Re: Shell

2012-07-05 Пенетрантность Ivan Shmakov
Artem Chuprina r...@ran.pp.ru writes: Ivan Shmakov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 04 Jul 2012 IS • ${varn#PATTERN} (${varn##PATTERN}) — значение переменной varn, IS за исключением наименьшей (наибольшей) /ведущей/ подстроки, IS удовлетворяющей шаблону PATTERN; в частности,

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
04.07.2012 23:25, Alexander Galanin пишет: On Wed, 4 Jul 2012 22:12:07 +0300 Dmitry Nezhevenkod...@inhex.net wrote: On Wed, Jul 04, 2012 at 11:08:42PM +0400, Alexander Galanin wrote: Да хоть в машинных кодах. Я вижу, что мысль потерялась, потому повторю: на Tcl/Tk такая задача решается

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 11:54:38AM +0400, Alexander Danilov wrote: На всякий случай стоит отметить, что программы на Tcl/Tk по удобству и внешнему виду часто отличаются от программ, написанных с помощью других UI тулкитов, не в лучшую сторону. Связано это с тем, что в книгах по Tcl/Tk

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Wed, Jul 04, 2012 at 11:58:47PM +0400, Alexander Galanin wrote: В debian stable (поддерживаемый) шрифты говно по умолчанию. Да, это 21 век. Там ещё nano вместо vim, гном вместо icewm и Install-Recommends=true в /etc/apt.conf. Ты используешь систему как поставилась или же всё-таки

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 12:25, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 11:54:38AM +0400, Alexander Danilov wrote: На всякий случай стоит отметить, что программы на Tcl/Tk по удобству и внешнему виду часто отличаются от программ, написанных с помощью других UI тулкитов, не в лучшую сторону. Связано

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:03:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: 05.07.2012 12:25, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 11:54:38AM +0400, Alexander Danilov wrote: На всякий случай стоит отметить, что программы на Tcl/Tk по удобству и внешнему виду часто отличаются от программ,

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 05 Jul 2012 11:54:38 +0400 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com wrote: Связано это с тем, что в книгах по Tcl/Tk разработке правильных интерфейсов(красивых и удобных) вообще не уделяется внимания, А есть книжки по тулкитам, в которых _описано_ как делать удобные и красивые

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Tue, 3 Jul 2012 14:17:11 +0600 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name wrote: On Tue, Jul 03, 2012 at 07:33:41AM +0400, Artem Chuprina wrote: Нет, у тех, кто делает такие системы конфигурации. Начиная с виндового реестра, и заканчивая гномовским, и еще кем-то у нас в дистрибутиве же, кто

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 13:12, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:03:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: 05.07.2012 12:25, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 11:54:38AM +0400, Alexander Danilov wrote: На всякий случай стоит отметить, что программы на Tcl/Tk по удобству и

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:34:23PM +0400, Alexander Galanin wrote: Нет, у тех, кто делает такие системы конфигурации. Начиная с виндового реестра, и заканчивая гномовским, и еще кем-то у нас в дистрибутиве же, кто ради не помню чего, чуть ли не тоже конфигурации, тянет за собой

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:03:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: Толку от удобства интерфейса, если он выглядит как говно? А чтобы оно так не выглядело, надо читать книжки по проектированию UI, а Tk тут не при чём, я делал на нём UI, и знаю, чем хороший UI отличается от плохого. Ага.

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 13:22, Alexander Galanin пишет: On Thu, 05 Jul 2012 11:54:38 +0400 Alexander Danilovalexander.a.dani...@gmail.com wrote: Связано это с тем, что в книгах по Tcl/Tk разработке правильных интерфейсов(красивых и удобных) вообще не уделяется внимания, А есть книжки по тулкитам, в

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:40:12PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я про руки и голову, а не про виджеты. Если уж так сильно лень думать, то сходи на http://wiki.tcl.tk/13636, ну открой наконец-то для себя Ttk. Ага.. Т.е. софт еще и написан должен быть с использованием правильных виджетов..

