Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
Saludos Estimado Jorge, gracias por la explicacion. Ahora me doy cuenta que no te habia entendido cuando dijiste: " Noto que en Lima, cuna y lecho del criollismo, hay una mayor receptividad al huayno" Yo lo interprete como que en Lima habia mayor receptividad que en provincias lo cual me sorprendio mucho, confundi espacio por tiempo. Mi error! Llendo al tema, si pues de hecho la receptividad es mayor si la comparamos con antes. Y eso es prueba de lo siguiente La cultura andina (que es una cultura viva y evolucionante) esta en una larga lucha contra la cultura (o "anticultura") de la negacion y la verguenza que nos fue impuesta 500 anos antes. Esta lucha es larga y lenta pero vemos que estamos ganando. Entonces no somos ni minorias, ni pobrecitos ni damos lastima. Al contrario estamos triunfando! pero debemos tener cuidado por que esta anticultura se infiltra y trata de entrar en nuestra cultura (como cuando se dice "el cholo se avivo!") con antivalores como la viveza y la criollada Pero afortunadamente vemos que cada vez mas el Peru vuelve a ser normal, y nuestra musica avanza y del campo a la ciudad, de la barriada al salon, de lo underground a lo mainstream. Llegara el dia en que asi como en los paises normales, podamos ir a una tienda lujosa y encontraremos nuestras polleras nuestros trajes, llegara el dia en que asi como primero ganamos el "derecho" de estar en Lima ( me cuentan que no era posible antano) , luego ganamos el derecho de dejar de ser pobres y adquirimos poder economico, luego adquirimos poder del conocimiento a travez de la educacion y finalmente llegara el dia en que nuestro pueblo, rico y educado, orgulloso de lo nuestro llegara a la consecuencia natural el poder politico y entonce podremos sacar a nuestro pais de la lista de paises pobres para siempre. Es nuestro destino. Alegremonos _ Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _
Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
- Original Message - From: "Jorge P Arpasi" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, December 20, 2003 3:11 PM Subject: Re: [aymara] Ninera viola normas raciales > Te citaré a algunos ejemplos o indicios: > > 1.- Todos los canales de TV tienen en sus horas > matinales alguna programación dedicada a la musica > andina. Lo interesante son sus animadores, no se > trata de gente salida de las filas huayneras, son > gente con otros orígenes; ex-vedettes, salseros y > por ahí vá. Esto hace que se realicen algunos > shows combinados de ritmos donde el huayno/huaylas > tiene un lugar garantizado. Uno de los grupos mas > populares de intepretes de huaylas es constituído > por mozoilas que, según parece, perseguían ser > modelos. No es raro salseros y "reggae-ros" > preparando y disfrutando una pachamanca que, > sabemos, sin huayno no digiere bien :-). Lima se ha convertido casi ya en un barrio popular enorme. El huayño es musica de barrios populares. Las macrofiestas que tienen lugar en sitios como Villa El Salvador -paradigmatico de toda gran barriada- de forma muy frecuente se suelen organizar por departamentos de origen, y siendo el huayño un genero pan-provinciano, suele tomar el lugar central de todas las fiestas grandes y chicas. Todo esto mezclado con otros generos de gran aceptacion como la musica *Tropical-Andina* o *cumbia-andina* que se adueñan literalmente de ese evento social tan peruano y tan popular que tiene por nombre: *pollada bailable*. Concuerdo con Jorge en que hay mayor espacio para el huayño, habiendo ya mucho espacio de por si en la gran Lima de hoy, que es un producto de provincias. Son paradigmáticas por ejemplo las presentaciones departamentales de musica que tienen lugar regularmente en el Coliseo Amauta -que no solo sirve para asambleas pentecostales- ;) Reafirmo la vigencia del huayño como musica popular y su incursion incluso como genero-protesta. Recuerdo huayños dedicados a las huelgas de los mineros de La Oroya y no es imposible reconocer la posibilidad de un cierto genero-epico como en el clásico ayacuchano *Flor de Retama* : * Por cinco esquinas están, los sinchis entrando están Van a matar estudiantes huantinos de corazón Amarillito, amarilleando, flor de retama * > 2.