obstaculos, pero se puede hacer: si otros lo han hecho, ¿por 
que los aimaras no van a poder hacerlo?

Para empezar, respondo a sus cuestiones directas:

Ante la falta de conocimiento de lo que fueron en el pasado, DIFUSION constante 
y sin descanso de la historia aimara, de sus hechos històricos, causas y 
consecuencias.

Ante la apatia, MANIFESTACION PUBLICA COLECTIVA Y INDIVIDUAL del orgullo de ser 
aimara, de hablar la lengua aimara. SACUDIR LAS CONCIENCIAS, inducir a la gente 
a reaccionar ante la inutilidad de su postura.

Ante la pasividad delante de la falta de perspectivas de futuro, INSISTIR 
DURAMENTE Y POR TODOS LOS MEDIOS que los aimaras no existiran en un futuro muy 
cercano si no es que consiguen mantener viva su cultura y lengua, explicar que 
no es en medio de una nacionalidad peruana, boliviana o chilena que ellos 
tendran futuro, sino en la propia autoconsciencia como aimaras. Lo otro no es 
un futuro real, sino la continuacion de lo que se es ahora.

Pero todo ello, todo lo que aqui digamos, no sirve para nada si de este mundo 
global virtual que es  internet no pasamos a la accion directa en el lugar de 
los hechos. Yo, desde mi pueblo, a veintemil quilometros, hago buenamente lo 
que puedo. Son ustedes, los que allí estan, en la tierra aimara, quienes deben 
empezar a actuar de immediato. Esta bien preguntarse que hacer, pero no podemos 
dejar pasar el tiempo simplemente preguntandonoslo, y esperar a hacer cuando 
hayamos llegado a un acuerdo. No, hay que hacer YA. El resto es perder el 
tiempo.

Seria genial que a partir de esto empezaran a surgir ideas, por mas 
disparatadas que parecieran.

Un saludo.

Sergi.

--- El vie, 8/20/10, José Luis Laura Mamani jllau...@gmail.com escribió:

De: José Luis Laura Mamani jllau...@gmail.com
Asunto: Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia
A: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 20 de agosto de 2010, 03:55 pm

Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de
Fundamentalismos evangélicos, seguramente es porque tiene
alguna relación con lo AYMARA.

Pero no considero justo, que se acuse a las religiones por uno u otro
motivo. Muchas culturas sobrevivieron a pesar de las
irrupciones ideológicas (religiosas o de otro tipo).

LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA NO ES DEBIDA A EXTERNOS (llámense:
 países, estados, q'aras, capitalismo, comunismo, evangelismo, catolicismo,
imperialismo, gobiernos, extranjeros, etc.)

LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA ESTA EN LAS MISMAS PERSONAS QUE SE
CONSIDERAN AYMARAS.

No soy  una persona con estudios sociologicos culturales, pero me parece muy
evidente que la debilidad de los AYMARAS esta en el aspecto psicologico
emocional de lo que implica ser AYMARA, las mismas personas que dicen ser
parte de esta cultura, es nuestra apatía, nuestra falta de cariño hacia
nuestra cultura, nuestro desconocimiento sobre nosotros mismos, nuestro
conformismo y resignación, nuestro no importismo sobre nuestro propio
futuro. Todos estos aspectos nos llevan a la DESAPARICION-ASIMILACION DE LA
CULTURA AYMARA.

LA DEBILIDAD DE LOS AYMARAS NO ES A CAUSA DE EXTERNOS, SINO AL CONTRARIO,
NOSOTROS MISMOS SOMOS LOS RESPONSABLES.

LA PREGUNTA DEBERÍA SER:
Y LOS AYMARAS  QUE DEBEMOS HACER PARA SUPERAR NUESTROS
PROBLEMAS?

