Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Pel mateix motiu pel qual la Caixa destina milions (que representen una petitísima part del que ens roba) d'€ a l'"obra social": per donar-se una imatge favorable que atregui els consumidors i amagi tot el que hi ha amagat al darrera de corrupció, pressió a l'administració, inversió militar, contaminació Les empreses que es preocupen per maquillar més la seva imatge gairebé sempre són les que, al darrera, estan perjudicant més. En diuen "relacions públiques", i tots els empresaris saben que és necessari, sobretot en empreses tan grans i amb tans beneficis, perquè a la gent no se li passi pel cap la idea que tanta acumulació de riquesa vindrà d'algun lloc... El barça, amb una milèssima part del que guanya amb, per exemple, el patrocinatge de nike (que basa els seus beneficis en explotar al màxim els treballadors i timar al màxim els consumidors) haurà pagat aixo de tv3, i malauradament pel que em dius sembla que en part assoleixen els seus objectius propagandístics amb un cop de taló que els és insignificant, i és pur oportunisme i màrketing calculat. Com quan el Laporta va anar a la manifestació del Dret a Decidir per les infrastructures!... però si ell es deu passegar en Jet privat cada cop que surt de casa! se li'n refoten les infrastructures, el català i la democràcia, com a bon empresari vol el màxim benefici, i fredament sap que si fa accions mediàtiques com això de tv3 al País Valencià cultivarà una imatge positiva pels seus ingressos multimilionaris. El 8 / maig / 2008 18:23, Xavi Betran <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: > Home, crec que de vegades el Barça desvia part del seu forratge cap a > causes catalanistes i justes com pagar la multa dels repetidors > d'Acció Cultural al País Valencià per poder veure TV3. > > http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2671461 > http://www.vilaweb.cat/media/attach/vwedts/docs/notafcbllull.pdf > > -- Abel Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Home, crec que de vegades el Barça desvia part del seu forratge cap a causes catalanistes i justes com pagar la multa dels repetidors d'Acció Cultural al País Valencià per poder veure TV3. http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2671461 http://www.vilaweb.cat/media/attach/vwedts/docs/notafcbllull.pdf > És una empresa més, que es forra conjuntament amb els detestables > patrocinadors a còpia d'aprofitar els sentiments i passions de la gent, i em > sap greu que el de catalanitat sigui un d'aquests sentiments, pel que he dit > abans. Xavi Betran Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Estic d'acord amb en Jordi, i faig també el meu comentari independentment de tota la conversa anteirior. Imagino que en una altra època el barça podia ser una de les poques vies de canalitzar una mínima expressió i projecció de catalanitat, però actualment jo, ho miri per on ho miri no veig cap cosa que com a catalanista hagi d'agrair al barça, malauradament: L'entrenador parla sempre en castellà, els jugadors que surten més per la tele parlen castellà sempre, juguen en àmbit espanyol i es mouen en àmbit espanyol, etc. com deia en Jordi... És una empresa més, que es forra conjuntament amb els detestables patrocinadors a còpia d'aprofitar els sentiments i passions de la gent, i em sap greu que el de catalanitat sigui un d'aquests sentiments, pel que he dit abans. -- Abel Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Oriol, gràcies. No dono cap lliçó. Conec a molta gent que viu aquest tipus d'espectacle de la mateixa forma. Segur que tu també. Ricard, si ets avi i te he fet plorar, ho sento, no era la meva intenció, però, dins de la meva ingenuïtat, per a mi el futbol és un divertiment, fins i tot alguna estoneta, molt poques, una passió. Res mes. I com deia algú, "futbol és futbol". Ara m'en vaig a veure el partit i a gaudir d'una bona estona. Si guanya el Barça, que hi farem!, felicitaré al meu fill i demà al treball hi haura bastant "conya". Si guanya el Madrid, doncs, goita que bé!. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Per acabar de liar-la, voldria exposar el següent: El Barça és un equip que juga a la Lliga Espanyola. Així doncs, a una persona catalanista, independentista o anti-espanyolista que porta aquest sentiment fins al terreny esportiu... no creieu que se l'hauria de rebufar el que faci un equip català que vol ser el campió de la lliga de futbol espanyola? Aquí deixo la reflexió. Salut, Jordi Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Oriol, vist així com ho planteges, és tot tan senzill i innocent, i bonic, i esportiu... (no us prengueu a mal la ironia ;-) Em sembla molt bé i molt ciutadà del món obert i plural posar al mateix sac l'equip de futbol de cadascú, l'opció política, la seva orientació sexual, la seva procedència o el color de la seva pell, però aquestes coses tenen matissos: l'opció política no és una mera qüestió de manera de ser