-Poco antes de fallecer, por motivo do un > aniversario importante de su trayectoria de > cantante la Pastorita Huaracina fue invitada de > Monica Delta en el horário noble de radio RPP > entre 10am a 12m, con propalación de sus mas > importantes exitos de chuscadas, como la propia > Pastorita solía denominar su música. Difícil > concebir en nuestra imaginación, huaynos en ese > horario, con ese peso de conductor y estación unos > 30 o 40 años atrás. > > 3.- Lo de Gianmarco, lo supe en algún diario > limeño, las fechas y el medio exacto escapa de mi > memoria. > > Estos y otros hechos, tal vez aislados, no son lo > ideal. Pero en mi juzgamiento son suficientes para > afirmar que el huayno ha ganado algunas migajas, > tal vez más?, de prestigio. El huayño siempre ha tenido el tácito prestigio de ser un genero popular casi universal en las provincias del Perú. El huayño se ha movido muy bien en la historia de la música peruana de manera que, sin aparecer en las plataformas del prestigio, como el vals criollo o la marinera o los tonderos, no se ha circunscrito al ambiente puramente indigena sino que ha ganado el espacio popular mestizo, cosa que se puede comprobar muy bien en la sierra central del Perú, donde la festividad significa huayño. Por esa razón el huayño no se circunscribe unicamente al sur ancestral sino que es un genero que abarca un espacio continuo desde Cajamarca hasta Puno, de manera que todo aquello que el mundo criollo percibe como indigenizante pasa a llamarse huayño, no importa si es waylash, chunginada, carnaval, pandilla o pampeña. El huayño no va a morir, pero sí es posible que desaparezca tal como lo conocemos para pasar a convertirse en otras cosas que aun no imaginamos. Dentro de ese meta-genero que es el huayño, me ha llamado la atencion una música potente, vivaz y ambiciosa que es el waylash. Por lo que conozco, el waylash es un género musical nacido en la sierra central (la cuenca del Mantaro). Desde los primeros acordes de ua interpretacion de waylash es posible percibir que se trata de un ritmo poderoso y alegre. En los tiempos convulsos de Alan García saltaba a la popularidad uno de esos incomprensibles éxitos inefables : el *pio-pio*. Los principales cultores de este ritmo originario de Junin son grupos como *Las chicas mañaneras* o *Los super mañaneros del Perú*. A mediados de los noventa, sonaban en los mercados grabaciones piratas de un tipo que llamaban Tecno-Waylash. Imagino que a estas alturas aquello se habrá desarrollado más aún. Recuerdo que me sorprendio la descarada sonoridad del tecno-waylash. Las intro
Re: Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
Hola Jorge: Ahora en Lima se difunde mucho el huayno. Hace tiempo que los andinos hemos ido ganando espacios en la difusiÃn y defensa de nuestra cultura, eso es bueno. Ya no somos ciudadanos de segunda clase cuando se trata de definir quà danza o quà mÃsica representa mejor a la cultura peruana. Las manifestaciones musicales de los Andes son las que definen la mÃsica peruana. Creo que nuestro Josà MarÃa Arguedas debe estar sonriendo desde donde estÃ. Particularmente, no comparto las modificaciones disonantes de nuestro huayno cuando la interpretan salseros o reggueros. Lima es una gran ciudad que los sÃbados y domingos se viste de fiesta andina de norte a sur y de este a oeste. Quà alegrÃa da escuchar las bandas de mÃsicos, las orquestas tÃpicas venidas de muchas partes del Perà andino, del Perà indio. MÃs alegrÃa da, cuando al son de esas orquestas, te echas a bailar tus huaynos "como en la Tierra" en los campos deportivos o algÃn parque limeÃo. Quiero preguntar Âacaso no sucede lo mismo en otras capitales de los paÃses andinos? Un abrazo MarÃa Rosales -Original Message- From: Jorge P Arpasi <[EMAIL PROTECTED]> To: [EMAIL PROTECTED] Date: Sat, 20 Dec 2003 12:11:57 -0200 Subject: Re: [aymara] Ninera viola normas raciales On Friday 19 December 2003 04:25, David Aliaga wrote: > Estimado Jorge y Maria. > > Jorge: El huayno es mejor recibido en Lima? Podrias detallar mas al > respecto, me parece una aseveracion muy interesante, y apreciaria que nos > contaras tu experiencia al respecto > > En cuanto a lo de Giannmarco la verdad me agarraste, no se que conentar al > respecto, Bueno en todo caso que haya alguien mas que cante huayno esta muy > bien, aun recuerdo las sonrisas de verguenza que tenian mis companeros de > escuela cuando a alguien se le ocurria la "impensable" idea de poner huayno > en nuestras fiesta...Estamos mejorando parece >> David; Te citarà a algunos ejemplos o indicios: 1.- Todos los canales de TV tienen en sus horas matinales alguna programaciÃn dedicada a la musica andina. Lo interesante son sus animadores, no se trata de gente salida de las filas huayneras, son gente con otros orÃgenes; ex-vedettes, salseros y por ahà vÃ. Esto hace que se realicen algunos shows combinados de ritmos donde el huayno/huaylas tiene un lugar garantizado. Uno de los grupos mas populares de intepretes de huaylas es constituÃdo por mozoilas que, segÃn parece, perseguÃan ser modelos. No es raro salseros y "reggae-ros" preparando y disfrutando una pachamanca que, sabemos, sin huayno no digiere bien :-). 2.-Poco antes de fallecer, por motivo do un aniversario importante de su trayectoria de cantante la Pastorita Huaracina fue invitada de Monica Delta en el horÃrio noble de radio RPP entre 10am a 12m, con propalaciÃn de sus mas importantes exitos de chuscadas, como la propia Pastorita solÃa denominar su mÃsica. DifÃcil concebir en nuestra imaginaciÃn, huaynos en ese horario, con ese peso de conductor y estaciÃn unos 30 o 40 aÃos atrÃs. 3.- Lo de Gianmarco, lo supe en algÃn diario limeÃo, las fechas y el medio exacto escapa de mi memoria. Estos y otros hechos, tal vez aislados, no son lo ideal. Pero en mi juzgamiento son suficientes para afirmar que el huayno ha ganado algunas migajas, tal vez mÃs?, de prestigio. Saludos Jorge P. Arpasi _ Lista de discusiÃn Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _ -- This message was sent with an unlicensed evaluation version of Novell NetMail. Please see http://www.netmail.com/ for details. -- This message was sent with an unlicensed evaluation version of Novell NetMail. Please see http://www.netmail.com/ for details. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _
Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
On Friday 19 December 2003 04:25, David Aliaga wrote: > Estimado Jorge y Maria. > > Jorge: El huayno es mejor recibido en Lima? Podrias detallar mas al > respecto, me parece una aseveracion muy interesante, y apreciaria que nos > contaras tu experiencia al respecto > > En cuanto a lo de Giannmarco la verdad me agarraste, no se que conentar al > respecto, Bueno en todo caso que haya alguien mas que cante huayno esta muy > bien, aun recuerdo las sonrisas de verguenza que tenian mis companeros de > escuela cuando a alguien se le ocurria la "impensable" idea de poner huayno > en nuestras fiesta...Estamos mejorando parece >> David; Te citaré a algunos ejemplos o indicios: 1.- Todos los canales de TV tienen en sus horas matinales alguna programación dedicada a la musica andina. Lo interesante son sus animadores, no se trata de gente salida de las filas huayneras, son gente con otros orígenes; ex-vedettes, salseros y por ahí vá. Esto hace que se realicen algunos shows combinados de ritmos donde el huayno/huaylas tiene un lugar garantizado. Uno de los grupos mas populares de intepretes de huaylas es constituído por mozoilas que, según parece, perseguían ser modelos. No es raro salseros y "reggae-ros" preparando y disfrutando una pachamanca que, sabemos, sin huayno no digiere bien :-). 