Re: [budaya_tionghua] Re: Canine cuisine = Cia Hopeng

2008-08-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Agar jangan menjadi ribut mengenai kebudayaan apapun dan siapapun - marilah aku berikan penerangan mengenai pelarangan dan bukan pelarangan tentang makan vegetarian atau bukan vegetarian. Dunia besar dan banyak pro dan kontra makanan2. Vegetarian saja ada macem2 -- Vegan vegetarian -

[budaya_tionghua] Perayaan kue bulan dan continuation day Dharmajala 13 September 2008: [penerangan asal usulnya]

2008-08-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pemujaan dewi bulan Chang'e terus terang - bukan berasal dari agama Budha - tetapi berasal dari agama Dao - tetapi seperti semua dongeng didalam kebudayaan China memang budhism dan Daoism incl Confucianism tercampur dan dibaur. Didalam salah satu versie dongeng Chang-e memang Quanyin membantu

Re: [budaya_tionghua] Re:Renaissance Tiongkok, dan impaknya terhadap Olimpiade XXIX Beijing 2008 (II)

2008-08-31 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Sesuatu pertandingan diolympiade akan dihilangkan dari atraksi mereka jikalau yg turut partisipasi didalam bidang sport tsb sangat rendah. Umpamanya sekarang baseball dan softball akan dihapus dari acara karena jumlah negara2 yg main sport ini berkurang - dan ini adalah sport dari USA. American

Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen

2008-09-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Logicanya mungkin jaman sekarang dimana egality adalh umum mungkin tidak terasa.   Kalian harus membayangkan keadaan sewaktu bangsa espagna - Cortez masuk negara Central America dan Mexico dlm permulaan abad ke 16.  Dia melakukan genocide terhadap kebudayaan Aztec oleh karena mereka dianggap

Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen

2008-09-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mungkin kalian diIndonesia sudah melupakan jaman penjajahan. Jaman dulu ada holands indische school - hanya utk pribumi, Hollands chinese school hanya utk chinese, dan Hollandse school hanya utk orang belanda dan indo2 yg kulitnya putih. Juga dulu ada society club dimana hanya orang kulit putih

Re: [budaya_tionghua] Re: Menjadi Tionghoa atau Kristen

2008-09-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya setuju dgn sdr Danardono - Utk yg tinggal diIndonesia  jikalau kita pergi keMisa jaman 1940'an biasanya romo2 adalah kulit putih dan tidak ada romo indonesia yg berwarna coklat.  Sekarang kalian sudah umum bahwa para pendeta dan romo2 adalah asal penduduk setempat. Sewaktu romo indonesia

Re: [budaya_tionghua] Re: Salah Kaprah Nomenklatur Makanan (Was: makanan Filipina - Indonesia)

2008-09-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Wah ini topic yg saya paling senangkan - maklum tukang makan.   Baso memang saya kira adalah pembauran bah. hokkian [minan hua] dan mungkin bah belanda indo. Saya kira asal dari bak = daging dan sop  dan mungkin asal bakwan-sop dan dijadikan baso dan malah ditambah baso sapi, baso ikan baso babi

[budaya_tionghua] Macem2 doufu -tahu - takua [ganti judul]

2008-09-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
tolong dikoreksi, kalau kurang ya sila ditambahkan. Salam lunpia basah ala Bogor, Ophoeng BSD City, Tangerang --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ .wrote: Wah ini topic yg saya paling senangkan - maklum tukang makan. 聽 Baso memang saya kira adalah pembauran bah

Re: [budaya_tionghua] susu palsu

2008-09-27 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
  Untuk yg ingin tahu latar  belakang: Ini contamination susu sudah dilakukan pada level petani sapi susu. Untuk mempertinggi penghasilannya mereka pada umumnya menambahkan aer biasa kedalam susu mereka - Ini juga dilakukan diIndonesia.  Berdasarkan pengetahuan ini perusahan pengelolah susu

Re: [budaya_tionghua] Dialek Sichuan Di Indonesia

2008-09-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin memberikan komentar sedikit mengenai bah Mandarin. Bahasa ini memang katanya universal utk semua China :  Taiwan, Hongkong, Macau, Singapore dan Mainland China sendiri dari Beijing sampai Urumchi. Tetapi oleh karena disetiap daerah ada logat2 lain penggunaan perkataan meskipun

Re: [budaya_tionghua] Re: SHIO MACAN

2008-02-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pembunuhan dari baji2 perempuan menurut berita angin katanya sekarang masih dilakukan tetapi bukan karena shio macan - tetapi oleh karena one child policy. Ini info yg saya terima dari teman2 dan keluarga - jikalau penduduk PRC adalah member of the party, atau member of the elite society -

[budaya_tionghua] Latar belakang Tibet [ utk mengerti siapa yg salah]

2008-04-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Oleh karena saya baca pengetahuan kalian tentang Tibet adalah clouded dgn penuh misinformation, saya akan mencoba memberikan penerangan dan setelah itu kalian silahkan berpikir sendiri. Berita agak panjang tetapi tetap singkat Agama Lamaism tidak dapat disamakan dgn agama budha atau agama

Re: [budaya_tionghua] OOT: Tibet - Myth and Reality

2008-04-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
INILAH LATAR BELAKANG YG CORRECT MENGENAI SEJARAH TIBET DAN INFO INI DIKOMBINASI DGN BUKU2 EXPLORER tIBET YG SUDAH SAYA SEBUT MEMBERIKAN CLEAR PICTURE DAN BUKAN DISTORTED VIEW DARI DALAI LAMA SENDIRI. ANDREAS peter liem [EMAIL PROTECTED] wrote: Bung Kheng Hong: Sudilah beritahu

Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Yuuu..uk Boikot Olimpiade Beijing !

