Re: [cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
"El cinisme no és més que la conseqüència lògica de la demagògia aliena" Toma ya... Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
Òbviament, IC no disputarà els vots del PP. Probablement tampoc els de CiU, perquè són de dretes (sigh) o catalanistes, i IC és d'esquerres abans que catalanista. Així que IC només pot esgarrapar vots de l'esquerra. Els votants de la CUP no crec que passin a IC, que els deu semblar massa "tova". I els d'ERC són bàsicament catalanistes (la "E" és de "encara" i no de "esquerra"... ERC vol dir Encara som Republicans Catalanistes EQNHS -encara que no ho sembli-). Així doncs, per a la gran "massa apolítica" (és a dir, la majoria de gent que vota per colors) IC només pot esgarrapar vots del PSC, que són d'esquerra (però no gaire) i no gaire catalanistes. O aquesta és la imatge que donen. Per tant, és normal pensar que aquest rebot, on només es menciona el PSC, tot i que ERC (que se suposa més d'esquerres) hagi tingut un comportament similar (o pitjor, perquè donen suport al govern que està en clara oposició a les propostes). Què hem de pensar els cínics? Realment em sap greu lo de la banca ética. Perquè lo de la reutilització encara ho podeu tirar endavant sense el suport de l'ajuntament. I ja s'hi afegiran si creuen que funciona i poden treure rèdit polític. Lo de les nuclears ho trobo una bajanada, i tot i que jo les vull apagades també, hauria votat en contra de la moció. Potser va sent hora que us deixeu (tots, no només IC) de romanços i presenteu solucions i no mocions. Voleu fomentar el reciclatge i la reutilització? Collonut, monteu un grup de gent que hi treballi, en comptes de demanar a l'ajuntament que ho faci. Perquè no ens enganyem, l'ajuntament se suposa que ha de treballar pel benestar dels ciutadans. Però al final es queda en un "se suposa", i no deixa de ser un òrgan administratiu, on els dirigents (tret d'un, que és qui cobra més) han de ser escollits pel poble. Si depengués de mi, CiU seria el partit del govern a l'ajuntament de Cardedeu, perquè va treure la major quantitat de vots. Ni pactes de govern ni òsties. El problema? Hauria de negociar cadascuna de les propostes amb la oposició, i això requereix una maduresa política que avui en dia no hi és, ni a Cardedeu ni a Catalunya, ni a Espanya... Vivim en la mediocritat política, perquè som una societat de mediocres. I qui ho vulgui canviar (jo no ho vull, ara per ara), que es mulli. I no anant a presentar mocions, sinò movent el cul. I no per vots, sinò per objectius. El dia que vegi algun de vosaltres (els polítics en general) movent el cul a canvi de res potser canviaré una mica d'opinió... mentre espero que els seus companys de partit/govern/òrgan de govern el defenestrin per deixar-los en evidència, és clar. El cinisme no és més que la conseqüència lògica de la demagògia aliena. Vic Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
La realitat és la que és: Grups municipals favorables a la banca ètica: ICV-EUIA-EPM i CUP Grups municipals favorables a una deixalleria de reutilització i foment de l'intercanvi: ICV-EUIA-EPM i CUP Grups municipal favorables al desmantellament de les centrals nuclears: ICV-EUIA-EPM, CUP i ERC Aquest és el resultat de les tres darreres mocions presentades per ICV-EUIA-EPM al Ple Municipal sense tenir en compte una altra que demanava la compareixença de l'Ajuntament a petició de la ciutadania en diverses plataformes de difusió pública i que inicialment també només rebia el suport de la CUP i que finalment vaig retirar amb el compromís de la constitució d'una comissió per a la implantació efectiva del Pla Director de Participació. No veig de cap manera que ICV-EUIA-EPM sigui un partit "germà" del PSC. Pot ser que coincidim en algunes votacions perquè sovint tampoc hi ha masses opcions, però a jutjar de les propostes de consistència ideològica que hem plantejat des del nostre grup municipal, no hem vist pas que el PSC s'hi hagi afegit i en canvi si que ho ha fet la CUP, i en algun cas ERC per exemple. Jo no veig aquesta manca de diferenciació que diu en Lozano entre el PSC i ICV-EUIA-EPM. Posem per cas, jo m'identifico amb el projecte polític de la meva coalició, però