2.-Poco antes de fallecer, por motivo do un aniversario importante de su trayectoria de cantante la Pastorita Huaracina fue invitada de Monica Delta en el horário noble de radio RPP entre 10am a 12m, con propalación de sus mas importantes exitos de chuscadas, como la propia Pastorita solía denominar su música. Difícil concebir en nuestra imaginación, huaynos en ese horario, con ese peso de conductor y estación unos 30 o 40 años atrás. 3.- Lo de Gianmarco, lo supe en algún diario limeño, las fechas y el medio exacto escapa de mi memoria. Estos y otros hechos, tal vez aislados, no son lo ideal. Pero en mi juzgamiento son suficientes para afirmar que el huayno ha ganado algunas migajas, tal vez más?, de prestigio. Saludos Jorge P. Arpasi _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _
Re: Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
Estimado Jorge y Maria. Jorge: El huayno es mejor recibido en Lima? Podrias detallar mas al respecto, me parece una aseveracion muy interesante, y apreciaria que nos contaras tu experiencia al respecto En cuanto a lo de Giannmarco la verdad me agarraste, no se que conentar al respecto, Bueno en todo caso que haya alguien mas que cante huayno esta muy bien, aun recuerdo las sonrisas de verguenza que tenian mis companeros de escuela cuando a alguien se le ocurria la "impensable" idea de poner huayno en nuestras fiesta...Estamos mejorando parece Y Maria, un poco mas de flexibilidad, te doy la razon de que probablemente esas personas no sienten nuestra culturra pero en lugar de castigarlas no seria mejor premiarlas de tal manera que lleguen a sentirla? No comparto tu opinion pero le doy la bienvenidad por que me hace recordar las opiniones Ultraderechistas de ciertos japoneses lo cual quiere decir que en nuestro pais ya estamos recuperando la normailidad hasta de nuestras pasiones. En todo caso recomendaria si me permites un poco mas de politica de brazos abiertos Y ahora que esta tan de moda los animes que les pareceria uno de temas nuestros en nuestras lenguas? (idea loca lanzada al viento) Saludos _ Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _
Re: Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
Holas: El huayno es una expresiÃn de la cultura andina, por eso me parece inoportuno que alguien que no conoce ni siente nuestra cultura trate de ganar respetabilidad. MarÃa -Original Message- From: Jorge P Arpasi <[EMAIL PROTECTED]> To: [EMAIL PROTECTED] Date: Tue, 16 Dec 2003 14:13:24 -0200 Subject: Re: [aymara] Ninera viola normas raciales Un punto en comÃn de esta discusiÃn es ganar prestigio para que el quechua y aymara sean aceptables. Lo que se diverge es como ganar ese prestigio. Noto que en Lima, cuna y lecho del criollismo, hay una mayor receptividad al huayno. SÃ que hasta Gianmarco se ha echado a cantar unos huaynos "estilizados". Entiendo que Gianmarco lo ha hecho por algun interes como es el de cantar al lado Gloria Stefan y con esto, pienso, han hecho algun tipo de servicio al huayno, se puede decir que le han dado algun prestigio. Que les parece esta manera de adquirir prestigio?. _ Lista de discusiÃn Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _ -- This message was sent with an unlicensed evaluation version of Novell NetMail. Please see http://www.netmail.com/ for details. -- This message was sent with an unlicensed evaluation version of Novell NetMail. Please see http://www.netmail.com/ for details. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _
Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