2008-04-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
TS Kalau kita diCalifonia kita berpikir multilingual. Memang dirumah keluarga ik ngomong kuoyu sebagai bah. sehari2 tetapi ini bukan ke-unikan kita. Penduduk California senang sekali jikalau bisa multilingual. Sewaktu mertua ik tinggal diCalifornia - dia bisa keliling kota tanpa guide dan

Re: [budaya_tionghua] Re: Latar belakang Tibet [ utk mengerti siapa yg salah]

2008-04-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
kommentarnya tetap membantu Tibet. Katanya diIndonesia juga ada cabangnya ??? Andreas rene chan [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA [EMAIL PROTECTED] wrote: Sekarang Beijing mau bikin Olympic dan suku Han diseluruh dunia bangga sekali

Re: [budaya_tionghua] Re: Do u know: Orang Indonesia hampir semuanya keturunan Taiwan ? he

2008-04-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Agar jangan ngawur dan memutar balikkan keadaan - marilah kalian pelajari pengetahuan kalian berdasarkan ilmu bangsa2 yg kalau diIndonesia dilakukan oleh ahli2 sosiology dari negara Belanda. Saya masih dapat bertemu dgn salah satu professor ini yg sewaktu saya ketemu thn 1970'an sudah berumur

Re: [budaya_tionghua] Re: Do u know: Orang Indonesia hampir semuanya keturunan Taiwan ? hehehehe

2008-04-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Untuk menyelidiki ilmu bangsa2 - biasanya scientist dari Belanda boleh dikata sangat mendalam sekali pengetahuannya. Saya membaca tulisan mereka dalam bahasa Belanda kuno [ abad ke 19] dimana ahli sociology itu sudah menulis mengenai suku2 dayak, batak Jawa, etc sampai philine, malaysia. Dia

Re: [budaya_tionghua] {Disarmed} Re: Obor Olimpiade pertama kali lewat Indonesia

2008-04-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pemerintah Indonesia - jikalau bersedia selalu bakal dapat pawai obor olympiade keliling kota - kesulitan ditengah jalan dgn para anti china pro Tibet selalu dpt dikontrol. Jikalau hanya dipawai didalam stadion itu memalukan dan adalah tempelengan terhadap muka PRC [ Utk PRC image adalah

RE: [budaya_tionghua] {Disarmed} Re: Obor Olimpiade pertama kali lewat Indonesia

2008-04-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of ANDREAS MIHARDJA Sent: Friday, April 25, 2008 5:33 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] {Disarmed} Re: Obor Olimpiade pertama kali lewat Indonesia Pemerintah Indonesia - jikalau bersedia selalu bakal dapat pawai obor olympiade

Re: [budaya_tionghua] Obor Olimpiade Aib

2008-04-25 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ini memberikan muka adalah sifat kebudayaan timur yg utama. Orang barat tidak mengerti bahwa jikalau seorang timur kehilangan muka dia bisa dendam se-umur hidup. Penghinan bagi orang timus lebih berat tanggungannya dari hukum mati. Kalau hukum mati kalau selesai yah beres dan dpt dilupakan

Re: [budaya_tionghua] Harimau putih

2007-09-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya pernah mengikuti seminar kecil mengenai astronomy china - ilmu bintang2 dilangit. Ilmu ini adalah salah satu dari keharusan para emperor2 dari China yg harus dipelajari untuk memerintah negara. Ini keharusan utk emperor2 berdasarkan kepercayaan bahwa universe bintang2 menentukan

Re: [budaya_tionghua] Jenius = Gendheng !

2007-09-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin memberikan peringatan --- ini pengalaman hidup saya. Sewaktu umur 16 saya dulu sudah diterima diuniversitas dan mungkin utk kebanyakan itu suatu yg agak special. Untuk saya ini adalah suatu beban yg tidak mudah dilupakan. Memang mungkin secara ilmu pengetahuan saya sudah

Re: [budaya_tionghua] Belajar dari Burma vs Tiongkok

2007-10-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Burma negara bagian SHAN defacto dibagi 2 . Dibagian utara suku2 keturunan China berdominasi dan merupakan suatu negara independent tersendiri yg memang tidak diakui oleh PBB - secara de facto mereka hidup dari perdagangan dgn PRC [Yunnan] Pemerintah Myanmar dgn militernya tidak dapat mencegah

Re: [budaya_tionghua] OOT: Telur Palsu dari Cina

2007-10-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Telah saya memberikan penerangannya secara ilmiah - beritanya adalah hoax.[berita palsu atau bull-shit. Memang telur imitatie yg sekarang sering dipakai di EU atau diUSA dibikin secara kimia tetapi basisnya semua sama seperti telur atau lebih jelas lagi putih telur. Biasanya 90% adalah

Re: [budaya_tionghua] China vs AS

2007-10-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jangan telan propaganda dari pemerintah PRC mentah2 atau jangan chauvinistic. Reality sekarang Director dari departemen pemerintah yg mengatur makanan dan obat2an dihukum mati karena corupsi. Dia membebaskan macem2 obat2 palsu yg achirnya membunuh pemakai obat2an tsb, [ini websitenya - click

[budaya_tionghua] Jet Lee [ Li LianJie]

2007-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
teman2 semilis saya mendengar gossip - katanya Jetlee tidak bisa baca huruf - katanya adegan film semua harus dibacakan kepadanya. Katany dia punya penyakit dyslexia - tidak dapat concentratie utk belajar sebab ada kesulitan didalam memahami sesuatu. Apakah ini betul atau hanya gossip.

