Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[dan ghelase]

Toate bune si frumoase, dar gandite cam empiric...
In primul rand, corecta remarca a distrugerii industriei a antrenat... 
disparitia valentei educative a industriei - pepiniera de cadre cu o 
gandire mai organizata si avand in vedere eficienta industriala...Nu, nu 
este nostalgie comunista...atunci semanandu-se germenii anarhiei 
mestesugaresti in fabrici...
Trebuie sa ne insusim normele si gandirea actuala europeana...Au 
prioritate investitiile care au caracter de regenerare urbana - 
declansand dezvoltari in lant si locuri de munca...
Patrimoniul este un dat sacru, de mare valoare viitoare si numai 
semidoctii pot atenta la el...! Credeti ca-i gasim pe undeva...?
Sunt pt modern, dar asa cum aratati, sunt multe locuri 
acceptabile...insa sa incepem cu...viata moderna, cu sport si agrement 
sanatos!!!

DG
PS - Gasesc si sunt traznit la tot pasul de kitschuri arhitectonice 
moderniste...care rasar ca ciupercile...Uitati-va la Pta.Libertatii, la 
fantana Zodiac...Va voi adauga poze ulterior...




On 8/8/2010 2:34 AM, Alexandru Cristian (Sandu) Surcel wrote:


Zona de centura nu apartine administrativ de Bucuresti, ci de comunele 
limitrofe. Iar dezvoltarile de tip Pipera nu sunt cu nimic mai de 
dorit decat cele haotice din Bucurestiul propriu-zis, pentru ca mai 
devreme sau mai tarziu, oricat de fitosi le-ar fi ocupantii, astfel de 
dezvoltari fara infrastructura si eventual in albiile inundabile ale 
unor lacuri vor deveni probleme pe termen lung. Zonele limitrofe unor 
sosele de centura de fapt nici nu se preteaza la altceva decat la 
organizarea de obiective industriale si depozite, acolo neexistand 
infrastructura necesara birourilor (nemaipunand la socoteala ca e cam 
aiurea pentru un business sa-si aduca clientii si partenerii, de 
foarte multe ori straini si destul de firoscosi, stiu ce zic, pe 
marginea unei sosele de centura plina de TIR-uri, inconjurata de 
nimic, o autentica salbaticie sordida din punctul de vedere al acelor 
straini). Cat priveste dezvoltarile rezidentiale, va invit sa mergeti 
pe centura undeva in zona podului Voluntari, nu mai stiu daca inainte 
sau dupa, unde veti vedea in liziera padurii un cartier de asa-zise 
vilute gen Pipera, ramase la rosu, care de ani de zile nu se vand. In 
schimb, imi pun eu intrebarea, oare nu cumva si cat din padurea 
invecinata s-a defrisat ca sa apara acele vilute inutile?


De fapt, pe linia de centura se intampla destul de multe haiducii 
imobiliare, mai ales ca acolo vin investitori care vor sa se raporteze 
la Bucuresti, care isi prezinta proiectele ca fiind din Bucuresti, dar 
care in realitate isi iau autorizatiile, sa nu mai discutam cum, de la 
niste primarii comunale, deopotriva de ignorante cu cele mai 
elementare reguli de urbanism si de interesate in imbogatirea pe orice 
cai a primarilor, viceprimarilor, consilierilor locali si a 
functionarilor proprii. Or acolo n-ar trebui sa existe nici cartiere 
rezidentiale, nici cladiri de birouri, ci doar depozite de marfa, 
hypermarketuri, obiective industriale, iar acolo unde exista ramasite 
ale vechilor codri ai Vlasiei, aceste paduri ar trebui protejate, 
mentinute si chiar, in masura posibilului fizic si juridic, extinse. 
Lacurile din zona, parte a salbei de lacuri ale Colentinei, ar trebui 
si ele depoluate si protejate. Iar un prim pas ar fi introducerea unei 
gandiri unitare pentru zona de centura, astfel incat libertatea 
primariilor comunale sa fie limitata de un aviz obligatoriu al unei 
autoritati a zonei metropolitane Bucuresti, care sa aiba in vedere 
urbanismul intregii zone, si nu doar al fiecarei comune in parte.