Un punto en común de esta discusión es ganar prestigio para que el quechua y aymara sean aceptables. Lo que se diverge es como ganar ese prestigio. Noto que en Lima, cuna y lecho del criollismo, hay una mayor receptividad al huayno. Sé que hasta Gianmarco se ha echado a cantar unos huaynos "estilizados". Entiendo que Gianmarco lo ha hecho por algun interes como es el de cantar al lado Gloria Stefan y con esto, pienso, han hecho algun tipo de servicio al huayno, se puede decir que le han dado algun prestigio. Que les parece esta manera de adquirir prestigio?. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/lista.php _
Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
Estimados Amigos Estimado Alex Gracias primero por publicar la 2da parte de mi respuesta, por alguna razon no fue publicada en la lista. Segundo, no sabes la satisfaccion que me produce leer tu respuesta, es la clase de respuestas que me gustan, respuestas que retan el pensamiento, que lo instan a uno a pensar, sin cliches, sin frasesitas, solo con razones. Puedo no estar de acuerdo pero es muy satisfactorio. En fin paso a responder Antes voy a relatar una experiencia al parecer sin ninguna relacuion con el asunto. En estos momentos, modestia aparte, manejo el idioma ingles con fluides, lo aprendi cuando estaba en secundaria, al mismo tiempo mi japones es mas o menos entendible, lo comence a aprender en la universidad. Hoy que ya he superado la etapa de Beginner, me doy cuenta que la mejor manera de aprender un idioma es como lo que me paso en la primera clase de ambas lenguas: NO entendi ni jota, me senti perdido y frustrado. Hoy, despues de anos,se que ese es el requisito basico para parender bien un idioma: sentirse perdido. Pero cuando converso con gente de por aca iniciandose en el aprendizaje de un idioma, me discuten, que no, que ellos prefieren que se les ensene el idioma en su propio idioma. Me discuten acaloradamente, pero claramente estan equivocados. Por que? Por que yo pensaba EXACTAMENTE IGUAL cuando me inicie, es un sintoma clasico pensar asi cuando se es principiante. Lo comprendo, es normal pensar asi, pero cuando ellos superen esa etapa (si la superan) se daran cuenta, tal como me di cuenta yo que estaban equivocados. Para que digo todo esto... Para decir que el hecho que mucha gente que se encuentra en una situacion evalue la respuesta a su situacion de un modo no indica que sea lo correcto. Quizas quien sufre hambre, evalua como tu bien indicas que superar esas necesidades basicas es lo que unico que debe preocuparles, y no les dan importancia alguna al orgullo aymara o a la reinvindicacion quechua, es natural, es logico, cuando a uno le apreta el estomago desaparecen todas las filosofias, es humano. Pero eso no quiere decir que se tome sus respuestas como dogmas. El estado debe promover la distribucion y el fomento del bienestar en una sociedad de egoistas. Paises como los nuestros han fracasado estrepitosamente en esa mision principal y por eso ahora están puestos en cuestion. Goni no solo cayEpor sus pecados sino por los pecados seculares de la Republica, de los que el gas solo fue la gota que derramEla copa. Hoy las comunidades golpeadas por el abandono están comprendiendo que debe haber un cambio sustancial en un estado anómalo y todo esto se manifiesta de forma popular, casi espontánea, con marchas, lemas sencillos gritados al viento. La apariencia es espontanea y superficial pero no debes creer que hay superficialidad en esto. Lo sencillo va al fondo del problema pero no tiene nada de superficial. Por decirlo de algun modo, la gente no sale a la calle porque no la dejan entrar en los clubes cruceños, la gente sale porque no tiene para subsistir o porque sus hijos no tienen futuro. Son cosas muy simples y tambien muy profundas. Segundo, aclarando las cosas, el hecho de la miseria y la pobreza en nuestros paises, no es producto de mentes diabolicas que planean todo ello. Si es cierto que pueden haber, pero tambien hay muchos bienintencionados. Muchisimos (el infierno esta lleno de ellos dice el dicho) Hasta me pongo a pensar que el famoso Goni es uno de estos bienintencionados, mal entendidos etc. Claro eso es anatema en el actual movimiento "indio" pero yo no me guio por lideres pues... Entonces cual es la causa de todo ello Eso es lo que se tiene que buscar. Por que sino, todas nuestras buenas intenciones, solucionar la pobreza, dar de comer al hambriento todo se va a estrellar con el muro de la realidad y vamos a quedar peor que antes. frustrados, sii somos blancos diremos "estos indios ingratos no me entienden", si somos andinos y inteligentes diremos "que pasa? que hice mal" y si somos cerrados diremos "el imperialismo yanqui tiene toda la culpa" Pero ni uno mismo, ni el imperialismo yanqui no los supuestos indios ingratos son la causa. La causa esta en que todo esfuerzo se va al agua si es que no hay un cambio en la cultura que lo sustente... Asi tu pones primero solucion de necesidades basicas para mejora de autopercepcion, yo lo pongo al reves, y para conceder y no discutir propongo que sean entoneces AMBAS tareas y no una antes que otra las que se realicen. Es por ello que no creo que" la miseria es la madre de todos los males de este pueblo". En mi opinion NO ES ASI, hay algo mas atras de la miseria, esta es consecuencia y no causa, y eso que hay atras no es mas que la terrible autonegacion como politica de estado instaurada en 1492 y que aun sigue muchas veces vigente en nuestras mentes. Eso nos hace ANORMALES y gente anormal tiende a la miseria. Por ejemplo, el hecho de comer productos nacionales parece ser
Re: [aymara] Ninera viola normas raciales
> Estimados amigos > Estimado Alex > > Excelente tu respuesta, me ha hecho reflexionar en > varios puntos. Paso a responder tambien. > > > >Con todo respeto, David, quizá tu punto de vista > >es demasiado superficial. El asunto, la *cuestion > >india* no es un asunto de clubes alternativos. > >Episodios como el del Urbarí Racquet Club son > >meros indicadores del mal, no son el mal en sí > >mismos. > > Si reconozco que es superficial, pero lo es por > diversas razones, primero es una respuesta > especifica al sintomade Urbari Racquet Club, no al > problema entero de nuestros complejos paises sino > a ese punto que ha sido mencionado > especificamente. > > Segundo, hay algo que he aprendido a traves de > todos estos anos, no hay que despreciar LO > SUPERFICIAL. Desde nino me ensenaron a pensar mas > alla, a ser profundo, y reconozco que es algo util > y bueno para los que pensamos en los problemas de > nuestros paises, pero LOS QUE HACEN LOS CAMBIOS > realidad son las miles de personas que no piensan > mas alla, "los superficiales", No podemos > pretender que todos pensemos como Aristoteles, es > el mismo error de los socialistas: todos tenemos > que pensar "en el projimo" y olvidamos la > NATURALEZA HUMANA que esta hecha de simplezas, de > superficialidades hasta de egoismos. Sobre esa > base se tiene que trabajar, sino es construir > castillos en el aire. Pareciera que pensar en términos de beneficios para las personas es filosofia de alto nivel cuando en realidad EL DENOMINADOR COMUN de las ultimas protestas bolivianas (sustentadas por indios y no indios) era el de la MEJORA DE LAS CONDICIONES MATERIALES DEL VIVIR. Si Bolivia fuera un pais sin esa distribucion viciada de la riqueza nadie hubiera protestado por la exportación de gas porque la clase media, por vocacion, rehuye el meterse en lios. El problema es que casi no hay clase media y sí hay una miseria extendida. En ese contexto de fracaso secular del estado, la exportacion se ve como rapiña extranjera sin réditos sociales y la protesta cobra sentido. La naturaleza humana, en eso estoy de acuerdo contigo, es egoista. El estado debe promover la distribucion y el fomento del bienestar en una sociedad de egoistas. Paises como los nuestros han fracasado