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From: "Dana" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Subject: IMC,Interview with SupMarcos for Spanish TV,Jun 14 Date: Thu, 15 Jun 2006 13:42:45 +0200 Entrevista realizada al Subcomandante Marcos por Jesu's Quintero, El Loco de la Colina TVE. Mie'rcoles, 14 de junio de 2006. 20:00h. Transcripcio'n de la entrevista emitida el di'a 14 de junio de 2006 en el programa de Jesu's Quintero, El Loco de la Colina, en TVE. Autor(a): Cedoz [EMAIL PROTECTED] El Loco de la Colina.- Oculta su identidad bajo un pasamonta~as. Hay quien dice que tiene rai'ces espa~olas y que fue profesor de filosofi'a en la Universidad Auto'noma Metropolitana, pero quiza's no sea ma's que parte de su leyenda. Ha puesto en pie de guerra al pueblo indi'gena contra los abusos del poder mexicano. Es un guerrillero de hoy. Un nuevo "Che" Guevara, una reencarnacio'n personalizada de Emiliano Zapata. Es el Subcomandante Marcos, li'der del Eje'rcito Zapatista de Liberacio'n Nacional. Usted Marcos, ?es indio, mestizo, blanco...? Subcomandante Marcos.- Yo soy mestizo; durante ma's de veinte a~os estuve en comunidades indi'genas, estoy todavi'a viviendo con ellos, y de una u otra forma, me converti' en el traductor, precisamente para la poblacio'n mestiza, de este pensamiento, de esta cultura, de este modo de ver el mundo que es el de los pueblos indios. En ese sentido, el pasamonta~as, encubrir el rostro, significa no reafirmar la identidad propia sino la identidad colectiva de este movimiento que es el zapatista. El Loco de la Colina.- ?Le han ofrecido millones por quitarse el pasamonta~as? Subcomandante Marcos.- Bueno, no..., si asi' fueran millones, podri'amos negociar, pero no, no me han ofrecido absolutamente nada ma's que amenazas y promesas de ca'rcel y de muerte. El Loco de la Colina.- Bueno, en realidad su manera de ir de inco'gnito, es ir con la cara descubierta, ?no?, al reve's que los dema's. Subcomandante Marcos.- Si', esa es la paradoja de nuestro movimiento. El Loco de la Colina ?Que' siente cuando lo comparan con el "Che" Guevara? Subcomandante Marcos.- Es una comparacio'n injusta, para el "Che", por supuesto. Se trata de otra e'poca de Ame'rica latina, de otra e'poca mundial, de otra forma de ver el mundo... de ninguna manera me comparari'a, pues, con el "Che", como no fuera en desventaja. Pero no es nuestro objetivo compararnos con ninguna de las figuras revolucionarias o rebeldes que hay en el mundo. Lo que nosotros queremos construir es una identidad colectiva en la que quepan todos, quepan todos los que esta'n proponiendo otro mundo. El Loco de la Colina.- Deci'a Gandhi: son violentos porque esta'n desesperados. Subcomandante Marcos.- Si, en eso tiene razo'n. Todos los movimientos que surgen de abajo y que recurren a la violencia es porque, en nuestra desesperacio'n, no encontramos otros caminos, o en nuestro caso como pueblos indios, no encontramos lugar para nuestra palabra y para nuestro rostro. Hay que diferenciar esa violencia producto de la desesperacio'n, de tratar de sobrevivir y de ser mejores, a la violencia que se usa desde arriba para tratar de conquistar y de dominar, que tambie'n es la otra parte de la historia de la humanidad, de la historia de arriba. El Loco de la Colina.- Subcomandante Marcos: ?que' es para usted la poli'tica? Subcomandante Marcos.