mai militaria en un partit com el PSC. Tampoc no estic d'acord en que estiguem deliberadament buscant la diferència sota càlculs electorals perquè precisament, i pel que fa a l'organització de Cardedeu, la nostra coalició defuig aquesta pràctica política. Hi ha mocions que afectin en major o menor grau a Cardedeu obliguen al posicionament polític i això incomoda a aquells que volen bellugar-se en l'ambigüetat. La única cosa que és certa és que a Cardedeu governa la dreta i aquest nuvolot amenaça en quedar-se força temps. La desorientació ideològica de l'esquerra només fa que perpetuar aquesta situació però aquesta desorientació no és més que el reflex d'una, insisteixo, ambigüetat calculada, en la que la nostra coalició i en podeu estar segurs, no hi participa. Cesc Niubó Regidor ICV-EUiA-EPM . Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
Considero insuficients les raons presentades. La banca ética opera "efectivament" al territori espanyol (sigh) des del 2004. Això vol dir que IC no ha tingut 12 anys per a fer la proposta, sinò només cinc. Caldria veure per què han esperat cinc anys, però això són figues d'un altre paner. El que em molesta lleugerament (i no massa, car qualsevol oportunitat per a demostrar que el cinisme polític és una conseqüència de la mediocritat política que ens envolta em diverteix) és el fet que només es qüestiona la votació del PSC. I ho dic perquè malgrat que el personal de l'Ajuntament encara no ha pogut penjar les actes del Ple a internet, m'han dit que el PSC no va ser la única força suposadament d'esquerres que es va abstenir. La qüestió és: per què no es posa en entredit "l'esquerralitat" de ERC i sí la del PSC? Perquè és obvi que ERC no podia votar a favor d'un tema molest per l'equip de govern? Si el PSC hagués anunciat que votaria a favor de la moció (que crec que és el que hauria hagut de fer), ERC s'hauria vist obligada a posicionar-se. A triar entre "el poder" i "l'esquerra". Una cagada estratègica del PSC, de la que, pel que sembla, IC vol treure'n un rèdit polític, no carregant contra les forces que varen votar que no, ni contra els suposats esquerrans que demostren més afecte per la poltrona que per la persona, sinò contra el seu aliat natural al panorama polític nacional: una força suposadament d'esquerres i suposadament catalana però no massa catalanista. IC i PSC s'assemblen massa. Podria ser aquesta una manera de diferenciar-se? D'establir una frontera electoral (i electoralista?) La banca ética és un fet. I és un fet que hauríem de promocionar tots els que podem (o podeu... a mí em lliga de mans i peus una hipoteca amb un banc poc étic, però que va decidir donar-me un vot de confiança... i trenta anys de la meva economia). És obvi que si CiU-Cardedeu no vol barrejar-se, qualsevol moció que arribi al ple en aquest sentit serà rebatuda. Però hauria de ser-ho per les forces del govern, forçades a expressar les seves postures per la col·laboració de les forces de l'oposició. El PSC-Cardedeu la va cagar. Però IC-Cardedeu està fent el mateix carregant les tintes no contra "l'enemic" real, sinò contra el company de viatge natural. Les comparacions són odioses, però si anem setanta anys enrera, ens trobarem que una de les raons per les que l'Espanya roja va perdre la Guerra Civil va ser que perdia més temps i energia en baralles internes que plantant cara als "Nacionales". I si ens volem quedar en el dia d'avui, passa el mateix a nivell espanyol, on la dreta s'aglutina en un sol front polític (que pot ser més o menys patètic, però és un) mentre les esquerres es dediquen a mossegar el pastís dels altres. Això porta al desencant, el desencant a l'abstenció, i l'abstenció al costat fosc de la democràcia, on enemics naturals van de bracet perquè sumant representants resten poder al poble. Obviament, si als propers comicis locals el PSC i IC poden governar del bracet, ho faran, sense retrets i oblidant frecs com aquest. Així ens va: les esquerres mossegant-se o venent-se mentre la dreta va arreplegant poder i experiència. Com voleu que no acabi sent un cínic? Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
[cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
