Re: [aymara] proyecto google

2003-09-02 Por tema Alex Condori
>Cualquier actividad se desarrollo por la práctica. De
ahí la ley "el
>criterio de verdad lo determina la práctica".

Ciertamente, Roman, tienes razon. Precisamente
nosotros estamos debatiendo cómo llevar cierta
traduccion a la practica, por tanto la práctica es
nuestro objetivo inmediato. Ya veo que la palabra
normalizacion resulta violenta para los miembros de
esta lista. Entonces veamoslo como "coordinacion de
criterios para la traduccion". El asunto es muy
simple: hay una tarea que hacer y esta tarea es
conjunta. Si no hay una previa "unificacion de
criterios" (tambien podemos llamarlo así) dificilmente
el resultado va a ser coherente. Eso es necesario, por
supuesto, si la traduccion la emprenden varios. Si una
sola persona se encarga de todo el trabajo entonces no
hace falta coordinar nada de nada pero ¿es ese el
caso?. Eso debe estar claro ahora y no despues
¿traduce uno?¿traducen varios? Espero que las cosas no
se hagan, como decimos en el Perú "a la criolla", es
decir "así nomás". Los resultados de estas
"criolladas" suelen ser defectuosos, deficientes y la
mayor parte de las veces simplemente inservibles, con
lo cual no valen el esfuerzo de hacerlas.

Hay que unificar criterios porque, en una misma
traduccion, no puede aparecer por aqui *laphi*, por
allá *paxina* y dos parrafos más adelante *pajina*
junto con alguna otra traduccion imaginativa. Esa es
la unica razon por la que creo que es imprescindible
unificar los terminos que se usaran en la traduccion;
llamemoslo normalizacion, estandarizacion,
unificacion, acuerdo, convenio, coordinacion o lo que
se quiera. Creo que el esfuerzo que se hará merece que
se discutan estas cosas.

Por lo demás, no tengo un interes personal por
*figurar*, por lo cual no tengo inconveniente en que
la traduccion la emprenda uno solo o la hagan varios.
De hecho, no considero que la calidad de mi aymara me
acredite como traductor, razon que me excluye de
intentar tal cosa, pero sí deseo que la traduccion sea
coherente y sea util, por tanto, como referencia de
aymara www ¿o creen que google no tiene relevancia
alguna?

>Nuestra lengua es oficial en la comunidad aymara
hablante y no 
>requiere de otra oficialización, menos de un Estado
al que  habíamos 
>condenado.

Creo que confundes oficializacion con estandarizacion,
cosa que, por otra parte ocurre en las grandes lenguas
del mundo, bien por instituciones oficiales (La Real
Academia Española) o no oficiales (el Diccionario
Webster, Microsoft, universidades, etc.) Por otra
parte, creo que no debes liberar al estado tan
facilmente de sus deudas historicas para con los
pueblos amerindios. El estado TIENE OBLIGACIONES SOBRE
LAS LENGUAS NATIVAS, obligaciones que no cumple o
cumple superficialmente.

>Las lenguas, como medio de comunicación es producto
del trabajo del 
>hombre, el mismo que lo ha desarrollado respondiendo
a sus 
>espectativas, con la práctica constante.
>Por lo tanto, lo que requerimos es producción. Los
signos de escritura
>pueden adaptarse o inventarse. Si ya hay practica de
una signografía,
>considero que serìa ingenuo inventar otra. 

Exacto, Roman, y ahora responde sinceramente ¿HAY UNA
PRACTICA TEXTUAL AYMARA EN INTERNET? ¿cual es el
numero total de paginas con contenidos en aymara en la
red? ¿dos? ¿siquiera cuatro? Entonces ¿de qué
signografia hablamos? En 2003 se empieza desde cero
porque no hay ninguna signografia.

Solo quiero añadir algo evidente. El mundo hablado y
el mundo escrito son entidades diferenciadas. En todos
los idiomas con escritura, las reglas del lenguaje
hablado no son las mismas que las del lenguaje
escrito, así que aún existiendo precedentes hablados,
son solo eso: precedente. Seguimos en la necesidad de
originar una textualidad propia.

>En cuanto al vocabulario. Toda lengua se desarrolla
hasta lo que 
>puede,posteriormente adopta nuevos términos de otras
lenguas por 
>influencia o por imposición.
>(...)Esto, considero que no es para asustarse, como
muchos me lo han 
>manifestado.

Yo, en esto, estoy de acuerdo. No creo en el purismo.
Algunas personas me han manifestado que habria que
tratar de huir de los prestamos de palabras mediante
la composicion o derivacion de palabras nuevas 100%
derivadas del aymara o del uso analogico de palabras
aymaras ya existentes. Ciertamente, generar
vocabulario de esta forma es posible pero ¿tiene
sentido? ¿sirve para algo más que para hacer patria?
en mi opinion, la lengua no deberia usarse parahacer
patria, al menos no hasta el extremo de que hacer
patria sea prioritario sobre otras consideraciones
como sinplicidad, usabilidad de la lengua, economia
lingüistica, verosimilitud, etc.

Mi opinion es que los prestamos lingüisticos, en tanto
que enriquecen el vocabulario de una lengua y colman
sus necesidades lexicas, no son intrinsecamente
perversos ni pueden serlo.