Re: [budaya_tionghua] Agen rahasia (Bekas pemimpin mafia Taiwan meninggal di Hongkong)

2007-10-18 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Memang versie yg resmie adalah apa yg ditulis oleh sdr Rinto - tetapi mengenai Henry Liu juga ada versie lain yg beredar dikalangan penduduk keturunan china didaerah Bayarea. Henry Liu sebelumnya dibunuh menurut berita adalah doublle agent yg makan dari dua pihak - Yg pro Taiwan dan yg

Re: [budaya_tionghua] Istilah Tiongkok dan Cina di Wikipedia Indonesia

2007-10-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Perasaan negatip jikalau memakai istilah China, Cina atau Tiongkok sebetulnya adalah persoalan kecil yg hanya kita ketemukan diIndonesia sewaktu. China sebut dirinya didalam terjemahan mereka kedalam bah. Inheris dgn PRC [Peoples Republic of China] Taiwan dulu sewaktu jadi wakil PBB sebut

Re: [budaya_tionghua] Kampung halaman orang Hakka (Kheq).

2007-11-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya ingin tambah: Suku Hakka menurut sejarah bukan penduduk China selatan asli. Menurut info yg saya dpt dari keluarga saya, mereka jaman dulu berasal dari utara dan merupakan suku immigrant diselatan dimana suku Punti dan hokkian dominan. Suku hakka biasanya banyak yg keturunan tentara

Re: [budaya_tionghua] Minta Tolong Pendapat Mix Culture

2007-11-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Thomas dari namamu saya kira kamu RCatholic betul atau tidak? Didalam perkawinan antar suku - dan ini bukan hanya dgn chinese , tetapi juga dgn ket. India atau Europa/Africa yg terutama adalah give and take dan persamaan agama biasanya sering membantu. Memang sering OT dari bagian wanita

Re: [budaya_tionghua] FYI:Saus Tiram Vegetarian

2007-12-03 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalau mau bikin sauce tiram vegetarian kita dapat bikinnya dgn memasak jamur hioko sampai hancur sekali [ bisa diblender] Ini kemudian diberikan kecap asin dan manis. Andreas PK Lim [EMAIL PROTECTED] wrote: Anggota Milis yth, Beberapa waktu yang lalu ada anggota milis yang

Re: [budaya_tionghua] Re: Koh Fuyen mesti belajar dari Jepang

2007-12-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
The Rape of Nanking - buku yg ditulis oleh Iris Chang adalah suatu keharusan sebelum berdiskusi secara mendalam. Iris Chang adalah journalis-historian yg kelahiran US. OT-nya adalah asal Taiwan[Mainland] Iris sebelum membunuh diri tinggal diSan Jose -California. Menurut buku ini yg dibunuh

RE: [budaya_tionghua] Re: Bangsa Tiong-hoa menemukan apa saja?

2007-12-15 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ini hanya kommentar saya didalam cara berpikir: Jikalau suatu banga melamun tentang apa yg telah kita ciptakan atau kita ketemukan - iotulah suatu tanda bahwa bangsa itu hanya hidup dgn penghasilan investment dari masa lampau. Jikalau suatu bangsa memikirkan apa yg harus dilakukan dan

[budaya_tionghua] Istilah Mandarin -asal usulnya

2008-01-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Istilah Mandarin yg dipergunakan oleh english speaking world - asal-usulnya ada banyak versie. [Didalam bah ingeris malah istilah ini ada negative satirical tonenya - kurang lebih seperti istilah cina diIndonesia] Istilah ini yg mulai dipakai oleh non chinese sewaktu jaman Qing - sewaktu

Re: [budaya_tionghua] Tradisi makan Lok Pan (?Kue Lok?): Menambal lubang langit

2008-02-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Mungkin saya ingin menjawab sedikit - dan harap lain member menambah jikalau ada kekurangan atau kesalahan. Pertanyaan dibawah agak membingungkan dan kalau saya analisa ada 3 keadaan yg dijadikan satu utk lokPan hari 1 minggu sebelum lunar tahun baru. 1) Tradisi [kepercayaan] yg

Re: Ketidakmampuan Mandarin Bukan Ukuran ()Re: [budaya_tionghua] Fwd: Apa kata Harry Tjan RE: [t-net] Selayang Pandang : Diskusi Tionghoa Dalam Cengkeraman SBKRI

2008-10-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kesukuan perseorangan bukan berdasarkan pemakaian bahasa. Penduduk China tidak semua memakai putonghua utk berkommunikasi Suku keturunan china diseluruh tidak semua memakai bahasa putonghua utk berkommunikasi. Kesukuan perseorangan tergantung dari tradisi, kebudayaan dan juga jaman sekarang mah

Re: [budaya_tionghua] Tan Malaka...

