Re: [aymara] LIBROS lectura. ¿Los aimaras son flojo s para leer??? ¿o se hacen?
El día 16 de julio de 2010 17:30, Wayna Harawi escribió: > > Si asi piensa usted y no cree con la mente abierta > quiero decir se cierra en preconcepto antes de > leer o enterarse de lo que hay en verdad, seguro > es pierda de tiempo, pero mi no lo veo como pierda > de tiempo ? > los aymara que fueron alla en Brasil > trabajar dejando sus tierras y ahora conviven con > gente de todo el mundo contaminandose con > ocidentales Voy a tratar de razonar como tu, Waldir. Alla va: Los aymaras somos puros. Entonces, si vamos a otros lugares (Brasil, por ejemplo), nos 'contaminamos' por convivir con gente de todo el mundo (sic). Pregunto ¿los Testigos de Jehova son una religion ancestral aymara? No. ¿Por que? Si lo fueran, no enviarian misioneros desde Estados Unidos para predicar su religion a los aymaras. Seriamos los aymaras los que enviariamos misioneros a Estados Unidos ¿no? Entonces, si la religion de los Testigos de Jehova no es una religion propia de los aymaras ¿Se estan 'contaminando' los aymaras 'puros' con la religion protestante de los Testigos de Jehova? Otra preguntita: Waldir, ¿tu eres Testigo o eres aymara? Segun tus propios razonamientos, no puedes ser las dos cosas. > mas que estan buscando modernizarse en > otras culturas, mas bien que creen que se puede > vivir lejos mas no dejando olvidar de su origen NOTA: No tengo nada en contra de que Waldir Machado sea Testigo de Jehova, Adventista del Septimo Dia, Santo de los Ultimos Dias, Cristiano Renacido o miembro de la Asambleas de Dios, o lo que el quiera. Lo que pretendo es mostrar lo estupido que es ser miembro de una religion transnacional norteamericana y luego decir que los aymaras nos 'contaminamos' si tenemos algo que ver con extranjeros. Los unicos que tendrian derecho a decir algo asi serian los pachamamistas, y no creo que ninguno de ellos dijera una tonteria semejante.
Re: [aymara] LIBROS lectura. ¿Los aimaras son flojo s para leer??? ¿o se hacen?
El día 16 de julio de 2010 17:19, Wayna Harawi escribió: > Gracias por escribir, pero en realidad no son los > panfletos y si la biblia que presenta la cuenta > cronologica de 6030 años y si creemos en la biblia > creemos en eso. Hablas demasiado de CREER y demasiado poco de CONOCER o AVERIGUAR o INVESTIGAR. Por ejemplo, yo puedo CREER que un sapo parlante de color rosado de tres cabezas y veinte colas hizo todo el universo y te hizo a ti y a mi. Que yo CREA eso, no significa que sea verdadero. Uno puede creer cualquier tonteria, incluso que la Tierra tiene 6030 años. > yo lei la biblia entera 18 vezes, Me alegro por ti, pero tambien deberias leer otros libros que no son la biblia, o la Atalaya o el Despertad, etc. Normalmente uno aprende cosas diferentes cuando lee cosas diferentes. > y yo pregunta con sinceridad ¿cuales son las > prueba o en que se basa los científicos para hacer > cuentas de millones de años? Bien, si eres tan sincero, te doy algun sitio por donde empezar a conocer 'de donde salen los millones de años' Aqui hay una introduccion a los conceptos basicos del Tiempo Geologico http://www2.udec.cl/~ocrojas/tiempogeologico.pdf Luego esta este otro documento, que explica cuales son los metodos para hacer datacion (es decir, para poner fechas o establecer la antiguedad de lo que se esta estudiando) http://www2.udec.cl/~ocrojas/dataciones.pdf Si tienes curiosidad busca en google lo siguiente 'datacion geologica', o paleomagnetismo, o radiodatacion, o termoluminescencia o 'datacion por fosiles', o dendrocronologia o estratigrafia... Vas a encontrar mucho material, si es que sinceramente quieres conocer. > ¿podemos creer en todo lo que exponen? Error, Waldir, aqui no se trata de 'creer', como tu dices. Se trata de si el Metodo Cientifico es fiable, no de si queremos 'creer' como si fuese una religion. Ahora bien, pienso que los últimos 200 años de logros cientificos avalan suficientemente la validez del metodo. Gracias a ese metodo tu estas usando una computadora que hace 60 annos pareceria 'magia'. Por supuesto la ciencia no es perfecta pero se va corrigiendo y mejorando y desde luego es mucho mas fiable que limitarse a 'creer' en las cosas. > y ademas de eso no somos una > secta y si una religion pues creemos en Cristo y > su Padra y no en hombres o otros dioses. Hay muchas sectas que creen en Jesucristo y su Padre. Por ejemplo, la secta de los Davidianos (¿recuerdas la matanza de Waco?). Creer en Jesucristo no es suficiente para no ser una secta.