- La poli'tica moderna es un mono'logo a muchas voces. No me atreveri'a a hablar del resto del mundo..., cuanto menos en Me'xico, hay un proceso que ahora determina que el poli'tico, el poli'tico profesional, en realidad es un comediante de tiempo completo, a diferencia de los comediantes profesionales que durante unas horas se convierten en comediantes y el resto del tiempo son seres humanos, el poli'tico en Me'xico es un comediante las 24 horas del di'a. En nuestra historia, ocurrio' esto: hubo una e'poca del presidencialismo concentrado, que, segu'n nosotros terminari'a, con Carlos Salinas de Gortari, donde el presidente, el poder omni'modo, practica un mono'logo y el resto de la clase poli'tica y los medios de comunicacio'n hacen eco, un eco a veces distorsionado, a veces fiel y de vez en cuando surge alguna voz disidente. Luego, cuando llega la modernidad, el mono'logo se multiplica, ya no so'lo una persona, un partido el que e'sta hable y hable, sino varios. Y ahora, en la e'poca moderna, el mono'logo lo practican los medios de comunicacio'n y los poli'ticos son los ecos a esos medios de comunicacio'n. En Me'xico, la agenda nacional, la dictan los medios de comunicacio'n y los poli'ticos van detra's de ella, jalados de las narices. Para nosotros, la poli'tica en Me'xico, es la prostituta ma's cara que hay ahorita, la ma's fea, adema's; y pensamos que es necesario construir otra poli'tica porque el hasti'o, la desilusio'n que antes provocaba ahora se esta' convirtiendo en rabia y nos estamos acercando a esto que deci'amos antes de la desesperacio'n que orilla a la violencia a la gente de abajo. El Loco de la Colina.- ?Usted aspira al poder? Subcomandante Marcos.- No. No so'lo no aspiramos sino que nos provoca repulsa. Nosotros pensamos que el poder tiene otra lo'gica, una lo'gica inhumana fundamentalmente; e'sta cuenta fa'cil de que es posible matar a uno para que viven muchos, e'ste cinismo de la cuenta de la de la humanidad que es la que esta' permeando ahi' arriba. Nosotros lo que pensamos que hay que construir alla' abajo', o aca' abajo, otra cosa, donde la vida del colectivo valga lo mismo que la vida del individuo. El Loco de la Colina.- En Ame'rica, Marcos, hay una situacio'n pre-revolucionaria: Evo Morales, Hugo Cha'vez, Fidel Castro... Subcomandante Marcos.- Bueno, nosotros estamos viendo otra Ame'rica Latina; estamos viendo abajo, no a los gobiernos, ni a Cha'vez, ni a Kirchner, ni a Tabare', ni a Evo, ni a Castro; nosotros estamos viendo los procesos que esta'n ocurriendo en los pueblos, en los pueblos de Ame'rica Latina, y especialmente cuando, por simpati'a natural, cuando esos movimientos son protagonizados por pueblos indios, como en el caso de Bolivia y Ecuador. Co'mo la Ame'rica Latina es tambie'n, ya, una Ame'rica mestiza, tambie'n aparecen otros actores. Nosotros pensamos que es posible pensar en gobiernos democra'ticos, justos, que promuevan la libertad, so'lo si los pueblos esta'n organizados, so'lo si los pueblos se levantan y construyen otra relacio'n con esos que esta'n arriba; los gobiernos pasan, decimos nosotros, los pueblos permanecen y en ese sentido cualquier apuesta que vaya hacia arriba, hacia los que esta'n arriba, tiene ese horizonte temporal, de si' Cha'vez va a durar tanto tiempo, si' Evo Morales va a durar tanto tiempo, si' Castro va a durar tanto tiempo... pero los pueblos, el pueblo cubano, el pueblo boliviano, el pueblo ecuatoriano, el argentino, el uruguayo, todo lo que es el pueblo de Ame'rica Latina, con su propia identidad, ese va a continuar, y es posible, decimos nosotros, construir otra Ame'rica Latina. Si ahora es el momento, es la hora, como se dice, es la hora de Ame'rica Latina, es gracias a esos pueblos, gracias a nuestros pueblos y entonces va a ser posible construir otra relacio'n con los pueblos de Europa, incluso con el pueblo norteamericano, por no hablar del pueblo asia'tico o africano. El Loco de la Colina.- A propo'sito de la hora, usted lleva dos relojes y una linterna. Subcomandante Marcos.- Si, nosotros tenemos este reloj, el reloj de la derecha es el reloj de la sociedad civil, el de los ciudadanos, decimos nosotros, y el reloj izquierdo es el reloj de la guerra, el reloj del Eje'rcito Zapatista de Liberacio'n Nacional; cuando nosotros usamos dos relojes queremos decir que estamos en esta dicotomi'a, en esta dualidad de que somos un movimiento armado, clandestino, pero al mismo tiempo estamos tratando de construir una relacio'n con los ciudadanos, con la sociedad civil, decimos nosotros, con el resto del pai's, en este caso de Me'xico, y la disparidad de las horas es que nuestra apuesta es que sea posible construir una sola hora, que no sea necesario dos relojes que nos este'n marcando esta dicotomi'a, sino que se pueda hacer una sola; nosotros decimos que cuando se unan las dos horas, entonces sera' la hora de la paz para nosotros y para los pueblos indios. El Loco de la Colina.