2008-10-02 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Tan Malaka  kelahiran Suliki diSumatera Barat dan keturunan ningrat setempat. Nama lengkapnya adalah Datuk Ibrahim gelar Sutan Malaka. Mendapat bea-siswa pemerintah belanda dan sekolah diHaarlem - the Netherlands.  Dia disana mendapat inspirasi dari revolusi Russia dan sisanya kalian tahu.

[budaya_tionghua] Black Chinese [ hanya lamunan seorang african American]

2008-10-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
    Ini U-tube report adalah omong kosong - Ini lamunan mungkin dibikin oleh seorang yg ingin membikin suku2 asia mengaku adalah keturunan Africa.  Ini tidak mungkin sekali sebab jaman sekarang kita bukan melihat kesukuan melalui kebudayaan dan tradisi tetapi melalui DNA.  Dgn system DNA ini

Re: [budaya_tionghua] Tanya Sedikit Dari Kebingungan Di Rimba Persilatan

2008-10-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
 Didalam sejarah China didaerah utara dibagian padang rumput  Asia hidup segala macem suku2 dari Turkic, Uirghur, Khitan, Nuchen,Yurchen - Manchu etc. Jaman dulu Manchuria dan Korea merupakan satu negara  - Goguryeo yg dikuasai oleh suku2 Korea. Sisanya masih suku2 nomad yg banyak ethnicitynya

Re: [budaya_tionghua] Re: Tuhan Melindungi Bangsa Tionghoa - Tuhan Akan Membuat Perhitungan Dgn PKC

2008-12-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
China memang maju = tetapi mungkin hanya dikota2 besar dan mungkin sebanyak 10% dari total population. Kemajuan ekonomie hanya dipantai Pacific China dan disepanjang sungai Jang Tze -HuangHo etc - sisanya silahkan kunjungi sendiri - masih terbelakang dan tidak berbeda dgn keadaan sebelum Mao.

Re: [budaya_tionghua] Re: Raden Patah ( leluhur GD )

2009-01-12 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya kira kalau melihat sejarah dari India - faktanya Muslim yg berada di Gujarat kebanyakan adalah dari alirah Shia - aliran yg percaya bahwa ajaran mereka adalah dari Caliph Ali leturunan rasul secara indirekt. Agama islam dari Gujarat asalnya dari Pakistan, Afghanistan dan Iran. Agama Shiya

Re: [budaya_tionghua] Arab Tiongkok (was Re: Raden Patah ( leluhur GD ))

2009-01-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Di Indonesia terutama diJawa - banyak berita² dan cerita² tentyang ke cina²-an agama muslim diJawa  - apakah ini bikinan atau lamunan saya tidak mengerti - sebab semua tidak dpt dicheck dgn sejarah² dari negara² lain incl. China. Penyebaran agama islam didunia dan terutama diAsia tercatat

[budaya_tionghua] Mark Ndesandjo

2009-01-18 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
http://www.boston.com/news/world/asia/articles/2009/01/16/obamas_half_brother_performs_in_china/?p1=Well_MostPop_Emailed4       Obama's half brother performs in China Mark Ndesandjo, the intensely private half-brother of President-elect Barack Obama, plays the piano to raise money for

Re: [budaya_tionghua] Tanya Sembayang Leluhur menjelang Imlek

2009-01-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya kira jikalau ada yg ingin merayakan sembayang imlek atau perayaan last day ]silvewster] dari thn yg penting adalah tujuannya dan bukan tektek bengek dikeliling prayaannya.   Memang didalam kebudayaan china segala tradisi berbutar diantara kelahiran dan kematian dan ulang tahun - tetapi

Re: [budaya_tionghua] Wahhh Payah nih milis ini...

2009-01-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya kira itu semacem troyan horse yg bisa merusak system - silahkan berhati² - mungkin juga moderator tidak tahu sebab sering program ini lolos tanpa terlihat. Andreas --- On Wed, 1/21/09, Ronald Agustino ronald_agust...@yahoo.com wrote: From: Ronald Agustino ronald_agust...@yahoo.com Subject:

Re: [budaya_tionghua] Re: Tanya Sembayang Leluhur menjelang Imlek

2009-01-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jikalau ingin tempel² kertas merah dipintu luar - biasanya yg ditempel adalah huruf Fu atau Luck. Huruf ini sebelum lunar newyear ditempelkan up side down [terbalik] Sesudah lunar new year dipasang normal - symbolicnya   -  Luck kembali Memang sering juga dewa rezeki ditempel tetapi ini

Re: [budaya_tionghua] Re: Tanya Sembayang Leluhur menjelang Imlek

2009-01-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
    Jikalau kalian ingin merayakan  setiap festival dari china - setiap bulan selalu ada yg dirayakan - tetapi karena kita hidup diluar china dimana selain chinese festival juga festivals dari lain aliran agama dirayakan hanya sebagian kecil dari festivals dari kebudayaan China dirayakan diluar

Re: [budaya_tionghua] Re: Pernikahan Sesama Marga

2009-01-26 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Perkawinan sesama marga sedapatnya dicegah - tetapi tidak selalu membawa malapetaka terhadap turunan. Jumlah nama warga demikian sedikitnya jikalau dibandingkan dengan jumlah suku Han jadi perkawinan sesama warga dpt terjadi. Persoalan ini dinegara Korea lebih sulit lagi sebab penduduk berjuta2

Re: [budaya_tionghua] Altar Leluhur

2009-01-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Altar leluhur biasanya kalau diChina dapat disamakan dgn Altar keluarga. Mereka yg merantau keluar dari China biasanya tidak punya altar keluarga diChina atau kalau beremigrasi altar tsb juga tidak dibawa. Berdasarkan tradisi ini saya menganggap altar keluarga hanya utk keluarga suami dan

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa gunakan sebutan Tionghoa, bukan Cina == John S.