-- 
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
Email: jllau...@gmail.com
AYMARA PAKAJAKI


El 18 de agosto de 2010 16:57, Carlos carlosaramayotig...@yahoo.comescribió:





 Hay un fenòmeno sociològico que pude descubrir en paìses de Centroamèrica
 como Nicaragua, El Salvador y Repùblica Dominicana. En esos paìses el
 Evangelismo y (Neo)Pentecostalismo ha crecido de manera abrumadora en los
 ultimos 20 años. Estos grupos fundamentalistas casi llegan ya a un 30% de la
 poblaciòn (Segùn datos del Baròmetro de Las Amèricas 2008), y los catòlicos
 se han reducido hasta un 50 o 60%. Pero el fenòmeno màs interesante que yo
 veo es que en estos paìses el grupo de personas HASTIADAS 

Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia

2010-08-20 Por tema Carlos


Estimado José Luis,

Mi intención no es negar ni responder violentamente contra las religiones, pero 
sí poner en atención sobre CUALQUIER tipo de fundamentalismo, incluso con 
cierto tipo de fundamentalismo aymara que se presenta muy frecuentemente en 
esta lista. Particularmente yo estoy muy a favor de la libertad de culto y de 
pensamiento.

En el caso del fundamentalismo evangélico y su relación con la tradición aymara 
se trata de una ideología alternativa que atrae a mucha gente en América 
Latina debido a un respaldo desde la potencia política mas fuerte del mundo, 
eso es innegable. Tu ves el problema desde el punto de vista de la psicología 
del aymara. Pues bien, los evangélicos trabajan exactamente en este punto 
para promover su ideología. Y no es solo el caso de los aymaras, es un fenómeno 
de ACULTURACIÖN que se está produciendo en America Latina y en países del 
llamado TERCER MUNDO.

Según puedo ver, el aymara puede perder mucho de su cultura y seguir 
sobreviviendo como pueblo, pero cuando pierda su ESPIRITUALIDAD, ese será el 
fin. Es ahí donde el evangelismo ataca. Los evangélicos predican en AYMARA, 
componen himnos en AYMARA pero no a los dioses aymaras.

Por supuesto que no debe promoverse la violencia contra los fundamentalismos, 
pero sí se debe promover el CONOCIMIENTO y la INFORMACIÖN. No se debe permitir 
el MONOPOLIO de la prédica religiosa. En la psicología del aymara el pastor 
evangélico le introduce el TEMOR a sus dioses y promueve abiertamente el 
rechazo a su cultura. Tu hablas de psicología, pero la psicología es algo 
relacionado con el ambiente y las circunstancias donde se vive, no es algo 
ABSTRACTO y sin relación con los fenómenos sociales e ideológicos.

Saludos,

Carlos



--- In aymaralist@yahoogroups.com, José Luis Laura Mamani jllau...@... wrote:

 Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de
 Fundamentalismos evangélicos, seguramente es porque tiene
 alguna relación con lo AYMARA.
 
 Pero no considero justo, que se acuse a las religiones por uno u otro
 motivo. Muchas culturas sobrevivieron a pesar de las
 irrupciones ideológicas (religiosas o de otro tipo).
 
 LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA NO ES DEBIDA A EXTERNOS (llámense:
  países, estados, q'aras, capitalismo, comunismo, evangelismo, catolicismo,
 imperialismo, gobiernos, extranjeros, etc.)
 
 LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA ESTA EN LAS MISMAS PERSONAS QUE SE
 CONSIDERAN AYMARAS.
 
 No soy  una persona con estudios sociologicos culturales, pero me parece muy
 evidente que la debilidad de los AYMARAS esta en el aspecto psicologico
 emocional de lo que implica ser AYMARA, las mismas personas que dicen ser
 parte de esta cultura, es nuestra apatía, nuestra falta de cariño hacia
 nuestra cultura, nuestro desconocimiento sobre nosotros mismos, nuestro
 conformismo y resignación, nuestro no importismo sobre nuestro propio
 futuro. Todos estos aspectos nos llevan a la DESAPARICION-ASIMILACION DE LA
 CULTURA AYMARA.
 