In ce priveste Bucurestiul insusi, este evident ca in dorinta legitima 
de a proteja specificul istoric al orasului, nu se poate ingheta 
complet dezvoltarea acestuia, nici exila aceasta undeva pe soseaua de 
centura. Bucurestiul are nevoie de o economie si nu este totusi orasul 
care sa traiasca numai din turism, poate si pentru faptul ca este una 
din cele mai dinamice capitale europene, al treilea oras ca marime din 
sud-estul continentului dupa Istanbul si Atena. Or, pentru asta e 
nevoie si de mall-uri si hypermarketuri, si de obiective industriale 
(intreaga Romanie va trebui, mai devreme sau mai tarziu, sa se 
reindustrializeze, cu acele industrii care erau rentabile in trecut si 
ar putea fi rentabile din nou, si pe care numai indolenta si necinstea 
le-au omorat), si de depozite, si de cladiri de birouri clasele A si 
B, acei huliti monstri de beton/otel si sticla. Iar daca 
hypermarketurile, depozitele si obiectivele industriale pot si chiar 
trebuie plasate in afara orasului, pe centura, cladirile de birouri 
trebuie sa ramana, din toate motivele expuse mai sus, in interiorul 
orasului.


Ca sa inchei, problema in Bucuresti nu este ca se construiesc cladiri 
de birouri cu o arhitectura contemporana, ci ca se construiesc astfel 
de cladiri in zone protejate, prin distrugerea sau amenintarea de 
monumente si spatii verzi, fara respectarea unor norme e

Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[Alexandru Cristian (Sandu) Surcel]

Zona de centura nu apartine administrativ de Bucuresti, ci de comunele
limitrofe. Iar dezvoltarile de tip Pipera nu sunt cu nimic mai de dorit
decat cele haotice din Bucurestiul propriu-zis, pentru ca mai devreme sau
mai tarziu, oricat de fitosi le-ar fi ocupantii, astfel de dezvoltari fara
infrastructura si eventual in albiile inundabile ale unor lacuri vor deveni
probleme pe termen lung. Zonele limitrofe unor sosele de centura de fapt
nici nu se preteaza la altceva decat la organizarea de obiective industriale
si depozite, acolo neexistand infrastructura necesara birourilor
(nemaipunand la socoteala ca e cam aiurea pentru un business sa-si aduca
clientii si partenerii, de foarte multe ori straini si destul de firoscosi,
stiu ce zic, pe marginea unei sosele de centura plina de TIR-uri,
inconjurata de nimic, o autentica salbaticie sordida din punctul de vedere
al acelor straini). Cat priveste dezvoltarile rezidentiale, va invit sa
mergeti pe centura undeva in zona podului Voluntari, nu mai stiu daca
inainte sau dupa, unde veti vedea in liziera padurii un cartier de asa-zise
vilute gen Pipera, ramase la rosu, care de ani de zile nu se vand. In
schimb, imi pun eu intrebarea, oare nu cumva si cat din padurea invecinata
s-a defrisat ca sa apara acele vilute inutile?

De fapt, pe linia de centura se intampla destul de multe haiducii
imobiliare, mai ales ca acolo vin investitori care vor sa se raporteze la
Bucuresti, care isi prezinta proiectele ca fiind din Bucuresti, dar care in
realitate isi iau autorizatiile, sa nu mai discutam cum, de la niste
primarii comunale, deopotriva de ignorante cu cele mai elementare reguli de
urbanism si de interesate in imbogatirea pe orice cai a primarilor,
viceprimarilor, consilierilor locali si a functionarilor proprii. Or acolo
n-ar trebui sa existe nici cartiere rezidentiale, nici cladiri de birouri,
ci doar depozite de marfa, hypermarketuri, obiective industriale, iar acolo
unde exista ramasite ale vechilor codri ai Vlasiei, aceste paduri ar trebui
protejate, mentinute si chiar, in masura posibilului fizic si juridic,
extinse. Lacurile din zona, parte a salbei de lacuri ale Colentinei, ar
trebui si ele depoluate si protejate. Iar un prim pas ar fi introducerea
unei gandiri unitare pentru zona de centura, astfel incat libertatea
primariilor comunale sa fie limitata de un aviz obligatoriu al unei
autoritati a zonei metropolitane Bucuresti, care sa aiba in vedere
urbanismul intregii zone, si nu doar al fiecarei comune in parte.