- Subcomandante, ?cual es la peor mentira que se ha dicho que usted? Subcomandante Marcos.- (un peque~o silencio) Que soy un si'mbolo sexual El Loco de la Colina.- (se ri'e) ?Usted no se siente responsable de nada? Subcomandante Marcos.- !Co'mo no!. Me siento responsable de las muertes que hemos tenido como movimiento, no so'lo en el alzamiento, en los primeros di'as de enero del 94, sino tambie'n de las muertes, sobre todo de ni~os que estuvimos acarreando durante diez a~os antes del alzamiento y de los errores que como movimiento se hayan cometido; en particular el error que tuve, que tuvimos, cuando se planteo' la Iniciativa de Dia'logo para el pueblo vasco en Espa~a. El Loco de la Colina.- ?Que' piensa usted sobre la negociacio'n con ETA? Subcomandante Marcos.- Bueno, nosotros pensamos, lo habi'amos planteado hace a~os, que es posible construir, tal vez, es posible construir otra pista para resolver esas demandas, esa relacio'n entre lo que es el pueblo vasco y la nacio'n espa~ola que no sea a trave's de un intercambio de muertos, de heridos, de rehenes y de presos; lo plantea'bamos entonces... nosotros pensamos que si el nacionalismo vasco, no so'lo el de ETA, sino el que esta' siguiendo vi'as paci'ficas y sobre todo culturales, puede encontrar en el resto de Espa~a una forma de relacionarse y de plantear demandas, de escuchar propuestas y contrapropuestas, Europa, no so'lo la Peni'nsula Ibe'rica, se va a beneficiar, y no so'lo eso sino que va a dar una se~al importante para el resto del mundo; si' es posible construir ahi', un dia'logo que aterrice en la paz sin que haya vencedores ni vencidos, eso va a ser, en el resto del mundo, una se~al muy importante porque entonces ya no va a ser un "tour de force" a ver quie'n tiene ma's fuerza, quie'n tiene ma's muertos, quie'n tiene ma's armas, sino quie'n tiene ma's argumentos y ma's legitimidad... Ojala' y eso salga bien... nosotros lo estamos viendo con mucha esperanza porque tambie'n para nosotros significara' una esperanza. Nosotros venimos de un dia'logo fracasado, donde se llego' a acuerdos que no se han cumplido todavi'a, todavi'a estamos esperando que eso se cumpla, estamos esperando que podamos construir otro movimiento, otra sociedad donde como pueblos indios tengamos lugar; pero el hecho de que no importa cua'les sean las diferencias, se pueden resolver por una vi'a que no sea el ejercicio de la violencia, es para la humanidad el reto en el siglo XXI, decimos nosotros. El Loco de la Colina.- Usted, Marcos, ?puede ir a la ca'rcel en el momento en que el gobierno y la justicia quieran, en Me'xico? Subcomandante Marcos.- Si. Hay una ley que es la Ley para el Dia'logo que dice que no se puede activar las o'rdenes de aprehensio'n que ya esta'n, mientras exista un proceso de dia'logo. Como este proceso de dia'logo esta' suspendido, no hay ahorita ningu'n tipo de pla'ticas, ni abiertas ni clandestinas, con personajes del gobierno, en cualquier momento ellos pueden decidir que la ley se da por cancelada y reactivar las o'rdenes de aprehensio'n y meterme a la ca'rcel, o desaparecerme, segu'n cual sea su decisio'n. El Loco de la Colina.- ?Teme que le maten? Subcomandante Marcos.- Bueno no, la verdad no. Desde que nos alzamos el 1 de enero del 94, ni la ca'rcel ni la desaparicio'n ni la muerte entra en las preocupaciones; es un ca'lculo posible, esta' dentro de lo que se puede prever, pero no nos preocupa cada ma~ana si sera' que hoy me van a detener, o me van a matar. Digamos que es.., que en ese sentido se ha hecho tan natural como que alguien corre peligro a la hora del cruzar la calle y que tal vez lo puedan atropellar. El Loco de la Colina.