Re: Любопытны мнения..

2009-01-16 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Нету теории, которую можно было бы выучить, прочитав пару-другую хороших книжек хотя бы до такой степени, чтобы взглянув на свое поделие проникнуться отвращением и бросится переделывать. Впрочем, по программированию консольных утилит такая книжка есть - Керниган и Пайк, но многие ли её

Re: Любопытны мнения..

2009-01-16 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.01.16 at 13:42:08 +0200, Aleksey Cheusov wrote: Нету теории, которую можно было бы выучить, прочитав пару-другую хороших книжек хотя бы до такой степени, чтобы взглянув на свое поделие проникнуться отвращением и бросится переделывать. Впрочем, по программированию консольных утилит

Re: Любопытны мнения..

2009-01-16 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Нету теории, которую можно было бы выучить, прочитав пару-другую хороших книжек хотя бы до такой степени, чтобы взглянув на свое поделие проникнуться отвращением и бросится переделывать. Впрочем, по программированию консольных утилит такая книжка есть - Керниган и Пайк, но многие ли её

Re: Любопытны мнения..

2009-01-16 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Victor Wagner wrote: On 2009.01.16 at 13:42:08 +0200, Aleksey Cheusov wrote: Дополнительно я бы порекомендовал The Art of Unix Programming, http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/ Тоже неплохо, хотя я бы рекомендовал к некоторым идеям Раймонда относиться с разумнчм скептицизмом. А своя

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-15 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Victor Wagner wrote: А что тогда такое ДСТУ 4145-2002? Простите, не заметил. DSA over binary field. Т.е. вместо чилового поля GF(p), поле GF(2^m) - полиномы с коэффициентами по модулю 2. В IEEE P1363 (драфт в инете найти можно в PDF) описывается вся промышленно используемая ассиметричная

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Один из самых забавных приколов, это stunnel, который имеет опцию компиляции --disable-rsa, которая RSA ни разу не запрещает, но зато разрешает все остальное. Складывается впечатления что OpenSource - умер. Программы развиваются студентами для GoogleCode, профессионалов мало, багтрекеры

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-15 Пенетрантность Stanislav Kruchinin
Aleksey Cheusov wrote: Складывается впечатления что OpenSource - умер. Программы развиваются студентами для GoogleCode, профессионалов мало, багтрекеры ломятся от багов, новые фишки появляются потихоньку по воскресеньям :) Open source не умер, просто сейчас он страдает от переизбытка

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
кто и как ему будет платить за сделанную работу если разобраться сперва с этим вопросом, то и остальные вполне решаемы -- С уважением, Константин Матюхин

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-15 Пенетрантность Stanislav Kruchinin
Konstantin Matyukhin wrote: кто и как ему будет платить за сделанную работу если разобраться сперва с этим вопросом, то и остальные вполне решаемы Т.е. ничего делать не надо, нужно просто искать богатого дядю, желательно с коммунистическими убеждениями, который возьмет и проспонсирует open

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 12:54:34 15.01.2009 UTC+03 when s...@crypt.org.ru did gyre and gimble: SK Т.е. ничего делать не надо, нужно просто искать богатого дядю, Угу. SK желательно с коммунистическими убеждениями, Это необязательно. SK который возьмет и проспонсирует open source-разработчика не

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-15 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Stanislav Kruchinin wrote: основном работают под Windows. Их надо как-то переманивать: более вменяемыми IDE, более удачными библиотеками (желательно кроссплатформенными) и, главное, Я в Debian из-за свободы + легальный пользователь ОС (т.к. свободная она), но цена большая (на багтреке для

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
Коммерческое программирование и программирование как удовольствие существуют параллельно. Иногда, бывает, пересекаются, но попытки затащить в светлое будущее насильно ни к чему хорошему не приводят, как правило. Кому-то нравится делать полезные программы для себя и других людей, кто-то пишет код

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-15 Пенетрантность Alexander Danilov
Stanislav Kruchinin пишет: Aleksey Cheusov wrote: Складывается впечатления что OpenSource - умер. Программы развиваются студентами для GoogleCode, профессионалов мало, багтрекеры ломятся от багов, новые фишки появляются потихоньку по воскресеньям :) Open source не умер, просто сейчас он

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 14:09:09 15.01.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble: KM Коммерческое программирование и программирование как удовольствие Не надо поддерживать заблуждение, что Free Software - это программирование как удовольствие и противопоставлять его коммерческому. --