2009-02-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
  Pemakaian istilah sebetulnya tergantung TEMPAT dan JAMAN pemakaiannya. Umpamanya istilah Siao Chie kalau dipergunakan didaerah Taiwan, Singapore atau south China tidak ada yg akan marah - tetapi silahkan ini istilah dipergunakan di Northern China  - jikalau tidak dicaci maki - pasti tidak

Re: [budaya_tionghua] Fw: nanya donk... (butuh info niy)

2009-02-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Anastasia - dinegeri Belanda ada Kongkoan club yg melakukan menyelidikan mengenai persoalan ini - silahkan ambil kontak dgn mereka. Mereka menemukan arsip dari para major, kapten dan letnan der chinesen sejak Pieterzoons Coen didalam sebuah kelenteng diJakarta dalam keadaan utuh - dan ini

Re: [budaya_tionghua] Fwd: Belajar Menikmati Lukisan CINA (1)

2009-02-05 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Sdr Hendri - Pelukis jaman sekarang yg sangat terkenal dari China adalah Chang Dai Chien --- dia dulunya tinggal di China dan kalau kaga salah diHanchou atau Suchou - sewaktu PLA mengambil alih China dia pindah ke HK dan kemudian ke Brasil - tetapi dia diBrasil sewaktu tempat tinggalnya

Re: [budaya_tionghua] Re: Etnis Tionghoa Kristiani Mengikuti Misa Imlek

2009-02-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Koreksi sedikit Alt katholiek sejak 1009 kembali kedalam pangkuan roman, Syrian catholic juga termasuk roman bersama dgn Armenian dan yg di Kerala India yg tersendiri dari aliran st Thomas [paling tua] Andreas --- On Fri, 2/6/09, danarhadi2000 danarhadi2...@yahoo.com wrote: From:

Re: [budaya_tionghua] Re:Etnis Tionghoa Kristiani Mengikuti Misa Imlek

2009-02-06 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya setuju  --- semua perayaan agama atau non agama - diselimuti factor business. Kita ambil contoh Natal - kalian jaman sekarang menganggap  santa adalah jolie old man dari Nordpole - ini kan cipta-an Coca Cola utk jual product mereka. Sama dgn Paskah - penjualan candy coklat  meningkat atau

Re: [budaya_tionghua] Re: Etnis Tionghoa Kristiani Mengikuti Misa Imlek --sedikit OOT -- mas Mihardj

2009-02-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
di surat surat lain, seperti akta perkawinan kata Roma gak boleh ditinggal. Agama Katholik tok, itu tidak ada.. Salam Danardono --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Koreksi sedikit Alt katholiek sejak 1009 kembali kedalam pangkuan roman, Syrian

Re: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic

2009-02-07 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya baca kritik dari buku Chinese Black Magic dari Ong HT dan rupanya utk orang barat tulisannya kurang cocok dan tidak dianjurkan utk dibeli. Harganya kira² $100 dlm paperback - ini utk second hand [buku tukang loa] Tadinya saya ingin beli tetapi setelah baca kritiknya jadi ragu². Sdr Ardian

Re: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic

2009-02-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saso atau Kristopher Schiffer yg jelas2 mrk ber2 adalah org barat yg benar2 terjun kedalam lingkaran dalam para praktisi Tao di Taiwan. Ini sih sekedar saran dari saya pak. Selanjutnya terserah anda. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Saya baca kritik

Re: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic

2009-02-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Thank you utk info yg jelas dan yg saya juga lihat dari kritik² lain pambaca - mereka malah mempergunakan perkataan tulisan sampah. Saya akan mencari Michael Saso , Kristopher Schiffer, Samuel Chow etc Andreas

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Etnis Tionghoa

2009-02-09 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Memang suku² Asia tanpa pilih bulu dari Korea, Japan sampai Indonesia  - main judi seperti makan candu. Diseluruh dunia casino² terutama di Asia dan juga di-USA mencari calon tamunya diantara suku Asia - kenapa - tidak jelas but suatu fact.   Jikalau ada entertainment centre utk yg retire  

Re: [budaya_tionghua] Muhun pengajaran tentang bagaimana memandang hidup.

2009-02-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Filsafat penghidupan sulit utk diberikan definisinya, karena tergantung dari agama / filsafat yg dianut oleh masing²     Pendapat saya : Jikalau agama nasrani [judaism, cathoicism, kristen, muslim] yg sifatnya agressip sekali [semua aliran] Mereka berpendapat bahwa ajaran filsafat mereka

Re: [budaya_tionghua] Muhun pengajaran tentang bagaimana memandang hidup.