estrepitosamente en esa mision principal y por eso ahora están puestos en cuestion. Goni no solo cayó por sus pecados sino por los pecados seculares de la Republica, de los que el gas solo fue la gota que derramó la copa. Hoy las comunidades golpeadas por el abandono están comprendiendo que debe haber un cambio sustancial en un estado anómalo y todo esto se manifiesta de forma popular, casi espontánea, con marchas, lemas sencillos gritados al viento. La apariencia es espontanea y superficial pero no debes creer que hay superficialidad en esto. Lo sencillo va al fondo del problema pero no tiene nada de superficial. Por decirlo de algun modo, la gente no sale a la calle porque no la dejan entrar en los clubes cruceños, la gente sale porque no tiene para subsistir o porque sus hijos no tienen futuro. Son cosas muy simples y tambien muy profundas. > >Hay algo en lo que creo que te equivocas > >profundamente: todo movimiento, todo cambio SÍ ha > >de hacerse POR LOS POBRES como objetivo > >primordial. Cualquier otra motivacion es > >subsidiaria de esta primera por una razón muy > >clara: el problema del aymara es un PROBLEMA DE > >POBREZA, no un problema de prestigios atrofiados o > >de élites que no encuentran su sitio. > > Siento discrepar profundamente con este concepto. > Primero no pienso que "ser pobre" sea condicion > necesaria para ser aymara o quechua. El que la > mayoria lo sea actualmente es una situacion > circunstancial productos de siglos de opresion. > Segundo en nuestros paises se glorifica el > concepto de "ser pobre", algo que viene del > pensamiento cristiano y su famoso "bienaventurados > los pobres" cosa que no trae mas que resignacion, > aceptacion y sufrimiento. Yo al contrario pienso > que la pobreza no es nada de que tener orgullo > sino mas bien verguenza, no la gente pobre, sino > NOSOTROS, por que deberiamos sentir verguenza al > preguntarnos QUE HEMOS HECHO PARA ACABAR CON LA > POBREZA, verguenza nos deberia dar el que existane > hermanos aun en ella, el que existan ninos > condenados a trabajos forzados cuando esos mismos > ninos quizas pudieran ser grandes emporesarioss, o > grandes cientificos o poetas o lo que sea. Primeramente, para que no haya malentendidos, tengo que dejar claro que la instrumentalización de la miseria es una posicion totalmente despreciable. Cambiar politica o ideologicamente cualquier bien que se quiera alcanzar a cambio de miseria es inmoral. De ahi viene lo que decia en el anterior post: el pobre es el objetivo PRIMORDIAL, y si no lo fuera, la causa (cualquier causa) estaría viciada. No entiendo que no seas capaz de ver algo que es tan claro: la miseria es la madre de todos los males de este pueblo. Pretendes atajar problemas subsidiarios que
Re: [aymara] Ninera viola normas raciales (fwd:David Aliaga)
Saludos Con todo respeto, David, quizá tu punto de vista es demasiado superficial. El asunto, la *cuestion india* no es un asunto de clubes alternativos. Episodios como el del Urbarí Racquet Club son meros indicadores del mal, no son el mal en sí mismos. Me diera la impresion de que reduces el problema de los aymara a una cuestion de simples élites o de prestigios más o menos livianos. El problema principal no camina por ahí. Hay algo en lo que creo que te equivocas profundamente: todo movimiento, todo cambio SÍ ha de hacerse POR LOS POBRES como objetivo primordial. Cualquier otra motivacion es subsidiaria de esta primera por una razón muy clara: el problema del aymara es un PROBLEMA DE POBREZA, no un problema de prestigios atrofiados o de élites que no encuentran su sitio. Lo del indio altivo de 30 años de acero está muy bien como logro final del renacimiento de la comunidad aymara, pero primeramente hay que comer todos los dias y mejorar las condiciones de vida y encontrar un futuro pragmatico y materialista para muchas familias. Querer prescindir de ese objetivo que es