Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en B olivia
Celebro siempre las intervenciones de Jose Luis que suelen ser bastante razonables y se apartan de determinada forma de pensar autodestructiva que tiene lugar entre nuestra gente. En primer lugar estoy de acuerdo contigo, Jose Luis, sobre que no podemos establecer una relacion fuerte entre la debilidad de la cultura aymara y la religion. Creo incluso que, en un contexto global como el que vivimos en estos momentos, es inevitable que la sociedad aymara entre en contacto con otras realidades religiosas. La libertad religiosa garantizada en la actual constitucion boliviana no hace mas que reconocer lo que es notorio: vivimos en una permanente situacion de contacto que no es mala ni tiene por que ser mala. Ahora bien, quisiera que tuvieramos en cuenta algunos asuntos importantes con respecto a la religion: En primer lugar, no todas las religiones son iguales. Señalaste que muchas culturas sobrevivieron a pesar de las irrupciones ideologicas. Los ejemplos que yo puedo aportar me dicen lo contrario. La transferencia religiosa organizada tanto en America Latina como en Africa, como en Asia ha estado asociada siempre a procesos de colonizacion en distintas épocas, con distintos grados de exito (poco éxito en Asia, exito total America y Africa). Quiero que pensamos en Japon, un pais al cual consideramos un caso exitoso de conservacion de las caracteristicas propias y occidentalizacion. Muy pronto entendio Japon, a principios del siglo XVII, que el cristianismo que estaban promoviendo los misioneros portugueses y españoles desde mediados del siglo anterior, era tan peligroso para su estabilidad e incluso su independencia politica que tuvieron que prohibirlo. Hoy, cuatro siglos despues de ese econtecimiento, no creo que podamos decir que Japon tomo una mala decision sino una decision totalmente correcta. No todas las religiones son iguales. Voy a llamar RELIGIONES REACTIVAS a aquellas que reaccionan agresivamente frente a otras religiones, creencias o espiritualidades diferentes, o frente a la carencia de creencias trascendentes. Normalmente la relacion que se puede establecer entre una comunidad de religion reactiva y de religion no reactiva es una RELACION TOXICA de depredacion. Los reactivos acaban con los no reactivos en cualquier caso. Japon se deshizo del cristianismo iberico porque este era extremadamente reactivo. Mientras los que creemos en la libertad religiosa podemos decir que otra religion puede ser vista como una alternativa mas, la religion reactiva no ve a los demas como alternativas sino como infieles, gentiles, supersticiosos, salvajes... cuya unica via es la conversion o, si no es una religion proselitista, el aislamiento o el sometimiento. Religiones reactivas muy claras son, por ejemplo, el Islam o el judaismo ortodoxo. De hecho, ese caracter reactivo del Islam preocupa actualmente a los europeos que tienen dentro de su casa a una gran comunidad musulmana cuyo grado de reactividad supera al de los europeos que mayoritariamente solo son cristianos de nombre y en la practica no se sienten atraidos por la religion. En ese contexto no-reactivo/reactivo, siempre es el reactivo el que acaba imponiendo sus reglas y eso es lo que esta detras de conflictos que aparentemente son politicos, como la prohibicion de los alminares en Suiza o la prohibicion del velo islamico en Francia, pero que en realidad responden a un temor en clave religiosa. Por tanto, Jose Luis, no es tan inocente el asunto de las religiones. Este es un asunto de actualidad que esta hoy encima de la mesa y la gente lo toma muy en serio. Y el cristianismo evangelico ¿es reactivo? Mi opinion es que si. Es mucho mas reactivo que el catolicismo local que, tras cinco siglos de contacto sincretico ha aprendido (mas o menos) a aceptar la religiosidad popular de los Andes. Sin embargo todos hemos visto la actitud intransigente de cualquier evangelico ante la simple luxta, la wilancha, los yatiris, las mesas, el pijchado de coca y otras expresiones culturales andinas: 'eso es satanico'. No me voy a extender mas sobre esto porque cualquiera puede dar su testimonio sobre el hecho de que los evangelicos solo aceptan lo que es de ellos. Si pudieran imponer por ley sus reglas lo harian. El problema es que no pueden, todavia. El ejemplo que puse sobre el trato a la transexual nigeriana es solo una anecdota que ilustra lo que ya iba diciendo. El cristianismo evangelico es muy reactivo, casi tanto como el Islam y eso es peligroso para una sociedad que esta indefensa frente a eso. En las comunidades rurales es totalmente evidente como la cohesion del grupo se quiebra cuando hay evangelicos que rompen las normas sociales del grupo y crean un entorno semiaislado en torno a ellos, SUS hermanos, SUS cultos, SUS pastores, etc. Para terminar entonces, cuidado con la religion. La cosa no es tan sencilla ni tan inocente. > Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de > Fundamentalismos evangélicos, seguramente es > porque tiene alguna relación con lo
Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en B olivia
Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de Fundamentalismos evangélicos, seguramente es porque tiene alguna relación con lo AYMARA. Pero no considero justo, que se acuse a las religiones por uno u otro motivo. Muchas culturas sobrevivieron a pesar de las irrupciones ideológicas (religiosas o de otro tipo). LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA NO ES DEBIDA A EXTERNOS (llámense: países, estados, q'aras, capitalismo, comunismo, evangelismo, catolicismo, imperialismo, gobiernos, extranjeros, etc.) LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA ESTA EN LAS MISMAS PERSONAS QUE SE CONSIDERAN AYMARAS. No soy una persona con estudios sociologicos culturales, pero me parece muy evidente que la debilidad de los AYMARAS esta en el aspecto psicologico emocional de lo que implica ser AYMARA, las mismas personas que dicen ser parte de esta cultura, es nuestra apatía, nuestra falta de cariño hacia nuestra cultura, nuestro desconocimiento sobre nosotros mismos, nuestro conformismo y resignación, nuestro no importismo sobre nuestro propio futuro. Todos estos aspectos nos llevan a la DESAPARICION-ASIMILACION DE LA CULTURA AYMARA. LA DEBILIDAD DE LOS AYMARAS NO ES A CAUSA DE EXTERNOS, SINO AL CONTRARIO, NOSOTROS MISMOS SOMOS LOS RESPONSABLES. LA PREGUNTA DEBERÍA SER: Y LOS AYMARAS QUE DEBEMOS HACER PARA SUPERAR NUESTROS PROBLEMAS? -- Atentamente, José Luis Laura Mamani Email: jllau...@gmail.com AYMARA PAKAJAKI El 18 de agosto de 2010 16:57, Carlos escribió: > > > > > Hay un fenòmeno sociològico que pude descubrir en paìses de Centroamèrica > como Nicaragua, El Salvador y Repùblica Dominicana. En esos paìses el > Evangelismo y (Neo)Pentecostalismo ha crecido de manera abrumadora en los > ultimos 20 años. Estos grupos fundamentalistas casi llegan ya a un 30% de la > poblaciòn (Segùn datos del Baròmetro de Las Amèricas 2008), y los catòlicos > se han reducido hasta un 50 o 60%. Pero el fenòmeno màs interesante que yo > veo es que en estos paìses el grupo de personas HASTIADAS con la religiòn > creciò hasta el 10 o 12 %. Al parecer en paìses donde màs crece el > fundamentalismo cristiano tambièn surge el rechazo en buena proporciòn. > Incluso en Estados Unidos, cuna del fundamentalismo cristiano de exportaciòn > el 15% dice no tener ninguna religiòn, esto es aproximadamente 40 millones > de personas! > > Saludos, > > > Carlos > > --- In aymaralist@yahoogroups.com , "A. > Condori" wrote: > > > > O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, > > y su fruto malo; porque POR EL FRUTO SE CONOCE EL ARBOL. (Mt. 12:33) > > > > > http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2012:33&version=RVR1960 > > > > un saludo > > > > A. Condori > > > > El día 18 de agosto de 2010 02:36, Roger Gonzalo Segura > > escribió: > > > > Uy los evangélicos. Hasta el momento no conoci ni a un evangelico > bueno. La ultima vez que conoci a unos es cuando dijo. "Esta casa me la dio > Dios", "Gracias a Dios tengo esta casa". Como si las cosas caeran del cielo. > Claro. Para el cayo del cielo por que en realizada la casa que era ya "suya" > era producto de las limosnas o el diezmo recogido de tanto inocentes > criaturas que buscan "proteccion divina" y siempre encuentran por ahi una > pastorcillo estafador. No creo que haya un evangelico bueno, sino aquel > arrentudo por las travesuras conetidas en la vida. para ser buenos, no hay > mejor salida que imitar al equilibrio que la pacha mama ejemplifica. > > > > > > --- El mar, 17/8/10, Carlos escribió: > > > > > > > > > De: Carlos > > > > Asunto: Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia > > > Para: aymaralist@yahoogroups.com > > > Fecha: martes, 17 de agosto, 2010 16:40 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Asì es amigo Condori. Veo que la noticia viene de España. Allà el 1% de > la poblaciòn es Evangèlica contrastando con màs del 22% que no tiene > religiòn y un 75% de catòlicos. El evangelismo principalmente cunde en > España en poblaciones de inmigrantes entre los cuales estàn los > latinoamericanos. > > > > > > Leì los comentarios de la noticia y veo que en España hay un gran > nùmero de gente que no se traga ya el supuesto "amor al pròjimo" de los > evangèlicos. El evangelismo es una ideologìa que como cualquier otra quiere > DOMINAR y usa cualquier medio a su alcance, entre ellos el terror y la > intimidaciòn. > > > > > > Carlos > > > > > > --- In aymaralist@yahoogroups.com , "A. > Condori" wrote: > > >> > > >> Creo que esto esta relacionado con lo que cuentas > > >> > > >> Un pastor evangélico agrede a una mujer transexual nigeriana... > > >> > http://www.meneame.net/story/pastor-evangelico-agrede-mujer-transexual-nigeriana-durante > > >> > > >> A. Condori > > >> > > >> > > >> El día 6 de agosto de 2010 21:45, Carlos > > >> escribió: > > >> > > > >> > Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en > Bolivia viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista > "pasiva" del gobierno y la socied
Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en B olivia
O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque POR EL FRUTO SE CONOCE EL ARBOL. (Mt. 12:33) http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2012:33&version=RVR1960 un saludo A. Condori El día 18 de agosto de 2010 02:36, Roger Gonzalo Segura escribió: > Uy los evangélicos. Hasta el momento no conoci ni a un evangelico bueno. La > ultima vez que conoci a unos es cuando dijo. "Esta casa me la dio Dios", > "Gracias a Dios tengo esta casa". Como si las cosas caeran del cielo. Claro. > Para el cayo del cielo por que en realizada la casa que era ya "suya" era > producto de las limosnas o el diezmo recogido de tanto inocentes criaturas > que buscan "proteccion divina" y siempre encuentran por ahi una pastorcillo > estafador. No creo que haya un evangelico bueno, sino aquel arrentudo por las > travesuras conetidas en la vida. para ser buenos, no hay mejor salida que > imitar al equilibrio que la pacha mama ejemplifica. > > --- El mar, 17/8/10, Carlos escribió: > > > De: Carlos > Asunto: Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia > Para: aymaralist@yahoogroups.com > Fecha: martes, 17 de agosto, 2010 16:40 > > > > > > > > > Asì es amigo Condori. Veo que la noticia viene de España. Allà el 1% de la > poblaciòn es Evangèlica contrastando con màs del 22% que no tiene religiòn y > un 75% de catòlicos. El evangelismo principalmente cunde en España en > poblaciones de inmigrantes entre los cuales estàn los latinoamericanos. > > Leì los comentarios de la noticia y veo que en España hay un gran nùmero de > gente que no se traga ya el supuesto "amor al pròjimo" de los evangèlicos. El > evangelismo es una ideologìa que como cualquier otra quiere DOMINAR y usa > cualquier medio a su alcance, entre ellos el terror y la intimidaciòn. > > Carlos > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, "A. Condori" wrote: >> >> Creo que esto esta relacionado con lo que cuentas >> >> Un pastor evangélico agrede a una mujer transexual nigeriana... >> http://www.meneame.net/story/pastor-evangelico-agrede-mujer-transexual-nigeriana-durante >> >> A. Condori >> >> >> El día 6 de agosto de 2010 21:45, Carlos >> escribió: >> > >> > Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en >> > Bolivia viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista >> > "pasiva" del gobierno y la sociedad. >> > >> > Hace unos años un grupo de fundamentalistas evangèlicos en Santa Cruz >> > asesinò a una curandera, acusàndola de bruja, enterràndola ellos mismos. >> > >> > Hace poco, tambièn en Santa Cruz, se supo y circulò por internet,la >> > noticia de un pastor del grupo Asambleas de Dios que violò a dos niñas. >> > >> > En el presente año, en el grupo del pastor Huachalla, Poder de Dios, >> > golpearon a un joven hasta casi dejarlo muerto,acusàndolo de intento de >> > robo en la època de la inauguraciòn de su templo "La Casa de Dios". >> > >> > ¿Hasta cuando tanto abuso impune? >> > >> > Carlos >> > >> > >> > >> > >> > >> > _ >> > >> > Lista de discusión Aymara >> > http://aymara.org/lista/aymaralist.php >> > _Yahoo! Groups Links >> > >> > >> > >> > >> > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > _ > > Lista de discusión Aymara > http://aymara.org/lista/aymaralist.php > _Yahoo! Groups Links > > > >
Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en B olivia
Creo que esto esta relacionado con lo que cuentas Un pastor evangélico agrede a una mujer transexual nigeriana... http://www.meneame.net/story/pastor-evangelico-agrede-mujer-transexual-nigeriana-durante A. Condori El día 6 de agosto de 2010 21:45, Carlos escribió: > > Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en Bolivia > viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista "pasiva" del > gobierno y la sociedad. > > Hace unos años un grupo de fundamentalistas evangèlicos en Santa Cruz asesinò > a una curandera, acusàndola de bruja, enterràndola ellos mismos. > > Hace poco, tambièn en Santa Cruz, se supo y circulò por internet,la noticia > de un pastor del grupo Asambleas de Dios que violò a dos niñas. > > En el presente año, en el grupo del pastor Huachalla, Poder de Dios, > golpearon a un joven hasta casi dejarlo muerto,acusàndolo de intento de robo > en la època de la inauguraciòn de su templo "La Casa de Dios". > > ¿Hasta cuando tanto abuso impune? > > Carlos > > > > > > _ > > Lista de discusión Aymara > http://aymara.org/lista/aymaralist.php > _Yahoo! Groups Links > > > >
