Re: Debian Finally Starts a General Resolution to Consider a Non-Free Firmware Image
Il 02/10/22 18:23, Felipe Salvador ha scritto: Ciao, penso che il tuo ragionamento non faccia una piega. Sono mosso dalla frustrazione, a volte capita di avere hardware di rete che richiede firmware non-free e ti ritrovi con una net-install inutile sull'immediato. Per evitare di essere funestati da firmware proprietari è utile insistere in ogni luogo appropriato e non appropriato sul fatto che se la macchina deve far girare un sistema libero non deve richiederli, specialmente in fase di pianificazione ed acquisizione. Se "niente firmware proprietari" è un requisito riportato nella richiesta di acquisto ti risparmi un sacco di grane. Certo spesso è assai difficile far arrivare la nostra voce a chi è preposto all'acquisto, ma è sempre cosa buona provare.
Re: DebianFinallyStartsaGeneralResolutiontoConsideraNon-FreeFirmwareImage
Il 02/10/2022 11:55, Felipe Salvador ha scritto: Ad esempio il firmware per una scheda di rete, mio parere, è più importante di quello per una scheda audio. Quello per una CPU (mitigazioni varie falle), più importante di quello per una GPU. questo pero' dipende da che uso se ne deve fare della macchina. Alla fine della festa tutti i firmware hanno pari importanza. Personalmente mi trovo a lavorare con tante macchine diverse, per prima cosa, certo mi interessa la rete, ma spesso devo risolvere i problema del video, qualche volta di altre periferiche. Credo che tutte possano essere messe sullo stesso piano. Mauro
Re: Debian Finally Starts a General Resolution to Consider a Non-Free Firmware Image
On Sun, Oct 02, 2022 at 01:07:14PM +0200, Matteo Bini wrote: > Ricordiamocelo tutti: Debian non è Ubuntu, è una distribuzione di > GNU/Linux! > > -- > Matteo Bini Ciao, avere aperto questa discussione per poi ricevere una risposta, una opinione così puntuale e ben esposta mi riempe di gioia. Fa bene alla mente a leggerla. Detto ciò, condivido a pieno. On Sun, Oct 02, 2022 at 02:07:06PM +0200, Fabrizio wrote: > Il giorno dom 2 ott 2022 alle ore 11:56 Felipe Salvador < > felipe.salva...@gmail.com> ha scritto: > > > Buongiorno, > > le votazioni si sono concluse e questo è il risultato: > > https://lists.debian.org/debian-vote/2022/10/msg0.html > > > > Io penso che si potevano tenere in conto del differenze fra i vari > > hardware. > > > > Spero di quotare bene perchè sono in libertà vigilata.:D > > Direi di no, uno o centomila stessa cosa Ciao, penso che il tuo ragionamento non faccia una piega. Sono mosso dalla frustrazione, a volte capita di avere hardware di rete che richiede firmware non-free e ti ritrovi con una net-install inutile sull'immediato. > > Ad esempio il firmware per una scheda di rete, mio parere, è più > > importante di quello per una scheda audio. Quello per una CPU > > (mitigazioni varie falle), più importante di quello per una GPU. > > > > Non è detto, senza quel firmware potrebbe impedirti di installare Mai capitato e spero che non mi capiti mai! > > PS. personalmente ho trovato sempre difficoltà ad usare il metodo > > proposto fino ad oggi del firmware posto su un supporto esterno. > > > Ci sono già le iso con firmware non free, anche le live, > bisognerebbe vedere quanti download hannomi aspetterei sorprese Mettere al voto una questione di principio, non mi convince. > Cosa ne pensate? > > > penso che è stata fatta una scelta non ipocrita, quindi la condivido, sarà > l'utente a fare esperienza e crescere, poi fare le scelte che ritiene > opportune. > Io cerco di avere un sistema libero però mi rendo conto che non è sempre > possibile. > Buona domenica Non penso sia ipocrisia, penso sia l'esatto opposto, è chiarezza in una visione che viene indebolita da questa decisione: Debian non ammette questo per questi motivi e siccome riteniamo questo, non faremo mai quast'altro. PS. perdonate l'ogetto, fatto casino. Saluti -- Felipe Salvador
Re: DebianFinallyStartsaGeneralResolutiontoConsideraNon-FreeFirmwareImage