 LA DEBILIDAD DE LOS AYMARAS NO ES A CAUSA DE EXTERNOS, SINO AL CONTRARIO,
 NOSOTROS MISMOS SOMOS LOS RESPONSABLES.
 
 LA PREGUNTA DEBERÍA SER:
 Y LOS AYMARAS  QUE DEBEMOS HACER PARA SUPERAR NUESTROS
 PROBLEMAS?
 
 -- 
 Atentamente,
 José Luis Laura Mamani
 Email: jllau...@...
 AYMARA PAKAJAKI
 
 
 El 18 de agosto de 2010 16:57, Carlos carlosaramayotig...@...escribió:
 
 
 
 
 
  Hay un fenòmeno sociològico que pude descubrir en paìses de Centroamèrica
  como Nicaragua, El Salvador y Repùblica Dominicana. En esos paìses el
  Evangelismo y (Neo)Pentecostalismo ha crecido de manera abrumadora en los
  ultimos 20 años. Estos grupos fundamentalistas casi llegan ya a un 30% de la
  poblaciòn (Segùn datos del Baròmetro de Las Amèricas 2008), y los catòlicos
  se han reducido hasta un 50 o 60%. Pero el fenòmeno màs interesante que yo
  veo es que en estos paìses el grupo de personas HASTIADAS con la religiòn
  creciò hasta el 10 o 12 %. Al parecer en paìses donde màs crece el
  fundamentalismo cristiano tambièn surge el rechazo en buena proporciòn.
  Incluso en Estados Unidos, cuna del fundamentalismo cristiano de exportaciòn
  el 15% dice no tener ninguna religiòn, esto es aproximadamente 40 millones
  de personas!
 
  Saludos,
 
 
  Carlos
 
  --- In aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com, A.
  Condori ideolengua@ wrote:
  
   O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo,
   y su fruto malo; porque POR EL FRUTO SE CONOCE EL ARBOL. (Mt. 12:33)
  
  
  http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2012:33version=RVR1960
  
   un saludo
  
   A. Condori
  
   El día 18 de agosto de 2010 02:36, Roger Gonzalo Segura
   rgonzalo35@ escribió:
 
Uy los evangélicos. Hasta el momento no conoci ni a un evangelico
  bueno. La ultima vez que conoci a unos es cuando dijo. Esta casa me la dio
  Dios, Gracias a Dios tengo esta casa. Como si las cosas caeran del cielo.
  Claro. Para el cayo del cielo por que en realizada la casa que era ya suya
  

Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en B olivia

2010-08-20 Por tema A. Condori
Celebro siempre las intervenciones de Jose Luis
que suelen ser bastante razonables y se apartan de
determinada forma de pensar autodestructiva que
tiene lugar entre nuestra gente.

En primer lugar estoy de acuerdo contigo, Jose
Luis, sobre que no podemos establecer una relacion
fuerte entre la debilidad de la cultura aymara y
la religion. Creo incluso que, en un contexto
global como el que vivimos en estos momentos, es
inevitable que la sociedad aymara entre en
contacto con otras realidades religiosas. La
libertad religiosa garantizada en la actual
constitucion boliviana no hace mas que reconocer
lo que es notorio: vivimos en una permanente
situacion de contacto que no es mala ni tiene por
que ser mala.