personal, de gust o de ganes; de vegades comporta un model de societat i d'Estat que pot resultar injust o opressor a nivell socieconòmic en alguns casos, o a nivell nacional en d'altres. No sempre, però sí en molts casos. I això, de vegades (no sempre, remarco perquè no tothom s'hi hagi de sentir eludit, ja que estem tots molt sensibles) també es reflexa en altres àmbits com el futbol. Ignorar o negar aquesta evidència és, si més no, ingenuïtat. Si en aquests debats ho posem tot en el mateix sac s'acaben els matissos i ja no hi ha diàleg, cosa tens una tendència a fer. En quan al teu concepte del que és una "lliçó de catalanitat", tenim conceptes molt diferents d'aquest terme; si a tu t'estan bé les coses com estan (Catalunya = regió d'Espanya), doncs ja s'entén el que vol dir per a tu la catalanitat, perquè la neutralitat en l'Univers no existeix (no fer res = acceptar les coses com són); suposo que comprendràs que molts d'altres no la compartim i que no cal que ens donis lliçons de catalanitat, perquè sinó es podria entendre com una imposició d'un altre tipus de pensament únic que, a més, és vulnerador de drets humans col·lectius dels pobles. En quant al que deies, Joan Carles, doncs de segur que hi ha moltes maneres d'estimar una persona individual o col·lectiva (com el país, o els veïns...), crec que enlloc s'ha afirmat el contrari, però suposo que totes deuen passar per voler-les lliures; qui vulgui restar adormit o despert, és la seva opció, però coincidirem en que és més pobre que el qui, a més de les altres opcions i dimensions de la realitat, viu la dimensió transcendent (o divina com dius tu) de les persones o comunitats, els mites col·lectius i el lligam respectuós però compromès amb la seva terra i amb tota la diversitat que conté. És sorprenent que això us resulti aterridor només en els casos de les nacions que encara no gaudim dels mateixos drets que moltes d'altres. No crec que sigui una qüestió de raó, Joan Carles, ans d'essència o de dimensions de la pròpia persona que pots o no sentir. Potser en el fons és molt senzill, potser l'eterna disputa en aquests àmbits es redueixi a considerar si existeixen nacions o no, i si la nostra ho és. Si no existeixen, o si la nostra no ho és, òbviament teniu tota la raó, perquè llavors no tenim cap dret com a tal. Déu ser per això que no ens entenem. Salut, independència i visca el Barça! Lluís En/na Oriol Serra ha escrit: > Molt ben dit, Ramón. Espero que alguns prenguin nota del que dius, perquè els > has donat una bona lliçó. D'esportivitat, de convivència i, fins i tot, de > catalanitat. T'aplaudeixo. Per cert, tot i que a mi el futbol ni em ve ni em > va, felicitats pel títol ;-) Salut !!! oriol > >> Date: Tue, 6 May 2008 17:20:12 +0200> From: [EMAIL PROTECTED]> To: >> cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat> Subject: Re: [cardedeu] El Madrid ha >> guanyat la Lliga> > Vaig néixer a un poblet d'Almeria i sempre he estat >> aficionat del> Madrid. El meu germà, nascut al mateix lloc, sempre ha estat >> aficionat> (podríem dir "forofo") del Barça. Jo visc a Catalunya des de fa >> mes de> vint anys i ell mai ha viscut aquí. Tan ell com jo tenim tres >> equips:> el Almería (ara que són a primera cal aprofitar), el nostre (Madrid >> o> Barça) i el que juga contra l'altre (sigui d'on sigui el rival). Mai> hem >> fet una qüestió política de les nostres aficions. Mai ens hem> odiat pel >> futbol, tot el contrari, hem fet bones xerrades i> "discussions" amb aquest >> tema.> > D'altre banda, el meu f >> ill també es del Barça... i ens ho passem pipa.> > Tinc molts mes amics del >> Barça que del Madrid. Cada dilluns al> treball, amb els companys sempre >> parlem alguna estoneta de futbol amb> allò que podríem dir "bon rotllo", >> molt "bon rotllo" diria jo.> Evidentment estic en minoria.> > Com >> informació, no vaig sortir diumenge passat a fer soroll ni tampoc> llanço >> coets en aquestes ocasions, però em sembla normal que, amb> respecte, altres >> ho facin, a Cardedeu, a Madrid o al barri de Chelsea.> > Però m'heu >> descobert en aquests missatges que el que jo sento quan> m'agrada que perdi >&
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Totalment d'acord amb en Jordi. A banda d'això, voldria afegir, sobre el que comenta en Ricard, que una cosa és el negoci que es genera al voltant de l'esport, o el fet de desfilar amb banderes per les Olimpiades (un esdeveniment que, d'altra banda, va néixer amb l'objectiu d'aglutinar tothom sota la bandera de l'esport, no pas de fer política a escala internacional), i una altra de molt diferent és veure manifestacions d'odi on l'únic que hi ha és, bàsicament, uns ciutadans que amb tot el dret i la legitimitat del món, celebren la victòria del seu equip preferit. És clar que entre aquests n'hi haurà alguns que aprofitaran l'ocasió per celebrar quelcom més, però no podem generalitzar. O és que potser hauríem de responsabilitzar tota l'afició del Barça de les destrosses que quatre