2009-02-11 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Lookay -saya tidak tahu agama mu apa - karena itu jawabannya oluas dan terbuka. Jikalau saya tahu saya dapat berikan penerangannya. Tulisan saya adalah utk memilih filsafat yg mana dipakai. Jikala Lookay beragama nasrani saya dpt berikan secara mendalam - kalau beragama Dao saya dpt berikan -

Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok

2009-02-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Sebetulnya untuk mempelajari sejarah daerah ini lebih mendalam kita juga harus memperhatikan sejarah dari Korea yg berhubungan dgn dynasty Han. Suku Korea menguasai bagian  utara dari China sampai daerah Liaoning dan seluruh daerah Heilungchiang  Kita juga jangan melupakan bahwa suku Manchu

Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok

2009-02-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
hisashi.mits...@gmail.com wrote: From: Dada hisashi.mits...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, February 23, 2009, 12:26 AM  - Original Message - From: ANDREAS MIHARDJA To: budaya_tionghua

Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok

2009-02-23 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, February 23, 2009, 6:58 PM No Hun bukan Hsiung Nu - silahkan lihat time line tulisan

Re: [budaya_tionghua] Pengusung ide kerajaan Qin =china

2009-02-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya kira mungkin sekali yg dimaksud disini Qing Dynasti yg asal dari TungPei yg memang sewaktu Jaman Sung dan jaman Khitan kingdoms diberikan nama Jin atau Chin kingdom oleh penduduk setempat dan didalam sejarah Korea / Jepang terkenal sebagai Chin kingdom. Ini Yurchen empire atau Chin-empire

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengusung ide kerajaan Qin =china

2009-02-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
, seinget owe kata china dulu itu nunjuk porselein lagi jaman Ming jg dah disebut getu. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Saya kira mungkin sekali yg dimaksud disini Qing Dynasti yg asal dari TungPei yg memang sewaktu Jaman Sung dan jaman Khitan kingdoms

Re: [budaya_tionghua] Astrologi di Zaman Tiongkok Kuno

2009-03-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya pernah mendengarkan ceramah mengenai astronomy dari China yg menurut ilmu archeology sudah dipergunakan sejak jaman Shang Dynasty - kira² 4000 BCE. Ini diketemukan diatas oracle bones jaman tsb. Tetapi yg paling penting didalam ilmu astronomy adalah constellation dari China yg samgat

[budaya_tionghua] Kiamat 2012

2009-03-17 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Blackhole bukan mythos - dpt dilihat dan diperhitungkan. Tetapi kemungkinan solar system masuk blackhole probability-nya hampir zero. Meteor masuk dan tubrukan dgn bumi probabilitynya sekarang juga sangat kecil sekali - tetapi yg kecil² memang mungkin dan sekarang saja setiap tahun sering

Re: [budaya_tionghua] apakah budaya tionghoa identik dengan konghucu n budhist?

2009-03-21 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Candi Borobudur bukan budhisme dari China tetapi Theravada budhism atau budhism selatan little wheel budhism yg diketemukan di Srilangka, Myanmar. Thailand  Champa dan Indonesia - Jawa.--  China adalah mahayana budhism - bigwheel dan yg membaur dgn daoism dan konfucianism menjadi uniek agama

Re: [budaya_tionghua] Re: apakah budaya tionghoa identik dengan konghucu n budhist?

2009-03-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
para pemberontak itu masuk biara Tao maupun Buddha krn mrk tidak perlu atau dipaksa menguncir rambutnya. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Candi Borobudur bukan budhisme dari China tetapi Theravada budhism atau budhism selatan little wheel budhism

Re: [budaya_tionghua] (unknown)

2009-03-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kamu kurang mengerti, Thn baru imlek dirayakan secara resmi di: Korea, Vietnam, Laos, selain dinegara PRC,ROC, HK,Macau. DiUSA dibbp kota ini adalah hari nasional yg dirayakan oleh semua penduduk. Andreas --- On Tue, 3/24/09, David Kwa david_kwa2...@yahoo.com wrote: From: David Kwa

Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah

2009-03-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari

Re: [budaya_tionghua] Re:Timbulnya perpecahan umat Tridharma anggapan perpecahan di kalangan tionghwa

2009-03-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Untuk mereka yg ingin melihat system kelanteng a'la daoism yg betul² cukup komplit - kita bisa lihat di Taipei kelenteng Lung San. Terus terang sewaktu melihat saya tidak pernah melihat dari gereja pendidikan sampai kekayaan atau sumpah semua dgn patung²nya. Kalau kaga baca tulisannya sih kaga

Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah

2009-03-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Memang engkong mu correct = setiap festival berhubungan dgn pertanian Capgomeh tandanya kita haru nyebar bibit padi utk bisa dipindahkan dlm 1-3 minggu. Waktu juga dipergunakan utk mulai macul dan mempersiapkan ladang. Jadi sampai achir bulan maret petani sibuk dgn penaneman padi yg akan makan

[budaya_tionghua] Tradisi minum teh ala china dan Jepang

2009-04-02 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Tea ceremony diJepang dan yg diChina berbeda seperti lautan dan daratan. Cara minum teh diJepang sudah ditentukan sejak bbp ratus tahun dan tidak pernah dirubah atau diperbaiki. Teh yg dipakai juga sangat berlainan dgn teh yg dipergunakan diChina dan yg diminum atau dimakan juga sangat

Re: [budaya_tionghua] Sun Go Kong = Hanoman?