In ce priveste Bucurestiul insusi, este evident ca in dorinta legitima de a
proteja specificul istoric al orasului, nu se poate ingheta complet
dezvoltarea acestuia, nici exila aceasta undeva pe soseaua de centura.
Bucurestiul are nevoie de o economie si nu este totusi orasul care sa
traiasca numai din turism, poate si pentru faptul ca este una din cele mai
dinamice capitale europene, al treilea oras ca marime din sud-estul
continentului dupa Istanbul si Atena. Or, pentru asta e nevoie si de
mall-uri si hypermarketuri, si de obiective industriale (intreaga Romanie va
trebui, mai devreme sau mai tarziu, sa se reindustrializeze, cu acele
industrii care erau rentabile in trecut si ar putea fi rentabile din nou, si
pe care numai indolenta si necinstea le-au omorat), si de depozite, si de
cladiri de birouri clasele A si B, acei huliti monstri de beton/otel si
sticla. Iar daca hypermarketurile, depozitele si obiectivele industriale pot
si chiar trebuie plasate in afara orasului, pe centura, cladirile de birouri
trebuie sa ramana, din toate motivele expuse mai sus, in interiorul
orasului.

Ca sa inchei, problema in Bucuresti nu este ca se construiesc cladiri de
birouri cu o arhitectura contemporana, ci ca se construiesc astfel de
cladiri in zone protejate, prin distrugerea sau amenintarea de monumente si
spatii verzi, fara respectarea unor norme elementare, cum ar fi cele de
protectie impotriva incendiilor (vezi cazul Armeneasca, dar nu am auzit
lucruri prea bune nici despre imensul turn America House de langa Piata
Victoriei), si fara solutii de trafic corespunzatoare. Iar aceste fenomene
sunt cu atat mai flagrante, cu cat Bucurestiul nu este lipsit de terenuri
virane, ramase asa in urma demolarilor lui Ceausescu, si nici de foste
platforme industriale dezafectate, care nu mai pot fi redeshise ca fabrici
fie si pentru ca normele europene nu admit activitati industriale cu
potential poluant in interiorul oraselor. Mai fac aici o paranteza, toate
aceste foste obiective industriale ar trebui si ele analizate in vederea
clasarii acelor elemente de arhitectura care merita, si nu ma gandesc aici
numai la obiective industriale antebelice, dar si la cladiri mai
reprezentative si mai reusite din punct de vedere estetic ilustrand
constructivismul comunist sau alte stiluri ale perioadei postbelice. In
acest sens, am citat intr-un alt email cazul cladirii din intersectia
Morarilor care initial a apartinut Postavariei Romane, dar as include aici
si APACA, si cred ca se ma

RE: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[Vali]

> Ideea este ca, daca un spatiu e liber, sa nu aglomerezi orasul cu tot
felul de chestii sinistre, si nici sa nu strici peisajul cu tot felul de
tzepe, numai pentru a "umple" ceva!
 
Pai si-atunci de unde sa faca omul rost de ceva spaga?  Ca doar trebuie sa
traieste si familia lui, nu?
 

 
Vali
"Noble blood is an accident of fortune; noble actions are the chief mark of
greatness."
"When the power of love overcomes the love of power, the world will know
peace."
Aboneaza-te la   ngo_list: o
alternativa moderata (un pic) la [ngolist]
Please consider the environment - do you really need to print this email?

Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[ARIN]

Ideea este ca, daca un spatiu e liber, sa nu aglomerezi orasul cu tot felul de 
chestii sinistre, si nici sa nu strici peisajul cu tot felul de tzepe, numai 
pentru a "umple" ceva! Chestia cu "umplutul" poa' sa aiba ca "suport" in 
subconstient si vreo frustrare de un anumit fel (fie ea masculina sau 
feminina). 


Oamenii au dreptul si la spatiu liber sau la "peisaj", au nevoie si de "confort 
estetic", ca nu-s totusi simpli maimutzoi! Confortul lor interior (si chiar 
modul in care isi formeaza caracterul cand sunt in crestere) tzine si de ceea 
ce vad in jur!


"Terenuri libere de constructii" sunt cate doresti, prin jurul soselei de 
centura! Ba chiar pot fi si sistematizate cum doreste inima vreunui primar cu 
interes pentru oras >:   



Codruta   



  From: Alexandru Cristian (Sandu) Surcel 



  Totusi, turnurile alea au fost construite pe un teren liber de constructii si 
care nu era nici spatiu verde. Acum, ideea nu este ca Bucurestiul trebuie 
inghetat si constructiile noi impiedicate; unele dintre ele nici nu sunt atat 
de rele, cel putin din punct de vedere estetic (destul de putine deocamdata, 
din pacate), ci ca distrugerea cladirilor si zonelor de patrimoniu si a 
spatiilor verzi trebuie sa inceteze, iar cele mai reprezentative din cladirile 
distruse ar trebui reconstruite, fie in amplasamentele originale, fie in 
amplasamente apropirate.


  

Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[Alexandru Cristian (Sandu) Surcel]

Totusi, turnurile alea au fost construite pe un teren liber de constructii
si care nu era nici spatiu verde. Acum, ideea nu este ca Bucurestiul trebuie
inghetat si constructiile noi impiedicate; unele dintre ele nici nu sunt
atat de rele, cel putin din punct de vedere estetic (destul de putine
deocamdata, din pacate), ci ca distrugerea cladirilor si zonelor de
patrimoniu si a spatiilor verzi trebuie sa inceteze, iar cele mai
reprezentative din cladirile distruse ar trebui reconstruite, fie in
amplasamentele originale, fie in amplasamente apropirate.

Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[dan ghelase]

Tocmai am primit o postare privind o rezolvare franceza a unui astfel
de caz...
http://www.youtube.com/watch?v=zH_qI2BXzis


  

  
  THE DEMOLITION OF THE MONTH
  


  


  
  2009,
December 5
destruction des tours du lac de la Zup à Chalon sur Saone
  


  
  WATCH
THE VIDEO
  

  

DG


On 7/27/2010 8:32 PM, dan ghelase wrote:

  
N-ai observat Codruta ca fenomenul semnalat se afla...la cateva sute de
metri de Min.Culturii si Patrimoniului National...Poate
vrei sa le semnalam si lor...
Este incompetenta rezultata din inlocuirea specialistilor cu
politruci...care trebuie sa ne apere interesele fiind platiti din banul
public...
Dar sunt si multe...capete tuguiate...care simt nevoia unor...accente...
Am deja prea multe adrese catre acest minister...fara raspuns sau macar
multumirile cuvenite pt treaba care o fac voluntar pt ei...
Era unu' care tot cerea crearea unui organism pluridisciplinar, pus sub
coordonarea Academiei...fiind vorba de patrimoniul arhitectonic si
natural...care se inter-conexeaza...
DG
  
  
  
On 7/23/2010 1:41 AM, ARIN wrote:
   


Mai trec uneori cu masina pe acolo
-
turnurile alea arata de-a dreptul sinistru, nu stiu cine ce a avut in
cap cand a lasat sa fie construite!    
 