brètols van fer a les Rambles durant la celebració de l'últim títol de Champions? A mi em sembla que no. També dius, Ricard, que ser del Madrid a Catalunya "implica una manera de veure la societat discrepant de la majoria amb la que s'ha de conviure, sense importar massa les amistats o enemistats que per aquest motiu puguis fer, o també, relacionar-te dins un ambient aïllat". En primer lloc, i ara no em refereixo només a l'àmbit esportiu, em sembla fantàstic (i necessari) que hi hagi qui discrepi de la majoria. Les corrents d'opinió majoritàries no tenen perquè ser més vàlides que la resta, i en alguns casos poden conduir a pensaments únics. I les societats on impera un model de pensament únic acostumen a abocar-se al desastre: tu mateix has posat l'exemple de l'Alemanya nazi. Tornant a casa nostra, la veritat és que jo personalment em relaciono sense cap mena de problema amb gent del Barça, de l'Espanyol, del Madrid i a qui, com a mi, no els agrada el futbol (vaja, que a l'hora d'establir una relació d'amistat amb una persona, el seu equip de futbol m'importa tan poc com la seva opció política, la seva orientació sexual, la seva procedència o el color de la seva pell). I no crec que cap d'ells estigui en cap "ambient aïllat". És més, trobo que viu més aïllat (i fa més enemistats) qui, ja sigui en nom d'una nació, d'una religió o d'un equip de futbol, s'obstina a criminalitzar allò que no s'ajusta a la seva línia de pensament. Salut !!! o _ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Bones, doncs crec que ni un ni l'altre. No podem generalitzar, prejutjar ni emetre sil·logismes fàcils, en les aficions trobem una mostra àmplia de la població en la que, com a totes les mostres, es troben reflectides diverses expressions en proporcions diferents. Salut, Jordi El 7 / maig / 2008 08:48, Ricard <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: > Tot això que du el Ramon, i recolza l'Oriol, està molt bé, és molt bonic > i a algunes avies i a alguns avis que ho llegeixin potser els farà > saltar una llagrimeta. Fet i fet, a molts ens agradaria que el futbol no > fos més que un esport i que els sentiments nacionals tinguessin altres > vies d'expressió. > El futbol ens pot agradar o no - hi ha qui l'odia - però hem de > reconèixer que és un gran negoci, que es fa a costa d'un espectacle de > masses, que es basa en un esport, que es diu futbol, i que mou centenar > de milers de persones i omple centenars de diaris i programes de radio i > TV, però que no és innocent. Si no intervingués res més que el noble > esperit esportiu - l'important és participar - no es mourien ni milers > de persones ni milers de milions d'euros. Ni les Olimpíades son > innocents: el primer que fan els esportistes és desfilar amb la bandera > i l'himne de cada país, i si hi ha príncep se'l posa al cap davant, com > el mascaró dels vaixells d'abans. Sense oblidar les Olimpíades nazis de > 1936. > > Si tot plegat no fos més que un joc, perquè doncs quan juga el Barça a > camp propi en partits importants, en especial contra el Real Madrid, es > veuen a les grades senyeres estelades? i per contra, quan juga al camp > del Madrid veiem banderes espanyoles amb l'àliga o amb el toro? > Repeteixo, amb total respecte a les opcions personals fer-se del Madrid > a Catalunya (jo tinc un nebot, el qual m'estimo molt, i des de petit és > del R.Madrid, més per fer emprenyar el seu germà gran), contingències > personals apart, implica una manera de veure la societat discrepant de > la majoria amb la que s'ha de conviure, sense importar massa les > amistats o enemistats que per aquest motiu puguis fer, o també, > relacionar-te dins un ambient aïllat. I això passa a tothom que > voluntàriament, i no pas per un convenciment ètic, defensa allò que es > contrari al que defensen la majoria de ciutadans del seu entorn. El > mateix passa per un madrileny que simpatitzi amb el Barça (molt diferent > si simpatitza, per exemple, amb l'Espanyol o el Mallorca). > > En definitiva, una mica d'ingenuïtat ja va be, però les coses són com > són, i no com ens agradaria que fossin. > > Ricard Díaz > > > > Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de > Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. > - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat > - Altes, baixes i canvis d'adreça a > http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat > - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/ > Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Hola a todos Este Mail, es para todos aquellos, que están con este tema de la liga. Podríais seguir el tema, pero cambiando el titulo? Ya que me repatea mucho el hígado, cada vez que miro mi correo, y tengo que leer y me tenéis que recordar que "El madrid ha guanyat la lliga". Saludos Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Tot això que du el Ramon, i recolza l'Oriol, està molt bé, és molt bonic i a algunes avies i a alguns avis que ho llegeixin potser