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2009/1/15 Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net: Twas brillig at 14:09:09 15.01.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble: KM Коммерческое программирование и программирование как удовольствие Не надо поддерживать заблуждение, что Free Software - это программирование как

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 14:32:32 15.01.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble: KM А чем, по-вашему, мотивированы Free Software разработчики? Чем угодно, в том числе и коммерцией, и удовольствием. KM Кстати, c чего вы взяли, что я имел ввиду именно FS? С контекста. --

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Dmitry Fedorov
15 января 2009 г. 15:23 пользователь Stanislav Kruchinin написал: профессиональные прикладники, которые способны реализовать хороший проект, в основном работают под Windows. Их надо как-то переманивать: более вменяемыми IDE, более удачными библиотеками (желательно кроссплатформенными) и,

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность George Shuklin
профессиональные прикладники, которые способны реализовать хороший проект, в основном работают под Windows. Их надо как-то переманивать: более вменяемыми IDE, более удачными библиотеками (желательно кроссплатформенными) и, главное, А вот не надо таких. И так уже превратили линукс в

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Покотиленко Костик
В Чтв, 15/01/2009 в 15:24 +0300, George Shuklin пишет: профессиональные прикладники, которые способны реализовать хороший проект, в основном работают под Windows. Их надо как-то переманивать: более вменяемыми IDE, более удачными библиотеками (желательно кроссплатформенными) и,

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Покотиленко Костик
В Чтв, 15/01/2009 в 17:36 +0600, Mikhail Gusarov пишет: Twas brillig at 14:32:32 15.01.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble: KM А чем, по-вашему, мотивированы Free Software разработчики? Чем угодно, в том числе и коммерцией, и удовольствием. Могу точно сказать

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-15 Пенетрантность Stanislav Kruchinin
SK который возьмет и проспонсирует open source-разработчика не взирая SK на рыночную ситуацию? Это не подойдет. Подходит. Шаттворт. Он же не пишет софт. Может ли Шаттлворт оплатить не паразитирование на Debian, а разработку программного продукта в несколько миллионов строк кода? SK Я

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Покотиленко Костик
В Чтв, 15/01/2009 в 12:54 +0300, Stanislav Kruchinin пишет: Konstantin Matyukhin wrote: кто и как ему будет платить за сделанную работу если разобраться сперва с этим вопросом, то и остальные вполне решаемы Т.е. ничего делать не надо, нужно просто искать богатого дядю, желательно с

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 19:17:13 15.01.2009 UTC+02 when cas...@meteor.dp.ua did gyre and gimble: ПК Могу точно сказать такое: когда пишешь на заказ, через время ПК удовольствие пропадает. Не обобщай свой опыт на человечество :) -- pgp84JiGj9spt.pgp Description: PGP signature

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 20:17:30 15.01.2009 UTC+03 when s...@crypt.org.ru did gyre and gimble: SK Он же не пишет софт. Может ли Шаттлворт оплатить не паразитирование SK на Debian, а разработку программного продукта в несколько миллионов SK строк кода? SK А прикладные программисты -- это и есть

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Иван Лох
On Thu, Jan 15, 2009 at 07:13:07PM +0200, Покотиленко Костик wrote: Ну вот только не надо детей с водой выплёскивать. Опыт всякий важен, и человек, который хорошо знает несколько систем обладает более широким взглядом на то, как это должно работать, чем человек, который всю жизнь

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность chaos
В сообщении от 15 января 2009 11:23 Stanislav Kruchinin написал(a): Aleksey Cheusov wrote: Складывается впечатления что OpenSource - умер. Программы развиваются студентами для GoogleCode, профессионалов мало, багтрекеры ломятся от багов, новые фишки появляются потихоньку по воскресеньям

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.01.15 at 12:23:52 +0300, Stanislav Kruchinin wrote: Aleksey Cheusov wrote: Складывается впечатления что OpenSource - умер. Программы развиваются студентами для GoogleCode, профессионалов мало, багтрекеры ломятся от багов, новые фишки появляются потихоньку по воскресеньям :)

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 21:21:05 15.01.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: VW По-моему, проблема скорее в другом. Системных программистов наконец VW научились готовить. Есть, к примеру, учебники Таннебаума, есть в VW конце концов исходный код ядер Linux и разнообразных BSD. Не