M’esperava moltes respostes per part del PSC (més quan aprecio personalment a la seva cap més visible) però sincerament la resposta que ha penjat el Sr. Ben Tous m’ha enfurisma’t en un primer moment i decepcionat un xic mes tard. Conec la Banca Ètica, mantinc una bona relació amb la persona que dirigeix la delegació de Catalunya de la banca ètica més important a nivell català, Triodos Bank, i m’agradaria comentar-vos una petita anècdota per il·lustrar què és. Desprès de domiciliar la meva nòmina, vaig voler traspassar la meva hipoteca any 2005 (ja que la tinc al Banc de Sabadell, un banc que té seu en paradisos fiscals i inverteix en armas(1)) sabent que el tràmit em costaria uns 2000 euros. La resposta de Triodos Bank va ser en forma de pregunta: “¿La teva casa es sostenible? No podem finançar habitatges que no tinguin mesures respectuoses amb el medi ambient”. No m’entretindré més, això es un petit exemple com molts altres (són la única entitat financera amb targetes de crèdit sense PVC). I amb això passo a criticar la aportació del PSC: Comença molt bé (jo tenia fe en pensar que es varen abstenir per ignorància) tot demostrant una sensibilitat digna d’un gran partit polític però quan s’arriba al 5è paràgraf (“Nosaltres no ens vàrem oposar a la proposta, sinó que es va deixar en mans d'aquells que l'haurien de gestionar la decisió de tirar endavant amb la iniciativa o no fer-ho”) la contradicció és tant flagrant que he tingut que llegir-la tres cops. ¿Com es possible que un partit que està a l’oposició s’inhibeixi en fer el que és natural en democràcia, que no es altra cosa que expressar la seva voluntat segons la ideologia del partit del que formen part? ¿que aporti una justificació tot contraria a la seva funció, més quan sabien que Convergència votaria en contra? Sincerament, ¡quina decepció! I el mateix es pot dir de ERC, que es deuen a Convergència. I parlant de Convergència. ¿Com es possible que desprès del fracàs de la banca a nivell mundial (recomano els articles del Paul Krugman, premi nobel d’economia, de El País cada diumenge), en la que els nostres bancs i caixes han estat partícips intoxicats amb actius subprime, vosaltres els polítics us atreviu a defensar-los? Em sembla Inmoral. En fi, des d’aquesta llista participativa convido a tots els ciutadans de Cardedeu, i especialment als dirigents polítics de Cardedeu, a la conferència del director de la delegació territorial de Catalunya de la banca Ètica Triodos Bank, Joan Melé, organitzada per l’Associació Cultural Letras Comprometidas el dia 22 de Maig a la Sala de les Columnes a dos quarts de vuit (19:30). Jordi Bonet (1) http://www.bbvasinarmas.org/otrasinversiones_cas.htm Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
Re: [cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
No entenc la justificació del Benjamin quan intenta justificar l'abstenció del PSC en la moció d'IC respecte a la possibilitat d'operar el nostre Ajuntament amb alguna entitat de Banca Ètica. Per una banda, manifesta que el seu grup municipal hi està a favor de la banca ètica atès que fomenten ideals de sostenabilitat, comerç just, beneficis socials, etc, etc. En canvi, justifica el vot del seu grup en base a que com quan estaven al govern no es va posar sobre la taula aquest tema, no considera apropiat exigir-ho ara l'actual equip de govern. Vull recordar que la introducció efectiva de la banca ètica al nostra país és molt recent. Això justifica, que les mocions d'altres ajuntament a favor d'operar amb aquestes entitats siguin de fa un màxim d'un parell d'anys(mira't els acords als quals fa referència el Carles Guinart), és per tant injustificable que ara el PSC a l'oposició s'abstingui per un argument tant banal com el que expresses. A més, les mocions que es presenten als plenaris municipals es coneixen amb temps suficients per que ara tu diguis que amb 3 minuts de debat no hi ha suficient per posicionar-se amb temes tan importans des de una òptica d'esquerres com els transgènics, nuclears, el consum responsable, i ara l'operatitivat municipal en la banca ètica,, mocions totes elles d'IC en les quals el grup socialiste s'abstingut.. Salut, Joan Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
[cardedeu] Fw: Ple municipal: Confusió menta l o realitat?
