Re: [Brygforum] Chimay gær (igen)

2006-03-08 Tråd Jakob Vels
Hej JakobAgar er en gelatine lige som husblas lavt på tang. Den bruges til at holde sammen på et dyrkningsmedie så som urt. De petriskåle med en brun gele belægning man ser laboratorier dyrke bakterier, gær og svampe på er agarplader.
Når man med en steril podepind (en pind med et lille øje for enden) tagen en meget lille dråbe af gærstarteren og stryger ud over pladen og stiller den lunt oven på køleskabet. Så kan man efter nogle dage se hvad der lever i starteren. Kig omkring på nette for referencebilleder. Det er meget let at kende gær, bakterier og skimmel fra hinanden.
Min første chimay starter smed jeg ud da der var flere bakterieceler end gærceller. I sådan et tilfælde er det rart at have værktøjet, så jeg ikke smed en bakteriebombe ned i 20 liter all grain urt jeg havde brugt en halv dag på at frembinge.
Man kan lave sine egne agarplader med- "agar agar" som fås i asiaterbutikker og helsekostbutikker- maltekstrakt- Nogle små syltetøjsglas- en trykkoger eller autoklav.Her er temmelig godt beskrevet rent teoretisk hvordan gærformering foregår.
http://www.maltosefalcons.com/tech/MB_Raines_Guide_to_Yeast_Culturing.phpHer er lidt praktisk omkring gærformering/opbevaring og hjemmelavede agarplader.
http://oz.craftbrewer.org/Library/Methods/Lacey/YeastHand.shtmlCheers2800 Jakob Vels
Den 06-03-08 skrev Jakob Trolle <[EMAIL PROTECTED]>:


















Halløj

 

Der kom lige et nyt
udtryk: "agarplader".

Hvad er det?

 

Venlig hilsen 

 

Jakob Trolle

Gødvad Bryglaug

 









Fra:

[EMAIL PROTECTED] [mailto:
[EMAIL PROTECTED]] På vegne af Jakob Vels
Sendt: 8. marts 2006 09:15
Til: Frank Reitz
Cc: brygforum@haandbryg.dk
Emne: Re: [Brygforum] Chimay gær
(igen)



 

 






>2. Har du selv høstet gæren fra en Chimay? Hvis ja, hvornår? Og med
hvilket
>resultat?
>Ja - Sidste sommer - godt. 
-Var smagen Chimay-agtig, eller blot "trappist"-agtig?





 





Den var lang fra Chimay, men da jeg bor i 2-vær lejlighed med kælderum
der også har stuetemperatur har jeg ikke de store muligheder for at justere
gærings og lagringstemperatur.






 

>Det tog gæren 4-5 dage om at "vågne" da den har ligget i
en høj OG øl et
>stykke tid uden næring og aktivitet. Jeg dyrkede op af 3 omgange urt for en

>temmelig potent starter.
-Jeg er interesseret i, hvor store mængder urt du tilsatte. Hvad endte du
med? Var OG på urten høj, eller omkring 1040?





 





Startede med 2 dl
æblejuice første omgang - 1½ liter æblejuice 2. omgang - sidste
omgang med 1½ liter 1040 urt incl wyeast nuttrient. På brygdagen hældte jeg
urten fra om morgenen og tilsatte ½ liter 1040 urt, for at få fuld gang i gæren
til brygsessionen om eftermiddagen. Hvis du opformerer fra flaskegær skal du
starte med en lille
mængde urt/juice da for store mængder giver bakterier mulighed for fodfæste
inden gæren tager sukkeret. 






 

>3. Hvis man skal høste gæren, og senere vil tilføre ny næring til
>"starteren", skal man da ilte det igen, ligesom man gjorde første
gang? 
>(håber det er til at forstå spørgsmålet). Det er for at få en større
>starter.
>Ilt lige så meget du vil, jo mere jo bedre. I Iltet urt laver gæren flere
>celler, i iltfattig urt alkohol.
-Helt præcist hvordan ilter jeg urten. Ryster beholderen hvori urten er 
opbevaret?`





 





Jeg bruger akvariepumpe urtilteren fra maltbazaren i erlenmeyer kolbe.
Slangen og stenen desinficeres i lidt husholdningssprit. Evt spritrester luftes
ud med pumpen (husk sterilfiltret). Nu hænges stenen ned på bunden af kolben og
slangen forankres til kolbehalsen med en elastik. I med gær og juice/urt, og på
med sølvpapir så der ikke kommer noget ind
i kolben ovenfra. Hver gang jeg kommer forbi køkkenbordet får den et minuts tid
med pumpen. Når den er gæret ud (der har været aktivitet og denne er
tilsyneladende stoppet og gæren begynder at lægge sig på bunden). Kolben i
køleskabet 12 timer, forsigtigt af med vædsken og på med noget nyt og videre
med luftningen. Sten, slange og sterilfilter forbliver i/på under hele
processen, på den måde er det bakteriefrit hele vejen igennem. Sten og slange
rengøres grundigt med Oxy. 