Eu inteleg ca in constructii e
vorba
despre "dreptul proprietatii" - dar nu e vorba si de dreptul unei
populatii intregi de a nu fi agresata? Ce mama ei de treaba? cei care
vad "proprietatea" nu sunt si ei "proprietari" pe spatiul public din
orasul lor? CUM poti sa accepti sa fii agresat pe acest
spatiu? 
 
 
Codruta

 
 

  From:
  dan ghelase 
  
  
   
Discutam seara cu un amic arhitect, pe malul Herastraului...
Si admiram frumusetea marelui parc, rezervor masiv de verdeata si
sanatate...
Pomenind ilustrii arhitecti care l-au creat intre 1936-39 - O.Doicescu,
Horia Creanga, Gr.Ionescu...am mentionat grija acestora in a
ascunde discret cladirile de pe margine in alveole, pt a nu tulbura
maiestatea naturii - restaurantele Pescarus, Parc, Debarcader, Yachting
Clubul - fiind putinele ramase...
Dupa ocuparea tarii postbelica, vechile pavilioane de expozitii - cu
frumoasa arhitectura moderna specifica - au fost demolate, in locul lor
fiind executata la comanda Pavilionul de Expozitii de pe malul
Herastraului (actualul Pavilion H)...de un colectiv cu arh.Ascanio
Damian - 1949...In epoca, noua constructie a socat provocand mari
polemici in randul breslei...prin marimea contrastanta cu stilul
locului...Desi avea maiestre solutii tehnice - in epoca - si o forma
eleganta...
Dar apoi, prin '55 a aparut si Casa Scanteii...
Apoi dupa '89 a aparut turnul din Pta.Ch.de Gaulle, cu binecuvantarea
lui Bold, si care iar a socat...dar a creeat precedentul...
Examinand aceasta panorama specifica, putem compara "blasfemia lui
Damian) cu actualele turnuri gemene marca Arsene (aceias ca la
Cathedral Plazza de la Sft.Iosif) din Pta.Presei Libere...
Iata cum dogmele arhitectural-peisagiste evolueaza in
timp...compromis cu compromis...
DG
PS - In poza nu apare si aglomeratia de pe Soseaua Nordului...e drept
ceva mai scunda...
  







  
  

Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[dan ghelase]

N-ai observat Codruta ca fenomenul semnalat se afla...la cateva sute de 
metri de _*Min.Culturii si Patrimoniului National*_...Poate vrei sa le 
semnalam si lor...
Este incompetenta rezultata din inlocuirea specialistilor cu 
politruci...care trebuie sa ne apere interesele fiind platiti din banul 
public...

Dar sunt si multe...capete tuguiate...care simt nevoia unor...accente...
Am deja prea multe adrese catre acest minister...fara raspus sau macar 
multumirile cuvenite pt treaba care o fac voluntar pt ei...
Era unu' care tot cerea crearea unui organism pluridisciplinar, pus sub 
coordonarea Academiei...fiind vorba de patrimoniul arhitectonic si 
natural...care se inter-conexeaza...

DG



On 7/23/2010 1:41 AM, ARIN wrote:


Mai trec uneori cu masina pe acolo - turnurile alea arata de-a dreptul 
sinistru, nu stiu cine ce a avut in cap cand a lasat sa fie construite!
Eu inteleg ca in constructii e vorba despre "dreptul proprietatii" - 
dar nu e vorba si de dreptul unei populatii intregi de a nu fi 
agresata? Ce mama ei de treaba? cei care vad "proprietatea" nu sunt si 
ei "proprietari" pe spatiul public din orasul lor? CUM poti sa accepti 
sa fii agresat pe acest spatiu?