els farà saltar una llagrimeta. Fet i fet, a molts ens agradaria que el futbol no fos més que un esport i que els sentiments nacionals tinguessin altres vies d'expressió. El futbol ens pot agradar o no - hi ha qui l'odia - però hem de reconèixer que és un gran negoci, que es fa a costa d'un espectacle de masses, que es basa en un esport, que es diu futbol, i que mou centenar de milers de persones i omple centenars de diaris i programes de radio i TV, però que no és innocent. Si no intervingués res més que el noble esperit esportiu - l'important és participar - no es mourien ni milers de persones ni milers de milions d'euros. Ni les Olimpíades son innocents: el primer que fan els esportistes és desfilar amb la bandera i l'himne de cada país, i si hi ha príncep se'l posa al cap davant, com el mascaró dels vaixells d'abans. Sense oblidar les Olimpíades nazis de 1936. Si tot plegat no fos més que un joc, perquè doncs quan juga el Barça a camp propi en partits importants, en especial contra el Real Madrid, es veuen a les grades senyeres estelades? i per contra, quan juga al camp del Madrid veiem banderes espanyoles amb l'àliga o amb el toro? Repeteixo, amb total respecte a les opcions personals fer-se del Madrid a Catalunya (jo tinc un nebot, el qual m'estimo molt, i des de petit és del R.Madrid, més per fer emprenyar el seu germà gran), contingències personals apart, implica una manera de veure la societat discrepant de la majoria amb la que s'ha de conviure, sense importar massa les amistats o enemistats que per aquest motiu puguis fer, o també, relacionar-te dins un ambient aïllat. I això passa a tothom que voluntàriament, i no pas per un convenciment ètic, defensa allò que es contrari al que defensen la majoria de ciutadans del seu entorn. El mateix passa per un madrileny que simpatitzi amb el Barça (molt diferent si simpatitza, per exemple, amb l'Espanyol o el Mallorca). En definitiva, una mica d'ingenuïtat ja va be, però les coses són com són, i no com ens agradaria que fossin. Ricard Díaz Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Molt ben dit, Ramón. Espero que alguns prenguin nota del que dius, perquè els has donat una bona lliçó. D'esportivitat, de convivència i, fins i tot, de catalanitat. T'aplaudeixo. Per cert, tot i que a mi el futbol ni em ve ni em va, felicitats pel títol ;-) Salut !!! oriol > Date: Tue, 6 May 2008 17:20:12 +0200> From: [EMAIL PROTECTED]> To: > cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat> Subject: Re: [cardedeu] El Madrid ha > guanyat la Lliga> > Vaig néixer a un poblet d'Almeria i sempre he estat > aficionat del> Madrid. El meu germà, nascut al mateix lloc, sempre ha estat > aficionat> (podríem dir "forofo") del Barça. Jo visc a Catalunya des de fa > mes de> vint anys i ell mai ha viscut aquí. Tan ell com jo tenim tres > equips:> el Almería (ara que són a primera cal aprofitar), el nostre (Madrid > o> Barça) i el que juga contra l'altre (sigui d'on sigui el rival). Mai> hem > fet una qüestió política de les nostres aficions. Mai ens hem> odiat pel > futbol, tot el contrari, hem fet bones xerrades i> "discussions" amb aquest > tema.> > D'altre banda, el meu fill també es del Barça... i ens ho passem > pipa.> > Tinc molts mes amics del Barça que del Madrid. Cada dilluns al> > treball, amb els companys sempre parlem alguna estoneta de futbol amb> allò > que podríem dir "bon rotllo", molt "bon rotllo" diria jo.> Evidentment estic > en minoria.> > Com informació, no vaig sortir diumenge passat a fer soroll ni > tampoc> llanço coets en aquestes ocasions, però em sembla normal que, amb> > respecte, altres ho facin, a Cardedeu, a Madrid o al barri de Chelsea.> > > Però m'heu descobert en aquests missatges que el que jo sento quan> m'agrada > que perdi el Barça és odi contra els catalans i Catalunya, el> que jo vull és > espanyolitzar Catalunya, amb la meva alegria per les> victòries del Madrid > sóc un energumen provocador i desafiant, de ben> segur que el meus companys > de feina es sents insultats amb les> brometes dels dilluns (que ells em > tornen dilluns següent quan canvien> els resultats), sóc un brètol que vull > fer desaparèixer els> catalans... A més a més, com no penso com la majoria > "vol dir alguna> cosa".> > De veritat ¿no serà una mica mes senzill que tot > això?> > Salut i futbol.