2009-04-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Diantara sun Go Kong atau Sen Wu Kung  dan Ramayana tidak ada hubungan sama sekali. Cerita journey to the west= Shi Jou Ji adalah 100% dongeng yg diciptakan berdasarkan keadaan yg terjadi jaman Tang dynasty dimana utusan emperor dikirim ke India utk mencari sutra ajaran Budha. Ini dongeng

Re: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI agar jangan salah paham

2009-04-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Agar jangan salah mengerti dan jadi panik: Swineflu type A/H1N1 Memang menyadi pandemic di Mexico tetapi belum diUSA. DiUSA dan Canada masih sporadic tetapi pemerintah telah melakukan drastic measures.. Yg ada diUSA dan Canada semua berasal dari Mexico. Incubation period dari virus ini 2-7 hari

Re: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI agar jangan salah paham

2009-04-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Wirdja hisashi.mits...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT: FLU BABI agar jangan salah paham To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, April 30, 2009, 4:14 PM Sebaiknya anda jelaskan kepada babi babi itu , biar mereka gak salah paham 2009/4/30 ANDREAS MIHARDJA mihar

Re: [budaya_tionghua] FW: Aspirin may increase stroke risk - penting

2009-04-30 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pemakaian bloodthinner harus hati² sekali dan seharusnya sebelum diperscribe diobservatie dulu dan diperhatikan. Heparin Ascal Plavix Coumadin memang sangat berbahaya sekali dan tidak selalu akan berhasil atau sebaliknya bisa mortal. Jikalau patient telah mengalami cabage atau stable atau unstable

Re: [budaya_tionghua] Re: Satu marga beda suku satu keturunan?

2009-05-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Perkawinan mixed jaman dulu memang hampir tidak mungkin. OT isteri saya - ayah Hakka  dan mamah canton - wah sewaktu kawin keluarga ribut banget karena inilah NoNo Mereka suku yg bermusuhan ratrusan tahun dan yg tidak dpt dipercaya dan segala macem - dan hasilnya Ayah tidak bisa pulang kampung.

Re: [budaya_tionghua] Re: Boe Lo Loe - surat private

2009-05-08 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Jawa Tengah. Sepertinya semua pengurusnya sudah tidak ada orang Bogor karean yang berkumpul kebanyakan orang Bangka. Kebetulan hari ini saya ada datang ke sana, saya lampirkan beberapa fotonya . Hormat saya, NMW 2009/5/7 ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Ning - aku ini dlm 1960

Re: [budaya_tionghua] Re: Tjunggee

2009-05-13 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Tjunggee jaman dulu diBuitenzorg dibayarin oleh penduduk pasar Bogor dgn toko kembang Oriental [Mpe EngThay]  sebagai sponsor utama --- Ini sponsornya hilang jadi kesenian ini juga hilang. Andreas --- On Tue, 5/12/09, F, W Nainggolan id_histo...@yahoo.com wrote: From: F, W Nainggolan

[budaya_tionghua] Taiwan 1947

2009-05-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
http://www.taiwandc.org/hst-1947.htm   March 29, 1947 - New York Times - by Tillman Durdin Formosa killings are put at 10,000 Foreigners say the Chinese slaughtered demonstrators without provocation Nanking, March 28,

Re: [budaya_tionghua] Refleksi Tragedi 13-15 Mei 1998 - Kapan Ada Keadilan untuk Korban?

2009-05-15 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kedua jenderal ini kalau keluar dari Indonesia mereka akan ditangkap oleh UN karena Timor. - karena pelangaran HAM. UN tidak memandang pangkat atau kewarganegaraan didalam persoalan HAM. Jikalau negara sendiri tidak menghukum pangadilan di The Hague akan melakukannya. - Perhatikan Pinochet atau

Re: [budaya_tionghua] Re: Refleksi Tragedi 13-15 Mei 1998 - Kapan Ada Keadilan untuk Korban?

2009-05-15 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
dari Andreas Mihardja. Kalau memang kedua jendral ini bisa ditangkap di LN, tentunya tidak akan bisa menjadi Wakil Presiden, apalagi sebagai Presiden secara efektif/optimal sebab WP atau P kadang2 harus ke LN utk. kepentingan negara. Apakah kedua jendral ini telah divonis oleh UN telah melanggar

Re: [budaya_tionghua] Refleksi Tragedi 13-15 Mei 1998 - Kapan Ada Keadilan untuk Korban?

2009-05-16 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Pengadilan HAM hanya mangadili genocide. Sudan melakukan genocide, Milosovich melakukan genocide, Polpot juga dan ABRI melakukannya di Timor  - dan karena itu Australia dpt masuk dgn persetujuan UN. Keadaan diIndonesia jaman Suharto memang ada genocide tetapi waktu itu adalah jaman perang

Re: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah dibalik ShenZhou 5)

2009-05-18 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya ingin memberikan sedikit penerangan penghidupan agar kalian tidak dikelabuhi oleh propaganda dari siapapun juga.   Memang utk yg tidak mengetahui ilmu physic secara mendalam ilmu yg dibawa oleh kedua scientist kelihatannya memang istimewa - tetapi ini adalah hampir 50 thn yl. Ilmu

Re: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah dibalik ShenZhou 5)

2009-05-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Saya ingin memberikan sedikit penerangan penghidupan agar kalian tidak dikelabuhi oleh propaganda dari siapapun juga.  