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность George Shuklin
15.01.09, 21:21, Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru: Нету теории, которую можно было бы выучить, прочитав пару-другую хороших книжек хотя бы до такой степени, чтобы взглянув на свое поделие проникнуться отвращением и бросится переделывать. Впрочем, по программированию консольных утилит такая

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Boris Popov
http://www.books.ru/shop/books/595750 15 января 2009 г. 23:19 пользователь George Shuklin n...@narod.ru написал: 15.01.09, 21:21, Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru: Нету теории, которую можно было бы выучить, прочитав пару-другую хороших книжек хотя бы до такой степени, чтобы взглянув на свое

Re: Любопытны мнения..

2009-01-15 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.01.15 at 23:19:28 +0300, George Shuklin wrote: 15.01.09, 21:21, Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru: Нету теории, которую можно было бы выучить, прочитав пару-другую хороших книжек хотя бы до такой степени, чтобы взглянув на свое поделие проникнуться отвращением и бросится

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Murat D. Kadirov wrote: Подобного рода заявление вызывают у меня чувство недоумения и подозрения, что парень начитался рассказов о созданных в недрах АНБ супермегапупер компьютерах щёлкающих шифровки всякого плохого людонаселения США, как орехи.. Кстати, такой рассказ действительно

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.01.14 at 14:28:08 +0200, Oleksandr Gavenko wrote: Victor Wagner wrote: В России теперь официально можно использовать только алгоритмы на эллиптических кривых. Угу, ГОСТ 34.310-95 в Росии можно только *проверять* подписи под старыми А так только ГОСТ 34.310-2001. Это что, оно на

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.01.14 at 09:57:12 +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: Может кто подскажет, надежные и не рискованные криптоалгоритмы? Наши ФСБшники от слов Camellia и Blowfish ржут как кони, а от AES, ващще, по полу катаются!!! Ты больше с ФСБшниками общайся они тебе еще и не такого

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-14 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Victor Wagner wrote: В России теперь официально можно использовать только алгоритмы на эллиптических кривых. Угу, ГОСТ 34.310-95 в Росии можно только *проверять* подписи под старыми документами (с ЭЦП сформированной до 2007?). А формировать нельзя (т.е. ЭЦП не имеет юридической силы в

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Murat D. Kadirov
14 января 2009 г. 11:57 пользователь Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.suнаписал: On Wed, 14 Jan 2009 11:32:27 +0500 Murat D. Kadirov bander...@gmail.com wrote: Время от времени попадаются заявления подобного рода: -- Особо понравились: # Использование

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Murat D. Kadirov
14 января 2009 г. 15:31 пользователь Victor Wagner vi...@wagner.pp.ruнаписал: On 2009.01.14 at 09:57:12 +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: Может кто подскажет, надежные и не рискованные криптоалгоритмы? Наши ФСБшники от слов Camellia и Blowfish ржут как кони, а от AES, ващще, по

Re: Любопытны мнения. .

2009-01-14 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Victor Wagner wrote: On 2009.01.14 at 14:28:08 +0200, Oleksandr Gavenko wrote: А так только ГОСТ 34.310-2001. Это что, оно на Украине так называется? А что тогда такое ДСТУ 4145-2002? Все правильно. На пример, в настоящий момент банками преимущественно используется ГОСТ 34.310-95,

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Wed, 14 Jan 2009 21:06:08 +0500 Murat D. Kadirov bander...@gmail.com wrote: 20:59 Wed 14 Jan, Murat D. Kadirov wrote: 14 января 2009 г. 15:31 пользователь Victor Wagner vi...@wagner.pp.ruнаписал: On 2009.01.14 at 09:57:12 +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: Может кто

Re: Любопытны мнения..

2009-01-14 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.01.14 at 20:59:55 +0500, Murat D. Kadirov wrote: Есть что-нибудь почитать на тему именно отечественной криптографии, Читать на тему криптографии надо Шнайера. Прикладную криптографию. Все российские стандарты (ну кроме эллиптических кривых, которые появлись позже выхода книги) там

Re: Любопытны мнения..

2009-01-13 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
On Wed, 14 Jan 2009 11:32:27 +0500 Murat D. Kadirov bander...@gmail.com wrote: Время от времени попадаются заявления подобного рода: -- Особо понравились: # Использование ненадежных или рискованных криптографических алгоритмов; # CWE-330: Использование