> > Ramón Navío> > > Llista de > correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus > Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. > - Missatges a > cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat> - Altes, baixes i canvis d'adreça a > http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat> > - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/ _ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Vaig néixer a un poblet d'Almeria i sempre he estat aficionat del Madrid. El meu germà, nascut al mateix lloc, sempre ha estat aficionat (podríem dir "forofo") del Barça. Jo visc a Catalunya des de fa mes de vint anys i ell mai ha viscut aquí. Tan ell com jo tenim tres equips: el Almería (ara que són a primera cal aprofitar), el nostre (Madrid o Barça) i el que juga contra l'altre (sigui d'on sigui el rival). Mai hem fet una qüestió política de les nostres aficions. Mai ens hem odiat pel futbol, tot el contrari, hem fet bones xerrades i "discussions" amb aquest tema. D'altre banda, el meu fill també es del Barça... i ens ho passem pipa. Tinc molts mes amics del Barça que del Madrid. Cada dilluns al treball, amb els companys sempre parlem alguna estoneta de futbol amb allò que podríem dir "bon rotllo", molt "bon rotllo" diria jo. Evidentment estic en minoria. Com informació, no vaig sortir diumenge passat a fer soroll ni tampoc llanço coets en aquestes ocasions, però em sembla normal que, amb respecte, altres ho facin, a Cardedeu, a Madrid o al barri de Chelsea. Però m'heu descobert en aquests missatges que el que jo sento quan m'agrada que perdi el Barça és odi contra els catalans i Catalunya, el que jo vull és espanyolitzar Catalunya, amb la meva alegria per les victòries del Madrid sóc un energumen provocador i desafiant, de ben segur que el meus companys de feina es sents insultats amb les brometes dels dilluns (que ells em tornen dilluns següent quan canvien els resultats), sóc un brètol que vull fer desaparèixer els catalans... A més a més, com no penso com la majoria "vol dir alguna cosa". De veritat ¿no serà una mica mes senzill que tot això? Salut i futbol. Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la lliga.
Francesc, ara m'has deixat confús, els que al Barça l'entrena en Laporta? Jo pensava que l'equip tècnic estava format per en Beguuiristain, Reijkaard, Neskens, etc. :-) Deu ser això perquè com a president penso que és el millor dels presidents de clubs de la primera divisió, si més no dels més coneguts. A més, penso que, potser des de'n Portal, és el millor que hi ha hagut cal Barça; ha sanejat la economia del club, ha fitxat grans figures del futbol (si desprès han sortit rana no és perquè no cobressin el seu sou puntualment), ha tret els boixos nois, ha tret els xupopters de la premsa, està duent a terme l'ampliació de l'estadi, ha divulgat el prestigi del Barça arreu del món, a catalanitzat les accions del club recolzant, per exemple, Països Catalans (cosa inèdita en les nostres empreses, que ni tan sols rotulen el cava en català, ni els prospectes dels medicaments), ha dut a terme un acord amb l'Unicef que ens honora als barcelonins, les seccions rutllen bé i s'han aconseguit éxits, unes més que altres, s'ha promocionat jugadors de gran nivell de la pedrera (Messi, Bojan, Giovanni, i més que arribaran), l'equip de futbol enguany es clasificarà per la Xampions de la propera temporada, ha jugat semifinal de la Copa i de la Xampions , ... i, a més, l'equip de futbol ha guanyat dos lligues i una Xampions. Això sí, val adir que porta dos anys sense guanyar cap trofeu, i això sembla que hagi de ser culpa del president. Els catalans tenim una tendència molt catòlica: la culpa, el culpable i la redempció de la culpa. Quan alguna cosa no surt com voldríem, el primer que fer és buscar un culpable, que haurà de pagar una penitència i ens alliberarà de la nostra frustració, ens redimirà. Quan no hi ha un culpable possible muntem professons i/o manifestacions. En Laporta ha gestionat bé, i si hagués fotut al carrer en Ronaldiño abans de començar la temporada, els socis se li haguessin tirat a la jugular, menys encara quan el propi Ronaldiño es va comprometre seriosament amb el club. Despatxar amb en Reijkaard quan les coses van començar a anar malament, és a dir, en els darrers dos mesos, no hagués resolt res i la culpa de no assolir els objectius esportius se l'hagués carregat igualment en Laporta. Menys mal que, ara per ara, no se li don la culpa al tripartit. Salut i esperit esportiu Ricard Díaz Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
[cardedeu] El Madrid ha guanyat la lliga.
El Madrid ha guanyat la lliga perque una colla de galiferdeus i legionaris a sou encapçalats per un pretencios,violent,prepotent i dreta (recordem El Prat,Francesc Macia,la reunio de penyas etc) Joan Làporta no han volgut ni sapigut denfensarse el sou,ni honorar la samerreta que porten.Atesas las circunstancies que grups d´altres clubs s´en fotin de tot aquet merde que ha estat el Barça les dues ultimes temporades em sembla comprensible.I si us plau no treguem les coses de lloc i podem parlar de conya,recochineo etc,pero parlar d´odi,racisme etc em sembla desmesurat.Que sap greu que s´enfotin del nostre Barça? Es clar que si!.Pero els primers que s´han en fotot en sigut els Ronaldinhos,Etos i companyia mimats, consentits i acaronats (pobrisons!) per la directiva i cos tecnic. Francesc Company. Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Lluís, Sentim coets cada cop que el Barça perd, encara que no jugui amb el Madrid, pel mateix motiu que sentim coets cada cop que el Madrid perd, encara que no jugui amb el Barça. Ens trobem davant dos equips, dues aficions i una rivalitat que, mentre no deixi de ser sana, serà fins i tot positiva. Ara bé, una rivalitat entre equips esportius deixa de ser sana quan l'esport es barreja amb política. Perquè l'esport, i això s'ensenya a les classes d'educació física de les escoles, es basa en la competició, però també en el respecte envers l'altre. I és què tot i el seu caràcter competitiu i la rivalitat que pugui generar, l'esport té com a objectiu unir les persones. Un objectiu que mai s'acomplirà si s'hi barregen ideologies polítiques que l'única cosa que fan és pervertir-ne l'esperit. D'altra banda, és cert que a causa d'aquesta perversió, hi ha qui canalitza el seu sentiment anticatalanista a través de la seva devoció pel Madrid, com n'hi ha qui canalitza un sentiment antiespanyolista a través de la seva afició al Barça. I és cert que alguns dels petards que es van sentir diumenge pretenien celebrar quelcom més que una victòria esportiva (cosa que, de fet, no us hauria d'escandalitzar tant, perquè quan guanya el Barça passa exactament el mateix, tot i que amb signe contrari). El que no es pot fer és generalitzar i fomentar l'odi i la desconfiança cap a un col·lectiu de persones pel sol fet que simpatitzin amb un determinat equip esportiu. Perquè enviant e-mails com aquests, l'única cosa que feu és posar-vos al mateix nivell de les persones a qui critiqueu, i de passada donar-los corda. D'altra banda, Lluís, hi ha moltes maneres d'estimar un país. Una d'elles és fer-ho amb tal ceguera que acabes veient manifestacions d'odi per tot arreu. Com vaig dir ahir, fa temps hi havia un home que, de tant que estimava Espanya, veia conspiracions judeo-massòniques i comunistes fins i tot a la sopa. Una altra manera (molt més sana, crec jo) d'estimar un país, és entenent que està format per persones. Gent que té diferents formes de pensar i que dóna lloc a una diversitat d'opinions i sentiments que, com més àmplia sigui, més riquesa humana aportarà al país. I si en comptes de respectar aquesta diversitat, comencem a tirar-nos pedres els uns als altres per la simple celebració (totalment legítima) d'una victòria esportiva, anem malament. Com diu la dita, respecta i seràs respectat. I com deia una cançó dels Beatles, "al final, l'amor que reps és l'equivalent a l'amor que dones". Salut !!! oriol _ La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento http://entretenimiento.es.msn.com/ Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Jo comparteixo en bona mesura el sentiment d'en Gustau. En sentir aquells coets vaig fer el mateix comentari. Per molt que algú pretengui que el futbol és només un joc (afirmació sociològicament ingènua), és un fenomen sociològic i sociopolític, al menys a casa nostra.. Si no, per què sentim coets cada cop que el Barça perd, encara que no jugui amb el Madrid? Aquí hi ha gent que odia Catalunya, que la voldria més espanyola encara del que és, i que ho canalitza amb el futbol. D'això, fins fa poc se'n deia colonització. Ara es políticament incorrecte dir-ho. Per això és normal que a la gent que estima aquest país li dolgui quan sent aquestes manifestacions d'odi. Malauradament, a falta d'altres vies més eficaces d'alliberament nacional, la part del poble català adormit pren el Barça com si fossin una mena d'almogàvers. Tan de bo aviat el Barça deixi de ser més que un club; serà senyal que serem un país normal (lliure). I tan de bo la gent sentís la teva crida, Gustau, a canalitzar el sentiment de llibertat nacional cap a vies més madures i eficaces. Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Em temo, amic Gustau, que independentment que el Real Madrid hagi guanyat la Lliga Espanyola, independentment que hagi tingut sort i arbitratges favorables i ajudes del Comitè de competició), independentment que hagi estat l'equip menys dolent, ni s'hagi desgastat per competir en Copa i Champions, al marge de tot això hi ha dos qüestions que em semblen clares: en primer terme que el Barça ha (hem) fet el ridícul, i en segon terme que aquests energumens provocadors ho serien també si Catalunya fos independent, perquè no podem privar la llibertat d'expressió i menys al nostre país, on ha estat tradicionalment reprimida. El que caldria ara es que el Barça anés a Madrid a jugar el partit, amb absolutament tota la plantilla, inclús Deco, Etoo i el Ronaldinyo, fent-li el passadís - noblesa obliga -, i guanyant de pallissa. Ah! i desprès tirar coets. Amb tot, jo soc dels que penso, perquè soc gran i tinc memòria, que els ciutadans de Catalunya que son simpatitzants del Real Madrid saben perfectament que van contra corrent del que ha estat i és un sentiment majoritari; i això, si més no, vol dir alguna cosa. És com si jo visqués al barri de Chelsea, a Londres, i fos simpatitzant del Liverpool. Si a més quan guanya el Liverpool hem dedico pel vespre a tirar coets i fer sorolls de botzina del cotxe, de ben segur tindria