Re: [aymara] LIBROS lectura. ¿Los aimaras son flojo s para leer??? ¿o se hacen?
De acuerdo entonces. En otros casos quiza sí podemos hablar de flojera pero tambien de mucho antioccidentalismo gratuito que yi sí lo entiendo, pero tambien entiendo que es una forma poco constructiva de canalizar nuestra frustracion historica como pueblo. saludos A. Condori El día 13 de julio de 2010 22:28, Roger Gonzalo Segura escribió: > Estoy completamente de acuerdo con tu comentario. Pero creo que no me > captaste la idea. Lee nuevamente mi anterior escrito. Yo usé ese termino > (folejera) por cuanto muchos de nuestros hermanos aimaras piensan que los que > leemos creemos somos occidentalizados o creemos al pie de la letra. Creo > que no me entendiste,o es que no he escrito bien. > > --- El mar, 13/7/10, A. Condori escribió: > > > De: A. Condori > Asunto: Re: [aymara] LIBROS lectura. ¿Los aimaras son flojos para leer??? ¿o > se hacen? > Para: aymaralist@yahoogroups.com > Fecha: martes, 13 de julio, 2010 15:15 > > > > > > > Roger, > > Creo que no va por ahi la cosa. Es decir, no se trata > de flojera. ¿De donde crees que sale una cifra tan > exacta (6035 años)? De las publicaciones de la > Sociedad Watchtower que sirven para adoctrinar al > culto de los Testigos de Jehova. No es entonces > flojera, porque los adeptos de la secta watchtower > leen muchísimos libros, panfletos, folletos y otras > publicaciones (aparte de la biblia) que creen ser > la Verdad Absoluta revelada por Dios (perdon, revelada > por Jehova). Entonces, Roger, si a nuestro amigo > Waldir Machado le han adoctrinado con que la > humanidad tiene solo 6035 años, no importa cuantos > libros cientificos le hagas leer. El va a creer antes > a sus panfletos de la Watchtower que a expertos, > premios nobel o estudios de paleontologia. Se trata > de adoctrinamiento contra pruebas. Cualquier cosa > que contradiga su adoctrinamiento son "palabras > de hombres". > > Asi que no confundamos flojera con lavado de cerebro.
Re: [aymara] LIBROS lectura. ¿Los aimaras son flojo s para leer??? ¿o se hacen?
Roger, Creo que no va por ahi la cosa. Es decir, no se trata de flojera. ¿De donde crees que sale una cifra tan exacta (6035 años)? De las publicaciones de la Sociedad Watchtower que sirven para adoctrinar al culto de los Testigos de Jehova. No es entonces flojera, porque los adeptos de la secta watchtower leen muchísimos libros, panfletos, folletos y otras publicaciones (aparte de la biblia) que creen ser la Verdad Absoluta revelada por Dios (perdon, revelada por Jehova). Entonces, Roger, si a nuestro amigo Waldir Machado le han adoctrinado con que la humanidad tiene solo 6035 años, no importa cuantos libros cientificos le hagas leer. El va a creer antes a sus panfletos de la Watchtower que a expertos, premios nobel o estudios de paleontologia. Se trata de adoctrinamiento contra pruebas. Cualquier cosa que contradiga su adoctrinamiento son "palabras de hombres". Asi que no confundamos flojera con lavado de cerebro. saludos El día 13 de julio de 2010 21:26, Roger Gonzalo Segura escribió: > Perfecto Wayna Harawi, > DE acuerdo, antes de la lectura de un texto está la lectura del universo. > Nuestro universo es la naturaleza que nos enseña, nuestros padres, nuestra > comunidad. Pero felizmente la humanidad tambien registran cosas en los > libros. Es decir. No seamos FLOJOS para leer la literatura escrita. El hecho > de leer no necesariamente implica creer todo lo que dice, sino implica > analizar los argumentos, las pruebas existentes para hacernos creer. Los > aimaras no podemos estar al margen de la cultura de la lectura. > Otra cosa que estoy de acuerdo contigo, aparte de las discrepancias que en > lineas anteriores ya dije, es que es importante aprender de nuestros padres y > principalmente de nuestros abuelos quienes hoy son ignorados por la > brutalidad que se llama 'modernidad'. Falsa modernidad diria yo. Pero > cuidado, si queremos posicionar la cultura aimara como una de las opciones > civilizadoras del mundo, HAY QUE ESCRIBIR, HAY QUE LEER, leer la naturaleza, > leer nuestra historia, LEER LOS LIBROS. Cuidado LEER NO SIGNIFICA QUE TU > TENGAS QUE CREER TODO. Tienes que seer siempre un lector responsable. > Mä qhumantawi taqi aymara qhichwa jilatanakataki. > > Roger Ricardo >