- ?Usted ha matado? Subcomandante Marcos.- No. Nosotros no matamos gente. Nosotros peleamos y en ese sentido, pues nos enfrentamos al enemigo. En aquel entonces cuando fue el alzamiento, los enfrentamientos armados, disparamos y nos dispararon; no llevamos las cuentas como los maleantes de televisio'n, que vamos haciendo muescas de cuantas muertes vamos causando. Nosotros como soldados, y como cualquier soldado del mundo, no mata, no asesina, si es en un combate abierto. El Loco de la Colina.- Marcos, el muro de 600 km que Bush quiere levantar en la frontera de Estados Unidos y Me'xico, ?a quie'n protegera' ma's? Subcomandante Marcos.- Bueno, lo que va a hacer es favorecer a los traficantes de indocumentados, primero, que van a aumentar los precios para meter a la gente para el otro lado, va a favorecer a la corrupcio'n de las autoridades mexicanas, tambie'n para hacerse de la vista gorda, a la hora en que esta'n favoreciendo tambie'n el tra'fico de indocumentados de Centroame'rica y Sudame'rica, incluso de Asia, y van a convertir... lo u'nico que va a hacer ese muro es que convertir en un negocio todavi'a ma's jugoso, el tra'fico de indocumentados. La solucio'n que esta' buscando Norteame'rica para evitar el flujo de emigrantes, ahora con la coartada de tratar de evitar la infiltracio'n de terroristas, so'lo es posible con naciones sanas econo'micamente, y en Me'xico no va a haber sanidad econo'mica, quiere decir justicia para los desposei'dos sino se transforma el sistema, eso es lo que estamos planteando nosotros; en realidad el muro es nada ma's el si'mbolo del afa'n estu'pido del gobierno norteamericano, el mismo que lo llevo' a la guerra de Irak, que ahora, lo trata de concretar en esta pared que lo divida de un pai's al que, sin embargo, considera como su traspatio, como una parte de su territorio. Queremos la riqueza, dice el gobierno norteamericano, no queremos a la gente que la produce. El Loco de la Colina.- Marcos, ?hay alguna cosa que no le he preguntado, que quiere decir? Subcomandante Marcos.- Nosotros estamos aqui' porque estamos tratando de construir otra forma de hacer poli'tica, esto que llamamos la otra campa~a, fuera de la pista de los partidos poli'ticos y de la cuestio'n electoral; construir una alternativa, ya no so'lo para los pueblos indios, no so'lo para los zapatistas, sino unirnos con campesinos, con obreros, con mujeres, con artistas, con jo'venes, con gente que hace medios de comunicacio'n, que trabaja en los medios de comunicacio'n, para ver si es posible hacer esto que estamos planteando desde el principio, a saber: ?es posible hacer una poli'tica que no se plantee' de la toma del poder?. Y ahorita nos encontramos, ahora si' que estacionados en la ciudad de Me'xico, porque estamos tratando de empujar que liberen a nuestros compa~eros, campesinos y campesinas y jo'venes, todos los que fueron detenidos, ma's de 30 ahora, en los hechos de San Salvador Atenco, que ahora ya tienen dos muertos, dos jo'venes muertos y treinta presos, y nosotros queremos que eso se resuelva, que salgan libres esos compa~eros, para poder seguir adelante en nuestro trabajo. El Loco de la Colina.- Espero, Marcos, poder hacerle la segunda entrevista, en Chiapas, en una Chiapas feliz. Aunque estemos a miles y miles de kilo'metros, para mi' la comunicacio'n a sido muy, muy cercana y muy verdad. Gracias Subcomandante Marcos. Mi gratitud, a mi gratitud. Subcomandante Marcos.- Gracias a ti, y gracias a ustedes. Gracias a todos alla' . -- To unsubscribe from this list send a message containing the words unsubscribe chiapas95 (or chiapas95-lite, or chiapas95-english, or chiapas95-espanol) to [EMAIL PROTECTED] Previous messages are available from http://www.eco.utexas.edu/faculty/Cleaver/chiapas95.html or gopher to Texas, University of Texas at Austin, Department of Economics, Mailing Lists.