Estimats llistaires, en primer lloc disculpar el retard en la resposta. Però en no treure el format al correu aquest pesava massa i es va quedar encallat al servidor. Per al·lusions contestaré a la pregunta que es formula. No m'agradaria entrar en cap debat, i tot i que el to de l'escrit del Sr. Guinart em sembla bastant desencertat, em cenyiré al fons i no a la forma. Entenc que el que realment interessa és conèixer la motivació del nostre vot i no iniciar un debat amb finalitats electoralistes ara que s'acosten els comicis europeus. El moviment de la banca ètica no és una idea d'avui, ja fa més de trenta anys que existeix, i són moltes les organitzacions que l'hi han donat suport durant aquest temps I com moltes, és una idea que cap partit polític pot, ni hauria d'intentar monopolitzar. Tal com ja vaig explicar en el darrer ple, des del Grup Municipal Socialista estem completament a favor de la banca Ètica. Com es va dir, un moviment d'entitats bancàries que fomenti altres ideals que el del benefici pel benefici, i que es decanti per doctrines de sostenibilitat, comerç just, beneficis socials i mediambientals no només ens sembla correcte sinó que ens hi mostrem obertament d'acord. I per això, tal com el Sr. Guinart ha recordat, són molts els ajuntaments governats pel PSC que han pres iniciatives de suport a aquest tipus d'entitats. Som plenament conscients que, en aquest tipus d'iniciatives, l'administració ha de fer un pas endavant. Ja sigui per donar exemple, ja sigui per fer difusió dels objectius entre la ciutadania, ha de ser precisament l'ens públic el que faci el primer pas. Com ja es vàrem dir, per a nosaltres la idea de la Banca Ètica no es ni un tema ideològicament molest ni una cosa que ens vulguem treure de sobre. Simpatitzem plenament amb les idees que aquesta defensa i no ens suposaria cap tipus de problema que l'ajuntament obrís un compte en una d'aquestes entitats. Nosaltres no ens vàrem oposar a la proposta, sinó que es va deixar en mans d'aquells que l'haurien de gestionar la decisió de tirar endavant amb la iniciativa o no fer-ho. Considerem que si durant els dotze anys que nosaltres vàrem estar al govern, juntament amb ICV per cert, ningú va posar sobre la taula aquest tema, no seria responsable exigir a aquells que ara estan a l'equip de govern que gestionin aquest tema si, com va resultar al final, no hi creuen. Al marge d'aquestes consideracions, i en relació a les altres mocions. Penso que potser no es el moment ni el lloc adequat per iniciar un debat ideològic més profund, però com a resum diré que temes com el futur de les centrals nuclears o la conveniència dels aliments transgènics, són suficientment complexos i plens de matisos com per a que reduir el debat als 3 minuts que es tenen en un ple municipal, sense entrar a discutir més extensament la matèria, pugui ser considerat frívol o populista. Atentament. Benjami Tous. PS. Com a comentari personal, afegiré que el to gairebé insultant de l'escrit del Sr. Guinart no concorda massa amb el bon rotllo que al final demana. Per molt que ho guarnim amb somriures i bones paraules, tractar a uns regidors de grisos, desinformats i desmanegat no deixa de ser una forma poc elegant de presentar una idea o de demanar una aclaració. Llista de correu cardedeu , una iniciativa independent amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals http://www.thesaurus.net. - Missatges a cardedeu@llistes.cardedeublogs.cat - Altes, baixes i canvis d'adrea http://llistes.cardedeublogs.cat/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.cardedeublogs.cat - Instruccions de participacihttp://cardedeublogs.cat/llista/