poques amistats.En el cas que ens ocupa la situació s'agreuja per causa de l'espanyolisme descerebrat que hem patit, contra Catalunya a més de contra jueus, comunistes i francmaçons, des de l'èxit del malaurat cop d'estat del general Franco. Salut i bones maneres Ricard Díaz Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Son las 11 de la mañana y después de haber dormido plácidamente, después de haber oído, como de costumbre algún petardo en la noche, y sin ninguna perturbación que me sobresaltara durante mi descanso, y una vez desayunado y, como hubiera dicho mi abuela, "arreglado" para afrontar el nuevo día, me dispongo a olvidar el segundo año en que el Barça, que para algunos es más que un club y para otros nos conformaríamos con que solo fuera eso, un club, pero de fútbol, no de demagogos, ni de aprendices de políticos de 2ª regional, haya regalado por segundo año consecutivo la liga al Real Madrid. Sí, ¡¡RE-GA-LA-DO!! No se a ustedes pero a mí esto me duele en el alma y me cabrea hasta el infinito. Y como siempre por culpa de individuos que una vez en el poder han hecho lo mismo, que digo, lo mismo..., mucho peor que aquellos a quienes criticaban desde la oposición. No tienen perdón ni Divino, ni del "soci", ni de los millones de aficionados que nos sentimos como cabritos esquilados en pleno invierno en la nevada estepa moscovita, (que es como para que se te arruguen las pelotas hasta que te salgan por la boca.) Hay que ser serios, la comida en la cocina, la política en el parlamento, las putas en los burdeles y el fútbol en la cancha. Y mezclar estos conceptos es equivocarse de medio a medio. Ya me gustaría como "culé" tener los títulos que posee el R. Madrid, sobre todo sus copas de Europa. Ya me gustaría que, jugando "tan mal" como lo hacen los merengues, nuestros resultados fueran como los que ellos han tenido. Ya me gustaría que los jugadores del Barça tuvieran el mismo "punt d'honor" que los blancos. Tal vez si se miraran en éstos, habríamos ganado las dos ligas que hemos regalado tan generosamente y hoy seríamos nosotros quienes y muy legítimamente, tiraríamos cohetes, saldríamos a expresar nuestro gozo tocando las bocinas de nuestros coches y a festejar, merecidamente, nuestra victoria, amén de estar clasificados automáticamente para la próxima Copa de Europa, cosa que ahora aún está por ver. Claro que siempre habría algún taliban, "terrorista de las letras", que nos pondría a caldo con jilipolleces fuera de tono y de contexto, mezclando "curras con merinas". Pero a esos demagogos, ni puñetero caso pues ellos mismos se ponen en evidencia, sean merengues, azulgranas, nacionalistas o "estelados". Y como lo cortés no quita lo valiente y ante todo hay que ser deportista, felicidades (con envidia sana) al Real Madrid. PD. Por cierto el Barça no es solo patrimonio nuestro, de los catalanes, sus aficionados y peñas se cuentan por millares repartidos por todo el globo terráqueo y ellos como personas y como culés, se merecen un respeto apolítico que parece que algunos, en sus desvaríos, no quieren dárselo. Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Gustau, Llegint el teu mail m'ha vingut al cap el cas d'una persona vinculada amb la política comarcal (obviaré el seu nom), i concretament amb un partit autoproclamat d'esquerres i catalanista que, no obstant, és simpatitzant del Real Madrid. Suposo que ahir, amb coets o sense, va celebrar la victòria del seu equip, i tenint en compte el seu perfil polític, dubto que poguem interpretar la seva celebració com un atac contra cap orgull nacional (per cert, quin poc orgull el de qui se sent ferit pels resultats d'un esdeveniment esportiu com un campionat de lliga). De la mateixa manera que dubto que poguem considerar catalanistes els crits neonazis amb què certa penya radical del Barça va increpar setmanes enrere la directiva del club a l'entrada de la llotja (llançament d'objectes inclòs). Amb això, Gustau, et vull recordar que de gent de bona fe, com de brètols, n'hi ha a tot arreu i per a tots els gustos. Per descomptat, jo no em posaré a celebrar la victòria del Madrid (tampoc celebro les del Barça, per un motiu molt senzill: no m'agrada el futbol). No obstant, i tenint en compte que aprecio a la persona a qui em referia, en certa manera estic content per ell. Dius que una celebració d'una victòria del Madrid és "una ocasió per dir-nos a crits que ens odien i ens volen fer desaparèixer". En fi, què vols que et digui, el raonament del teu mail em recorda molt al discurs de cert personatge que anys enrere veia conspiracions judeo-massòniques per tot arreu. Personalment, Gustau, jo no em sento odiat per ningú. Ni necessito inventar-me enemics que justifiquin cap postura ideològica. Ara bé, és evident que tota ideologia, creença o nacionalisme (sigui espanyol, català o xinès) té elements exaltats i disposats a aprofitar qualsevol ocasió per deixar anar proclames irracionals amb l'objectiu, precisament, de fomentar