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 13:43, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:03:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: Толку от удобства интерфейса, если он выглядит как говно? А чтобы оно так не выглядело, надо читать книжки по проектированию UI, а Tk тут не при чём, я делал на нём UI, и знаю, чем

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Artem Chuprina
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 5 Jul 2012 14:29:50 +0600: В debian stable (поддерживаемый) шрифты говно по умолчанию. Да, это 21 век. Там ещё nano вместо vim, гном вместо icewm и Install-Recommends=true в /etc/apt.conf. Ты используешь систему как

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:40:12PM +0400, Alexander Danilov wrote: На всякий случай стоит отметить, что программы на Tcl/Tk по удобству и внешнему виду часто отличаются от программ, написанных с помощью других UI тулкитов, не в лучшую сторону. Связано это с тем, что в книгах по Tcl/Tk

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:50:02PM +0400, Artem Chuprina wrote: В debian stable (поддерживаемый) шрифты говно по умолчанию. Да, это 21 век. Там ещё nano вместо vim, гном вместо icewm и Install-Recommends=true в /etc/apt.conf. Ты используешь систему как поставилась или же

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 13:47, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:40:12PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я про руки и голову, а не про виджеты. Если уж так сильно лень думать, то сходи на http://wiki.tcl.tk/13636, ну открой наконец-то для себя Ttk. Ага.. Т.е. софт еще и написан должен

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:55:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я про руки и голову, а не про виджеты. Если уж так сильно лень думать, то сходи на http://wiki.tcl.tk/13636, ну открой наконец-то для себя Ttk. Ага.. Т.е. софт еще и написан должен быть с использованием правильных виджетов..

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:47:32PM +0400, Alexander Danilov wrote: Ага. Кнопочки/менюшки/shortcut-ики будут на своих местах. Только внешний вид от этого менее говняным не станет.. А более конструктивно слабо написать? Или лексикон бедноват? Более конструктивно. Запустил первый раз tkabber

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 01:55:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: Тебе так нравится tkabber или просто хочется подроч... на Tk? Мне нравится некоторые его идеи интерфейса и относительная полнота реализации XMPP (хотя тут тоже не без проблем). Будь он написан на современном тулките, или хотя

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 15:52:06 +0600 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name wrote: Ну наконец-то вспомнили про Tile. Вы ссылку-то сами листали? Особенно радует, например, http://www.team-tl.slaskdatacenter.pl/tomek/tlpmgui/tlpmgui-2a-l.png на фоне плюс-минус нативного внешвида того же самого окна в

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:14:07PM +0400, Alexander Galanin wrote: Ага, через Xresources. Во всяком случае внешний вид стандартных виджетов приводится к виду, похожему на вышеуказанную ссылку (т.е. без неприятной толщины бордюров в 2 пикселя). Я, помнится, в одном из Tk-срачиков уже выкладывал

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 13:20:41 +0300 Dmitry Nezhevenko d...@inhex.net wrote: То что это все настраивается -- это круто. Но это ни разу не повод выглядеть по дефолту хуже чем Win 3.11. Такое впечатление что это специально делают, чтоб юзер первым делом полез все это приводить в божеский вид...

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:14:07PM +0400, Alexander Galanin wrote: Ну наконец-то вспомнили про Tile. Вы ссылку-то сами листали? Особенно радует, например, http://www.team-tl.slaskdatacenter.pl/tomek/tlpmgui/tlpmgui-2a-l.png на фоне плюс-минус нативного внешвида того же самого окна в венде

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 13:52, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:40:12PM +0400, Alexander Danilov wrote: На всякий случай стоит отметить, что программы на Tcl/Tk по удобству и внешнему виду часто отличаются от программ, написанных с помощью других UI тулкитов, не в лучшую сторону.

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:07, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:55:47PM +0400, Alexander Danilov wrote: Тебе так нравится tkabber или просто хочется подроч... на Tk? Мне нравится некоторые его идеи интерфейса и относительная полнота реализации XMPP (хотя тут тоже не без проблем). Будь

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:26:32PM +0400, Alexander Galanin wrote: То что это все настраивается -- это круто. Но это ни разу не повод выглядеть по дефолту хуже чем Win 3.11. Такое впечатление что это специально делают, чтоб юзер первым делом полез все это приводить в божеский вид...

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:35:18PM +0400, Alexander Danilov wrote: Тебе так нравится tkabber или просто хочется подроч... на Tk? Мне нравится некоторые его идеи интерфейса и относительная полнота реализации XMPP (хотя тут тоже не без проблем). Будь он написан на современном тулките, или

Tk

2012-07-05 Пенетрантность Ivan Shmakov
Andrey Rahmatullin w...@wrar.name writes: […] По сути, впрочем, у вас ответа нет. Я в этой нити даже вопроса не увидел. Пользуясь случаем замечу, что Tk ортогонален Tcl. Если к этому добавить еще и куда большее количество поддерживаемых библиотек для

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 16:29:57 +0600 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name wrote: On Thu, Jul 05, 2012 at 02:14:07PM +0400, Alexander Galanin wrote: Ну наконец-то вспомнили про Tile. Вы ссылку-то сами листали? Особенно радует, например,