el de MEJORAR LA VIDA es ir en pos de sí mismo y de aspiraciones particulares, no en pos del pueblo aymara. Sin embargo, si corregimos esa pérdida de vista del objetivo, creo que entiendo lo que quieres decir: hay que abarcar a la élite economica. Mi posicion es clara: elite como instrumento, ¿porqué no?; elite como objetivo, jamás. Mi pregunta, David, es la siguiente: ¿de qué manera, toda esa absorcion de la élite economica, va a beneficiar al aymara que no forma parte de ella? Verás que en ningún momento renuncio al objetivo. Repito lo que decia en posts anteriores: lo importante no es el QUÉ sino el CÓMO. Tengo especial interés en que me respondas a este *cómo*. En una cosa podemos estar de acuerdo: el movimiento indigena debe desembarazarse de la izquierda que hoy representa el MAS y está implicita en el MIP para llegar más allá de las palabras. Nadie con seriedad puede pensar que el filo-maoismo de Quispe o el para-chavismo de Morales puedan estar en otro sitio que en la vitrina de un museo. Sin embargo, quiero que se entienda que las masas indigenas han sido llevadas a este campo por el fundamentalismo de más de una decada en Bolivia de neoliberalismo atroz y sin alternativas (vease el artículo de Erick Fajardo en los archivos de la lista). Se que te gusta la expresion REVOLUCION MENTAL y estoy de acuerdo en que es necesario que ésta ocurra para que podamos ir adelante, pero quizá esa revolucion ha de ir en una direccion distinta de la que tu crees. Es un placer discutir estos temas con ustedes Alex Condori > Estimados amigos > Estimado Alex > > Despues de tiempo vuelvo a escribir. > > Respecto a la nota que salio en la lista, mi > opinion es la sgte: > > Como se soluciona esta discriminacion? Simple, se > soluciona cuando nostros tengamos suficiente > dinero y fundemos NUESTROS PROPIOS clubes, de tal > manera que sean aun mas (no voy a usar la famosa > palabrita de los mistis "exclusivo") no se si > decir lujoso, pero al menos agradable y placentero > que la de ellos. > > La solucion no consiste en tener pena o protestar > por que esta visto que los mistis no cambian. > > Ahora claro existe un peligro, si los empresarios > andinos acumulan dinero pero SON ABANDONADOS ,- no > solo abandonados sino rechazados (como lo hace un > actual lider aymara)- por la intelectualidad > aymara, que prefiere seguir pensando en utopias y > socialismos en lugar de cumplir su labor correcta > que es la de forjar una solida base cultural al > poder economico que se acumula, si eso pasa, > entonces es la mentalidad misti la que los va a > absorver y finalmente ellos van a terminar mas > pitucos que los otros, y los unicos contentos van > a ser los utopicos que diran "ya ven, se han > vendido" sin darse cuenta que es su propia culpa. > > Los empresarios andinos estan cumpliendo su labor. > La intelectualidad andina tiene pues que dar un > giro de 180 grados, voltear la tortilla finalmente > ( en lugar de repetir cliches "por los pobres") y > hacer que lo que hoy es mirado con desprecio, > manana sea mirado con admiracion, que lo que hoy > es signo de pobreza manana sea signo de cultura y > refinacion, que si hoy hay ignorantes que se > refieren a la quena con desprecio, manana sean > estetas de todo el mundo los que quieran aprender > a tocar nuestros instrumentos, se necesita una > revolucion mental en NOSOTROS MISMOS. > > Y como nota aparte, curioso pues que sean > extranjeros los que se den cuenta. Es por eso que > siempre digo que los intelectuales andinos ya > deben dejarse de esa posicion "antiyanqui" o "anti > occidental" por que justamente son personas de > buena voluntad de esos paises los que se dan > cuenta de cosas que "nuestros" mistis no ven ni > veran nunca. Si los seguimos demonizando, se > seguiran llendo al otro lado, al lado de los > mistis como revela claramente el apelklido de la > duena del club: " Margareth Kish,"