Efterhånden er jeg blevet doven og har anskaffet en billig digitaltimer
der tænder pumpen 1 minut hver time.





 





Og sidst men ikke minds hvis du vil rode med opformering af gær -
renlighed - renlighed - renlighed. Det er surt at bruge timer på timer og så få
et inficeret bryg fordi man har dyrket bakterier i stor stil. Hvis du er seriøs
kan jeg
anbefale at lave agarplader og så teste din opformerede gær et par dage før
bryg om den er inficeret. 





 





Og for de der undrer, nej jeg har intet i mod at betale en 50'er for en
pakke gær, men det er nu sjovere at rode med selv. Det er jo en hobby så det må
tage lige så lang tid som kræves.





 





Cheers





 





2800 Jakob Vels




 










___
Brygforum mailing list
Bryg

Re: [Brygforum] Chimay gær ( igen)

2006-03-08 Tråd Søren Bonde Rasmussen

> Hej Frank
> 
> Flere skriver, at Chimay-gæren ikke smager af Chimay når den
> bliver opfermenteret, men man 
> skal jo i den forbidelse også være opmærksom på, at urten du
> bruger til opfermeteringen 
> også har betydning for den færdige smag. Jakob Vels skrev,
> at han brugte æblejuice- hvilket er fint - men det giver en
> anden smag end f.eks. en urt lavet til lejligheden af 
> lidt humlet maltextrakt. Prøv dig frem.
> 
> vh
> Søren
> @2000



___
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]

Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]


Re: [Brygforum] Chimay gær (igen)

2006-03-08 Tråd Jakob Vels


>2. Har du selv høstet gæren fra en Chimay? Hvis ja, hvornår? Og med hvilket>resultat?>Ja - Sidste sommer - godt.
-Var smagen Chimay-agtig, eller blot "trappist"-agtig?
 
Den var lang fra Chimay, men da jeg bor i 2-vær lejlighed med kælderum der også har stuetemperatur har jeg ikke de store muligheder for at justere gærings og lagringstemperatur.
>Det tog gæren 4-5 dage om at "vågne" da den har ligget i en høj OG øl et>stykke tid uden næring og aktivitet. Jeg dyrkede op af 3 omgange urt for en
>temmelig potent starter.-Jeg er interesseret i, hvor store mængder urt du tilsatte. Hvad endte dumed? Var OG på urten høj, eller omkring 1040?
 
Startede med 2 dl æblejuice første omgang - 1½ liter æblejuice 2. omgang - sidste omgang med 1½ liter 1040 urt incl wyeast nuttrient. På brygdagen hældte jeg urten fra om morgenen og tilsatte ½ liter 1040 urt, for at få fuld gang i gæren til brygsessionen om eftermiddagen. Hvis du opformerer fra flaskegær skal du starte med en lille mængde urt/juice da for store mængder giver bakterier mulighed for fodfæste inden gæren tager sukkeret.

>3. Hvis man skal høste gæren, og senere vil tilføre ny næring til>"starteren", skal man da ilte det igen, ligesom man gjorde første gang?
>(håber det er til at forstå spørgsmålet). Det er for at få en større>starter.>Ilt lige så meget du vil, jo mere jo bedre. I Iltet urt laver gæren flere>celler, i iltfattig urt alkohol.-Helt præcist hvordan ilter jeg urten. Ryster beholderen hvori urten er
opbevaret?`
 
Jeg bruger akvariepumpe urtilteren fra maltbazaren i erlenmeyer kolbe. Slangen og stenen desinficeres i lidt husholdningssprit. Evt spritrester luftes ud med pumpen (husk sterilfiltret). Nu hænges stenen ned på bunden af kolben og slangen forankres til kolbehalsen med en elastik. I med gær og juice/urt, og på med sølvpapir så der ikke kommer noget ind i kolben ovenfra. Hver gang jeg kommer forbi køkkenbordet får den et minuts tid med pumpen. Når den er gæret ud (der har været aktivitet og denne er tilsyneladende stoppet og gæren begynder at lægge sig på bunden). Kolben i køleskabet 12 timer, forsigtigt af med vædsken og på med noget nyt og videre med luftningen. Sten, slange og sterilfilter forbliver i/på under hele processen, på den måde er det bakteriefrit hele vejen igennem. Sten og slange rengøres grundigt med Oxy.