>Tratemos de paprticipar lo mejor posible en el
proyecto google

En eso estamos :)

Un saludo a todos

Alex Condori

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Yahoo! 

[aymara] proyecto google

2003-09-02 Por tema Roman Crespo
Compañeros
Jorge, Elías, Alex y otros.

Cualquier actividad se desarrollo por la práctica. De ahí la ley "el
criterio de verdad lo determina la práctica".
Los esfuerzos que se hacen, actualmente, por la dinamización de las lenguas
originarias, en las Américas, deben hacer frente a poderosas influencias
adversas. Las instituciones educativas, religiosas, la judicatura, ONG, el
gobierno, las comunicaciones, en la generalidad se dan en la lengua
"oficial" o de norma del Estado nacional, sea este boliviano, peruano,
ecuatoriano, argentino, mexicano, etc.
En el siglo pasado se ha hecho manifiesto, constantemente, oficializar las
lenguas originarias o nativas. Decían con el objetivo de que las leyes, la
comunicación , la educación, sean impartidas en las lenguas "oficiales".
Nuestro criterio a esas proposiciones, han sido adversas. Nuestra lengua es
oficial en la comunidad aymara hablante y no requiere de otra
oficialización, menos de un Estado al que  habíamos condenado.
Sobre normalización. La normalización no significa un convenio de partes, un
decreto, una firma, como muhcas veces se ha querido hacer y se ha hecho. La
escritura, de la misma manera no es producto de un informe y su consiguinete
aplicación por la comunidad lingüistica.
Las lenguas, como medio de comunicación es producto del trabajo del hombre,
el mismo que lo ha desarrollado respondiendo a sus espectativas, con la
práctica constante.
Por lo tanto, lo que requerimos es producción. Los signos de escritura
pueden adaptarse o inventarse. Si ya hay practica de una signografía,
considero que serìa ingenuo inventar otra. O si se puede ¡quizas!
En cuanto al vocabulario. Toda lengua se desarrolla hasta lo que puede,
posteriormente adopta nuevos términos de otras lenguas por influencia o por
imposición.
Sabemos que el proyecto NASA de los Estados Unidos, en los últimos 25 años
ha creado 10,000 nuevos términos sobre aspectos de navegación y base
logistica de la misma. Todo en inglés o con raíces de la base origjinal del
inglés.
Las otras lenguas está obligaods a adoptarlas según sus necesidades y
requerimientos.
Esto, considero que no es para asustarse, como muchos me lo han manifestado.
Desde luego, nuestros requerimientos no serán para los 10,000 nuevos
términos.
En la INTERNET, ¿cuántos nuevos términos se han creado? En el proeycto
Google  cuantos tendremos que adoptar para la lengua aymara.
Con estas consideraciones, es mi propuesta, que si no producimos, que
podemos mostrar?
Tratemos de paprticipar lo mejor posible en el proyecto google
Saludos.
Tata Román.


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Lista de discusión Aymara 

http://aymara.org/lista/lista.php
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[aymara] proyecto google

2003-08-23 Por tema Jorge P. Arpasi
Jilat Roman;

Kunjasktas munat masi. Jaya timpurakis jan kunas qillqastati
aymaralistasaru, waljajay tarawajumasti ch'amachayasktax.
Wali khusay ukatsti, jilata.

Lo que queria pedirte en este mensaje es que unamos fuerzas
alrededor de la construcción de la versión aymara de google. 
Por lo que conozco de tí, seguramente gustarás de esta idea.
Tal vez estés sobrecargado en tus ocupaciones y eso 
te impida poder participar en este proyecto.  Creo que
podemos ser pacientes y esperar. Estoy enviando
mensajes parecidos, al presente, a otros aymaristas
con presencia en internet para pedir también su 
participación.

Básicamente, el trabajo consiste en traducir  inglés --> aymara mas
de 600 frases. Podriamos dividirnos fácilamente esta tarea.
Lo que complica es que hay  que hacerlo frase a frase, no hay una
manera de tener las 600 frases juntas, sentarse y comenzar a
traducirlas. He iniciado de una manera  informal este trabajo. Tengo
un registro en google con algunas frases pero estoy convencido que
sólo no  podré realizar este acometido. Una de las razones es que,
con mucha humildad, admito que mi aymara sufre del influjo español y
además otro problema de un trabajo solitario es el dialecto. Sabemos
todos que el gran valuarte, la masa aymara esta en La Paz, de modo
que mi dialecto no ayudaría en mucho en el objetivo de divulgación
del aymara mayoritaria.

Creo que este es un proyecto en el cual podriamos trabajar juntos los
que a nuestro modo particular nos manifestamos en internet por la
causa aymara. Creo que estaria justificada la unión de esfuerzos. La
importancia y el  destaque de google ameritan que dejemos de lado
nuestros enfoques y visiones individuales y nos unamos para
cosntruir este buscador aymara google. Tal vez el hecho que este
buscador sea comercial te haga sentir algunos temores, pero estoy
seguro que nadie ganará un único centavo con esto.

Por último, a modo de incentivo, te hago saber que nuestros
hermanos del quechua ya están con un avance del 25% en su versión
quechua del google. De modo que si nos esforzamos no quedaremos
tan atrás de ellos.

Un abrazo

Jorge Pedraza Arpasi


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