Codruta

*From:* dan ghelase 

Discutam seara cu un amic arhitect, pe malul Herastraului...
Si admiram frumusetea marelui parc, rezervor masiv de verdeata si
sanatate...
Pomenind ilustrii arhitecti care l-au creat intre 1936-39 -
O.Doicescu, Horia Creanga, Gr.Ionescu...am mentionat grija
acestora in a ascunde discret cladirile de pe margine in alveole,
pt a nu tulbura maiestatea naturii - restaurantele Pescarus, Parc,
Debarcader, Yachting Clubul - fiind putinele ramase...
Dupa ocuparea tarii postbelica, vechile pavilioane de expozitii -
cu frumoasa arhitectura moderna specifica - au fost demolate, in
locul lor fiind executata la comanda Pavilionul de Expozitii de pe
malul Herastraului (actualul Pavilion H)...de un colectiv cu
arh.Ascanio Damian - 1949...In epoca, noua constructie a socat
provocand mari polemici in randul breslei...prin marimea
contrastanta cu stilul locului...Desi avea maiestre solutii
tehnice - in epoca - si o forma eleganta...
Dar apoi, prin '55 a aparut si Casa Scanteii...
Apoi dupa '89 a aparut turnul din Pta.Ch.de Gaulle, cu
binecuvantarea lui Bold, si care iar a socat...dar a creeat
precedentul...
Examinand aceasta panorama specifica, putem compara "blasfemia lui
Damian) cu actualele turnuri gemene marca Arsene (aceias ca la
Cathedral Plazza de la Sft.Iosif) din Pta.Presei Libere...
Iata cum dogmele arhitectural-peisagiste evolueaza in
timp...compromis cu compromis...
DG
PS - In poza nu apare si aglomeratia de pe Soseaua Nordului...e
drept ceva mai scunda...

Re: [Bucuresti] Comentariu la o poza...

[ARIN]

Mai trec uneori cu masina pe acolo - turnurile alea arata de-a dreptul 
sinistru, nu stiu cine ce a avut in cap cand a lasat sa fie construite! 
   

Eu inteleg ca in constructii e vorba despre "dreptul proprietatii" - dar nu e 
vorba si de dreptul unei populatii intregi de a nu fi agresata? Ce mama ei de 
treaba? cei care vad "proprietatea" nu sunt si ei "proprietari" pe spatiul 
public din orasul lor? CUM poti sa accepti sa fii agresat pe acest spatiu?  
   


Codruta 


  From: dan ghelase 



  Discutam seara cu un amic arhitect, pe malul Herastraului...
  Si admiram frumusetea marelui parc, rezervor masiv de verdeata si sanatate...
  Pomenind ilustrii arhitecti care l-au creat intre 1936-39 - O.Doicescu, Horia 
Creanga, Gr.Ionescu...am mentionat grija acestora in a ascunde discret 
cladirile de pe margine in alveole, pt a nu tulbura maiestatea naturii - 
restaurantele Pescarus, Parc, Debarcader, Yachting Clubul - fiind putinele 
ramase...
  Dupa ocuparea tarii postbelica, vechile pavilioane de expozitii - cu frumoasa 
arhitectura moderna specifica - au fost demolate, in locul lor fiind executata 
la comanda Pavilionul de Expozitii de pe malul Herastraului (actualul Pavilion 
H)...de un colectiv cu arh.Ascanio Damian - 1949...In epoca, noua constructie a 
socat provocand mari polemici in randul breslei...prin marimea contrastanta cu 
stilul locului...Desi avea maiestre solutii tehnice - in epoca - si o forma 
eleganta...
  Dar apoi, prin '55 a aparut si Casa Scanteii...
  Apoi dupa '89 a aparut turnul din Pta.Ch.de Gaulle, cu binecuvantarea lui 
Bold, si care iar a socat...dar a creeat precedentul...
  Examinand aceasta panorama specifica, putem compara "blasfemia lui Damian) cu 
actualele turnuri gemene marca Arsene (aceias ca la Cathedral Plazza de la 
Sft.Iosif) din Pta.Presei Libere...
  Iata cum dogmele arhitectural-peisagiste evolueaza in timp...compromis cu 
compromis...
  DG
  PS - In poza nu apare si aglomeratia de pe Soseaua Nordului...e drept ceva 
mai scunda...