Efterhånden er jeg blevet doven og har anskaffet en billig digitaltimer der tænder pumpen 1 minut hver time.
 
Og sidst men ikke minds hvis du vil rode med opformering af gær - renlighed - renlighed - renlighed. Det er surt at bruge timer på timer og så få et inficeret bryg fordi man har dyrket bakterier i stor stil. Hvis du er seriøs kan jeg anbefale at lave agarplader og så teste din opformerede gær et par dage før bryg om den er inficeret.

 
Og for de der undrer, nej jeg har intet i mod at betale en 50'er for en pakke gær, men det er nu sjovere at rode med selv. Det er jo en hobby så det må tage lige så lang tid som kræves.
 
Cheers
 
2800 Jakob Vels 
___
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]

Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]

Re: [Brygforum] Chimay gær (igen)

2006-03-07 Tråd Brian M. Sørensen
Ja det er den 'ægte' Chimay gær, men jeg fik mere af den smag jeg forbinder med Chimay fra wyeast 1214end der er i Chimay anno 2005.
 
/Brian
 
On 3/7/06, Frank Reitz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Jeg går med tanker om, at prøve at brygge en stærk belgisk ale. Jeg har enflaske chimay grande reserve stående derhjemme, som jeg regner med at tage
hul på i week-enden. Jeg har læst mange steder, at man kan høste gæren fraChimay flaskerne, og at det også skulle være den gær, de er brygget på. Jegfaldt dog over følgende side, som påstår, at den gær der findes i Chimay
flaskerne er en anden gær, end "chimay"-gæren :http://www.bayoubro.com/index_files/Excerpt2.htmMit spørgsmål er:1. Er gæren på nye Chimay flasker virkelig "den ægte"?
2. Har du selv høstet gæren fra en Chimay? Hvis ja, hvornår? Og med hvilketresultat?3. Hvis man skal høste gæren, og senere vil tilføre ny næring til"starteren", skal man da ilte det igen, ligesom man gjorde første gang?
(håber det er til at forstå spørgsmålet). Det er for at få en størrestarter.4. Hvor længe kan den holde sig i f.eks. køleskabet, efter den er gæret ud?5. Skal jeg for nemhedens skyld i stedet bare vælge en "Wyeast 1214" eller
"White Labs WLP 500"?Jeg håber der er nogle der kan hjælpe.Med venlig hilsenFrank___Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforumTo get off the list, send a blank mail to 
[EMAIL PROTECTED]Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]
___
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]

Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]

Re: [Brygforum] Chimay gær (igen)