Il giorno dom 2 ott 2022 alle ore 11:56 Felipe Salvador < felipe.salva...@gmail.com> ha scritto: > Buongiorno, > le votazioni si sono concluse e questo è il risultato: > https://lists.debian.org/debian-vote/2022/10/msg0.html > > Io penso che si potevano tenere in conto del differenze fra i vari > hardware. > Spero di quotare bene perchè sono in libertà vigilata.:D Direi di no, uno o centomila stessa cosa > > Ad esempio il firmware per una scheda di rete, mio parere, è più > importante di quello per una scheda audio. Quello per una CPU > (mitigazioni varie falle), più importante di quello per una GPU. > > Non è detto, senza quel firmware potrebbe impedirti di installare > Fornire in definitiva un set scarno di firmware non-free, essenziali > per il funzionamento della macchina. > > Vale sopra, uno o cento vale uguale > PS. personalmente ho trovato sempre difficoltà ad usare il metodo > proposto fino ad oggi del firmware posto su un supporto esterno. > > Ci sono già le iso con firmware non free, anche le live, bisognerebbe vedere quanti download hannomi aspetterei sorprese Cosa ne pensate? penso che è stata fatta una scelta non ipocrita, quindi la condivido, sarà l'utente a fare esperienza e crescere, poi fare le scelte che ritiene opportune. Io cerco di avere un sistema libero però mi rendo conto che non è sempre possibile. Buona domenica
Re: DebianFinallyStartsaGeneralResolutiontoConsideraNon-FreeFirmwareImage
Sono deluso e dispiaciuto per la decisione che è stata presa. Uno dei motivi per cui ho scelto Debian era proprio la sua politica su firmware e driver. Non sono d'accordo con l'assolutismo poco pragmatico di Stallman, anche se ne riconosco il valore e la necessità e per questo rimane un faro. Per ciò apprezzavo la scelta di Debian, che metteva in primo piano il Software Libero senza impedire l'uso di driver o firmware proprietari, ma che rendeva evidente la mancanza di libertà dell'hardware, attraverso un'operazione volontaria, manuale e un po' noiosa. Grazie a quel passaggio mi sarei ricordato di cercare un'alternativa a quel pezzo di ferraglia. La vita reale non è perfetta e difatti per un periodo ho usato un computer con una scheda NVIDIA, con tanto di driver proprietari. Però non avrei mai voluto che venisse modificato il contratto sociale di Debian per una mia decisione momentanea e dettata da un mero fattore di convenienza, ignorando ideali ben più cari e decisivi. Non ho intenzione di allontanare i nuovi arrivati da Debian, visto che anch'io sono un conoscitore recente da circa quattro anni, ma mi aspetto e pretendo la comprensione dei principi del Software Libero. Debian non è Ubuntu e non ha senso che cerchi di seguire le sue orme dal momento che non potrà mai competere in risorse: Debian non deve essere per forza un sistema operativo "facile" e "comodo". In questo ultimo paragrafo avrei la fortissima tentazione d'indossare il mio berretto di stagnola e domandarmi se questa decisione non sia un tentativo indiretto d'indebolire gli ideali scomodi, anzi scriverò proprio pericolosi e rivoluzionari, del Software Libero; ma eviterò di scadere nel complottismo becero. Ricordiamocelo tutti: Debian non è Ubuntu, è una distribuzione di GNU/Linux! -- Matteo Bini
DebianFinallyStartsaGeneralResolutiontoConsideraNon-FreeFirmwareImage
Buongiorno, le votazioni si sono concluse e questo è il risultato: https://lists.debian.org/debian-vote/2022/10/msg0.html Io penso che si potevano tenere in conto del differenze fra i vari hardware. Ad esempio il firmware per una scheda di rete, mio parere, è più importante di quello per una scheda audio. Quello per una CPU (mitigazioni varie falle), più importante di quello per una GPU. Fornire in definitiva un set scarno di firmware non-free, essenziali per il funzionamento della macchina. PS. personalmente ho trovato sempre difficoltà ad usare il metodo proposto fino ad oggi del firmware posto su un supporto esterno. Cosa ne pensate? https://news.itsfoss.com/debian-non-free/ Saluti -- Felipe Salvador