Re: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah dibalik ShenZhou 5)

2009-05-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Ini waktu jaman perang dingin  atau jaman Mc Carthy - seorang senator US yg gila anti kommunist. Charlie Chaplin saja harus meninggalkan USA dgn isterinya karena dituduh dia kommunist Kewarganegaraan Charlie Chaplin dicabut dan achirnya dia manjadi WN-Swiss.---  USA melihat kesalahan ini dan

RE: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah dibalik ShenZhou 5)

2009-05-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
sekarang ibarat Naga yang baru ABG, namun kita lihat dalam waktu 10 tahun kedepan. . .   Best Regards HB               So? Copy paste tidaklah memalukan. Bukankah     --- On Tue, 5/19/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net

Re: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah dibalik ShenZhou 5)

2009-05-19 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Apa boleh buat dunia adalah demikian Karena itu kita selalu harus waspada dan jangan menjadi fanatiek dan membabi buta. seperti senator Mc Carthy tsb dan jaman sekarang seperti ex VP Cheney. Indonesia banyak yg dpt melakukan fanatisme seperti ini - kita hanya harus perhatikan dan mencegah

RE: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah dibalik ShenZhou 5)

2009-05-20 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
semangat seperti para tokoh yg ingin membangun negrinya karena cinta saya rasa hasilnya lain.    vheru --- Pada Sel, 19/5/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net menulis: Dari: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Topik: RE: [budaya_tionghua] Re: Qian XueSen yang dilupakan oleh USA(kisah

[budaya_tionghua] system pengiriman yahoogroups

2009-06-01 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kepada moderator dari Yahoogroups. Saya kurang tahu cara kalian kirim email sebab saya bukan moderator jadi tidak dpt melihat. Jikalau moderator silahkan kalian check default pengiriman kalian - Sekarang defaultnya diganti dgn yg baru. Sayangnya ini yg baru memakai software Python yg tidak

Re: [budaya_tionghua] Re: Jeruk Asal Cina Mengandung Formalin [mencegahnya]

2009-06-02 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Menurut yg saya tahu - memeng ada bbp negara - jadi NOT only China - mempergunakan formaline utk preserve produk pertanian dari sayuran dan buah²an dan sudah tentu juga seafood etc. Jikalau ini dipakai utk sayuran dan buah²an utk mencegahnya hanya mencuci buah atau sayuran tsb dgn banyak aer

RE: [budaya_tionghua] Sekilas asal mula vegetarian di Tiongkok

2005-12-14 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Kalau diUS vegetarian ada macem2 - ini sekarang aku bikin klassifikasi menurut ygdilihat.1 Vegetarian secara orang kristen/RK - mereka biasanya tidak memakan daging babi, sapi etc tetapi mereka memakan ayam dan ikan incl. telur. Biasanya mereka tidak kenal tahu atau gluten etc.Makanan utama

Re: [budaya_tionghua] Budaya Natal = Budaya Kafir !

2005-12-22 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin memberikan sedikit penerangan mengenai X-mas perkataan X-mas Ini sebetulnya asal dari perkataan bah latin Misa untuk Christus = Cristes Maesse dan kalau diIndonesia kerstmis asal dari bah belanda Kerst-misse Perkataan natal asal dari bah. latin Dies Natalis = hari lahir

Re: [budaya_tionghua] Agama Buddha bagian tak terpisahkan dari budaya tionghua

2005-12-24 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin tambahin, Banyak ket. chinese diIndonesia dan diluar China yg beragama bukan tridarma type lagi. Untuk mereka kebudayaan tetap dipakai. Kalau yg beragama RK biasanya sembayang untuk leluhur dan orang tua tidak dilarang, dan pemakaian hio didalm segala ceremony keagamaan

Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu Sehari-hari--perlu disalin di milis BT

2005-12-28 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Menurut saya Ajaran Konfucius adalah ajaran filosophy hidup. Banyak ajaran dia dipakai sebagai patokan penghidupan dinegara EU. Ump. [free trans.] Do not do to another if you do not want somebody do to you Saya bukan ahli philosophy ini tetapi banyak sinoloog yg memakai LunYu didalam curiculum

Re: [budaya_tionghua] Re: Ajaran Khong Cu, agama?

2005-12-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Saya hanya ingin beri tahu bahwa sampai kira2 tiga tahun yll hari ulang tahun Kungtze hanya dirayakan diTaiwan oleh keluarga Kungtze yg hidup dlm exile setelah kommunis berkuasa diChina. Tetapi sejak beberapa tahun ini mereka diChina ingin merayakan juga diQufu. Memang yg mewakili upacara

Re: [budaya_tionghua] [ASM 19] Zhuge Liang meminjam angin tenggara, peristiwa nyata atau fiksi?

2005-12-29 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Cerita Samkok adalah cersil jaman dulu jadi kejadian didalamnya mungkin banyak isap jempol. Sekarang sudah ratusan tahun kemudian sebagai bukan ahli sulit memilih true atau tidaknya. Tatapi kalau si mengikuti film2nya saya kira 90% bikinan. AndreasRinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote: Tanya:

<    1   2   3   4   5   >