l'odi cap a l'altre. El teu mail no és només un exemple d'això, sinó també (i això és el més preocupant de tot) un argument per a aquells que suposadament ens odien. Salut !!! oriol > From: [EMAIL PROTECTED] > To: cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat > Date: Mon, 5 May 2008 01:46:48 +0200 > Subject: [cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga > > Són les 11 de la nit, el Madrid ha guanyat la Lliga, i des de fa mitja hora > els carrers de Cardedeu estan plens d'explosions de petards i coets, i de > cotxes que passan amunt i avall tocant el clàxon sense parar i amb els > conductors cridant estrepitosament. Em costa concentrar-me amb el xivarri que > no s'atura. Una manifestació lícita i inofensiva dels seguidors d'aquest > equip? > Ep, veiem-ho. Diem que el Barça és més que un club. Efectivament, representa > especialment uns sentiments mal reprimits de catalanitat, que no troben fàcil > sortida per altres conductes. Una victòria del Madrid representa aquí, en el > nostre país, més que una derrota del nostre club, que es suma a la recent i > encara no païda derrota del Barça a la Champions. La sentim també com una > derrota del país, contra el nostre orgull com a catalans, i una submissió més > al poder central. > > Els qui tiren ara coets i passen pel carrer retrunyint les botzines ho saben > això. No estan simplement mostrant la seva alegria com a madridistes. Estan > fent un acte de provocació i desafiament amb evidents connotacions > polítiques, contra la majoria de la població catalana. I el fan perque se > senten fatxendes i impunes. Us imagineu que els barcelonistes es passegessin > per Madrid fent gatzara el dia que guanyessin una copa? Ben segur que no > durarien dues cantonades. Els madrilenys els sortirien al pas i els > esmicolarien. > > Fins quan deixarem els catalans que ens trinxin i ens insultin? Jo no sotiré > al carrer a fer alló que les entranyes em demanen. Em contralaré. Però us > proposo a tots que canalitzem aquest sentiment d'ultratge cap una acció > política que alliberi al nostre país definitivament d'aquests brètols que > aprofiten qualsevol ocasió per dir-nos a crits que ens odien i ens volen fer > desaparèixer. > > Gustau Barbat. > > P.D. I per els qui us alegreu que Rafael Nadal hagi guanyat avui el Godó, > penseu que avui ell fa celebració doble Quin paperet el d'Alex Corretja > avui entrevistant-o a ell i a David Ferrer en castellà a la tele, tot perque > els pobrets de Madrid d'altra manera no els entendrien! Curiós no, que als > portugesos no els passi això quan parlen a la tele espanyola? > > > > > Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de > Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesa
[cardedeu] El Madrid ha guanyat la Lliga
Són les 11 de la nit, el Madrid ha guanyat la Lliga, i des de fa mitja hora els carrers de Cardedeu estan plens d'explosions de petards i coets, i de cotxes que passan amunt i avall tocant el clàxon sense parar i amb els conductors cridant estrepitosament. Em costa concentrar-me amb el xivarri que no s'atura. Una manifestació lícita i inofensiva dels seguidors d'aquest equip? Ep, veiem-ho. Diem que el Barça és més que un club. Efectivament, representa especialment uns sentiments mal reprimits de catalanitat, que no troben fàcil sortida per altres conductes. Una victòria del Madrid representa aquí, en el nostre país, més que una derrota del nostre club, que es suma a la recent i encara no païda derrota del Barça a la Champions. La sentim també com una derrota del país, contra el nostre orgull com a catalans, i una submissió més al poder central. Els qui tiren ara coets i passen pel carrer retrunyint les botzines ho saben això. No estan simplement mostrant la seva alegria com a madridistes. Estan fent un acte de provocació i desafiament amb evidents connotacions polítiques, contra la majoria de la població catalana. I el fan perque se senten fatxendes i impunes. Us imagineu que els barcelonistes es passegessin per Madrid fent gatzara el dia que guanyessin una copa? Ben segur que no durarien dues cantonades. Els madrilenys els sortirien al pas i els esmicolarien. Fins quan deixarem els catalans que ens trinxin i ens insultin? Jo no sotiré al carrer a fer alló que les entranyes em demanen. Em contralaré. Però us proposo a tots que canalitzem aquest sentiment d'ultratge cap una acció política que alliberi al nostre país definitivament d'aquests brètols que aprofiten qualsevol ocasió per dir-nos a crits que ens odien i ens volen fer desaparèixer. Gustau Barbat. P.D. I per els qui us alegreu que Rafael Nadal hagi guanyat avui el Godó, penseu que avui ell fa celebració doble Quin paperet el d'Alex Corretja avui entrevistant-o a ell i a David Ferrer en castellà a la tele, tot perque els pobrets de Madrid d'altra manera no els entendrien! Curiós no, que als portugesos no els passi això quan parlen a la tele espanyola? Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.cat/llista/