Ahora bien, quisiera que tuvieramos en cuenta
algunos asuntos importantes con respecto a la
religion:

En primer lugar, no todas las religiones son
iguales. Señalaste que muchas culturas
sobrevivieron a pesar de las irrupciones
ideologicas. Los ejemplos que yo puedo aportar me
dicen lo contrario. La transferencia religiosa
organizada tanto en America Latina como en Africa,
como en Asia ha estado asociada siempre a
procesos de colonizacion en distintas épocas, con
distintos grados de exito (poco éxito en Asia,
exito total America y Africa). Quiero que pensamos
en Japon, un pais al cual consideramos un caso
exitoso de conservacion de las caracteristicas
propias y occidentalizacion. Muy pronto entendio
Japon, a principios del siglo XVII, que el
cristianismo que estaban promoviendo los
misioneros portugueses y españoles desde mediados
del siglo anterior, era tan peligroso para su
estabilidad e incluso su independencia politica
que tuvieron que prohibirlo. Hoy, cuatro siglos
despues de ese econtecimiento, no creo que podamos
decir que Japon tomo una mala decision sino una
decision totalmente correcta.

No todas las religiones son iguales. Voy a llamar
RELIGIONES REACTIVAS a aquellas que reaccionan
agresivamente frente a otras religiones, creencias
o espiritualidades diferentes, o frente a la
carencia de creencias trascendentes. Normalmente
la relacion que se puede establecer entre una
comunidad de religion reactiva y de religion no
reactiva es una RELACION TOXICA de depredacion.
Los reactivos acaban con los no reactivos en
cualquier caso. Japon se deshizo del cristianismo
iberico porque este era extremadamente reactivo.

Mientras los que creemos en la libertad religiosa
podemos decir que otra religion puede ser vista
como una alternativa mas, la religion reactiva no
ve a los demas como alternativas sino como
infieles, gentiles, supersticiosos, salvajes...
cuya unica via es la conversion o, si no es una
religion proselitista, el aislamiento o el
sometimiento. Religiones reactivas muy claras son,
por ejemplo, el Islam o el judaismo ortodoxo. De
hecho, ese caracter reactivo del Islam preocupa
actualmente a los europeos que tienen dentro de su
casa a una gran comunidad musulmana cuyo grado de
reactividad supera al de los europeos que
mayoritariamente solo son cristianos de nombre y
en la practica no se sienten atraidos por la
religion. En ese contexto no-reactivo/reactivo,
siempre es el reactivo el que acaba imponiendo sus
reglas y eso es lo que esta detras de conflictos
que aparentemente son politicos, como la
prohibicion de los alminares en Suiza o la
prohibicion del velo islamico en Francia, pero que
en realidad responden a un temor en clave
religiosa. Por tanto, Jose Luis, no es tan
inocente el asunto de las religiones. Este es un
asunto de actualidad que esta hoy encima de la
mesa y la gente lo toma muy en serio.

Y el cristianismo evangelico ¿es reactivo? Mi
opinion es que si. Es mucho mas reactivo que el
catolicismo local que, tras cinco siglos de
contacto sincretico ha aprendido (mas o menos) a
aceptar la religiosidad popular de los Andes. Sin
embargo todos hemos visto la actitud intransigente
de cualquier evangelico ante la simple luxta, la
wilancha, los yatiris, las mesas, el pijchado de
coca y otras expresiones culturales andinas: 'eso
es satanico'. No me voy a extender mas sobre esto
porque cualquiera puede dar su testimonio sobre el
hecho de que los evangelicos solo aceptan lo que
es de ellos. Si pudieran imponer por ley sus
reglas lo harian. El problema es que no pueden,
todavia. El ejemplo que puse sobre el trato a la
transexual nigeriana es solo una anecdota que
ilustra lo que ya iba diciendo. El cristianismo
evangelico es muy reactivo, casi tanto como el
Islam y eso es peligroso para una sociedad que
esta indefensa frente a eso. En las comunidades
rurales es totalmente evidente como la cohesion
del grupo se quiebra cuando hay evangelicos que
rompen las normas sociales del grupo y crean un
entorno semiaislado en torno a ellos, SUS
hermanos, SUS cultos, SUS pastores, etc.

Para terminar entonces, cuidado con la religion.
La cosa no es tan sencilla ni tan inocente.

 Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de
 Fundamentalismos evangélicos, seguramente es
 porque tiene alguna relación con lo