2006-03-07 Tråd Jakob Vels
Hej Frank1. Er gæren på nye Chimay flasker virkelig "den ægte"?Sikkert ikke, Jeg læste på et tidspunkt om et forsøg med "chimay" gæren og så den rigtige dyrket op fra en flaske. Under identiske forhold med den samme urt blev resultatet to markant forskellige øl.
2. Har du selv høstet gæren fra en Chimay? Hvis ja, hvornår? Og med hvilketresultat?Ja - Sidste sommer - godt.Det tog gæren 4-5 dage om at "vågne" da den har ligget i en høj OG øl et stykke tid uden næring og aktivitet. Jeg dyrkede op af 3 omgange urt for en temmelig potent starter.
3. Hvis man skal høste gæren, og senere vil tilføre ny næring til"starteren", skal man da ilte det igen, ligesom man gjorde første gang?(håber det er til at forstå spørgsmålet). Det er for at få en større
starter.Ilt lige så meget du vil, jo mere jo bedre. I Iltet urt laver gæren flere celler, i iltfattig urt alkohol.4. Hvor længe kan den holde sig i f.eks. køleskabet, efter den er gæret ud?Brug starteren så hurtigt som muligt så ikke bakterier får for godt fat. Påbegynd starteren en uge før bryggedag så der er tid til at gæren kan vågne og formere sig. Sæt den i køleskabet når den er gæret ud. På brygdagen om morgenen - hæld forsigtigt vædsken fra, tilsæt 1 liter starter urt ved stuetemperatur og der er gang i den igen efter et par timer. Hvis du vil udskifte urten af flere omgange så start 36 timer tidligere pr omgang.
5. Skal jeg for nemhedens skyld i stedet bare vælge en "Wyeast 1214" eller"White Labs WLP 500"?Det er et spm. om egne preferencer. Vil du lave en Chimay kommer du tættest på med gæren fra flasken. Men 1214 og wlp500 er som de fleste gærstammer udemærkede og laver udemærket øl. Det er udelukkende et spørgsmål om hvad du vil drikke når den er lagret færdig.
Jeg er selv lidt af en proces-freak og brygger både for processen og resultatet. Derfor prøvede jeg at kultivere fra en flaske. Havde det udelukkende været for godt øl's skyld havde jeg brugt en 1214 og drukket resultatet med velbehag uden at den dog smagte af Chimay.
Ingen har sagt det bedre en Heikki her - Beer anyway !Cheers2800 Jakob VelsDen 06-03-07 skrev Frank Reitz <
[EMAIL PROTECTED]>:Jeg går med tanker om, at prøve at brygge en stærk belgisk ale. Jeg har en
flaske chimay grande reserve stående derhjemme, som jeg regner med at tagehul på i week-enden. Jeg har læst mange steder, at man kan høste gæren fraChimay flaskerne, og at det også skulle være den gær, de er brygget på. Jeg
faldt dog over følgende side, som påstår, at den gær der findes i Chimayflaskerne er en anden gær, end "chimay"-gæren :http://www.bayoubro.com/index_files/Excerpt2.htm
Mit spørgsmål er:1. Er gæren på nye Chimay flasker virkelig "den ægte"?2. Har du selv høstet gæren fra en Chimay? Hvis ja, hvornår? Og med hvilketresultat?3. Hvis man skal høste gæren, og senere vil tilføre ny næring til
"starteren", skal man da ilte det igen, ligesom man gjorde første gang?(håber det er til at forstå spørgsmålet). Det er for at få en størrestarter.4. Hvor længe kan den holde sig i f.eks. køleskabet, efter den er gæret ud?
5. Skal jeg for nemhedens skyld i stedet bare vælge en "Wyeast 1214" eller"White Labs WLP 500"?Jeg håber der er nogle der kan hjælpe.Med venlig hilsenFrank
___Brygforum mailing listBrygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]Frameld fra listen, send en tom mail til 
[EMAIL PROTECTED]
___
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]

Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]

Re: [Brygforum] Chimay gær (igen)

2006-03-07 Tråd Nils-Erik Hansen

>klip<
2. Har du selv høstet gæren fra en Chimay? Hvis ja, hvornår? Og med hvilket
resultat?
>klip<

Ikke fra en chimay, men fra en Westmalle dubbel, og den ligger i styrke som den 
blå Chimay. Jeg gjorde faktisk ikke meget anderledes end hvis det havde været 
en gærstarter der var lavet med en alm. smack-pack. Det tog dog lidt længere 
tid inden der kom liv i sagerne. Om det så er den oprindelige gær de har brugt 
til carbonering ved jeg ikke, men resultatet var nogenlunde som ventet.

MVH

Nils-Erik Hansen
Maskinmester, Rosa Mærsk




___
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]

Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]


Re: [Brygforum] Chimay gær (igen)

2006-03-07 Tråd Heikki Levanto
On Tue, Mar 07, 2006 at 12:03:31PM +, Frank Reitz wrote:
> 2. Har du selv h?stet g?ren fra en Chimay? Hvis ja, hvorn?r? Og med 
> hvilket resultat?

No, I have never done that.

> 3. Hvis man skal h?ste g?ren, og senere vil tilf?re ny n?ring til 
> "starteren", skal man da ilte det igen, ligesom man gjorde f?rste gang? 
> (h?ber det er til at forst? sp?rgsm?let). Det er for at f? en st?rre 
> starter.

Yes, I woudl expect so. The yeast needs the oxygen for reproducing.

> 5. Skal jeg for nemhedens skyld i stedet bare v?lge en "Wyeast 1214" eller 
> "White Labs WLP 500"?

That would be quite much easier, I bet. Cultivating yeast from a beer is
a bit tricky, and you need to be awfully sure to keep things really
clean. 

"Beer anyway"

  Heikki

-- 
Heikki Levanto   "In Murphy We Turst" heikki (at) lsd (dot) dk



___
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]

Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]