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:31:49PM +0400, Alexander Danilov wrote: Итого, KDE и GNOME имеют User Interface Guideline, на который ориентируют пользователей при создании UI, а для Tcl/Tk никто этим не озаботился, поэтому в старых дистрах можно было встретить кучу страшных на вид тиклевых

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:03, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:47:32PM +0400, Alexander Danilov wrote: Ага. Кнопочки/менюшки/shortcut-ики будут на своих местах. Только внешний вид от этого менее говняным не станет.. А более конструктивно слабо написать? Или лексикон бедноват? Более

Akonadi

2012-07-05 Пенетрантность Ivan Shmakov
Andrey Rahmatullin w...@wrar.name writes: On Thu, Jul 05, 2012 at 01:34:23PM +0400, Alexander Galanin wrote: Нет, у тех, кто делает такие системы конфигурации. Начиная с виндового реестра, и заканчивая гномовским, и еще кем-то у нас в дистрибутиве же, кто ради не помню чего, чуть ли не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 13:36:07 +0300 Dmitry Nezhevenko d...@inhex.net wrote: Меня аналогичным образом воротит от стандартной темы Gtk Raleigh или Qt-шной Oxygen, которые я поскорее стремлюсь привести к более строгому и однообразному виду. Всем угодить нельзя, потому и надо настраивать.

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:31:49PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в программисте, а не в тулките, кто захочет - сделает хорошо и без усилий. Ссылка это не подтверждает. Да, по ссылке есть гламурные и негламурные скриншоты -

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:53:32PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:56:10PM +0400, Alexander Galanin wrote: Меня аналогичным образом воротит от стандартной темы Gtk Raleigh или Qt-шной Oxygen, которые я поскорее стремлюсь привести к более строгому и однообразному виду. Всем угодить нельзя, потому и надо настраивать. Сравнил

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:56:10PM +0400, Alexander Galanin wrote: Вопрос о дефолтных настройках решают мантайнеры. Собственно, уже решили, так как в тестинге даже ненастроенное Tk выглядит почти как после применения моего конфига. А если мейнтейнеры не решили, то разработчики... Но на Tk

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:53:32PM +0400, Alexander Danilov wrote: Вот тоже чистый запуск tkabber http://imageshack.us/photo/my-images/72/tkabber1.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/4/tkabber2.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/38/tkabber3.png/ У меня сильно уродливо? Да.

Re: Tk

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:46, Ivan Shmakov пишет: Andrey Rahmatullinw...@wrar.name writes: […] По сути, впрочем, у вас ответа нет. Я в этой нити даже вопроса не увидел. Пользуясь случаем замечу, что Tk ортогонален Tcl. Если к этому добавить еще и куда большее количество

Re: Akonadi

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:55:12PM +0700, Ivan Shmakov wrote: Нет, у тех, кто делает такие системы конфигурации. Начиная с виндового реестра, и заканчивая гномовским, и еще кем-то у нас в дистрибутиве же, кто ради не помню чего, чуть ли не тоже конфигурации, тянет за собой

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:57, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 02:53:32PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:04:44PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С такими-то запросами только яблоки грызть. Если бы в debian был один Tk, то не использовал бы. PS. К Apple у меня огромная куча претензий. На работе пользуюсь их

Re: Tk

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:46:14PM +0700, Ivan Shmakov wrote: По сути, впрочем, у вас ответа нет. Я в этой нити даже вопроса не увидел. - Tk и конкретно tkabber выглядят плохо - Есть Tile - Но tkabber не может использовать Tile - Дрочишь на Tk? Дрочишь, сука? Пользуясь случаем

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:04:44PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С такими-то запросами только яблоки

Re: Tk

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:01:24PM +0400, Alexander Danilov wrote: Пользуясь случаем замечу, что Tk ортогонален Tcl. Если к этому добавить еще и куда большее количество поддерживаемых библиотек для умеющего Tk Perl, причины использовать именно Tcl становятся совершенно

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 02:49:07PM +0400, Alexander Galanin wrote: Писать одну и ту же тему для разных тулкитов — тупиковая ветвь развития, потому что количество работы растёт с ростом количества тулкитов. Не растёт, к счастью. Была бы та же самая тема реализована для Tile, не было б проблем.

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:57, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 02:31:49PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в программисте, а не в тулките, кто захочет - сделает хорошо и без усилий. Ссылка это не подтверждает. Да, по

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 15:11, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:04:44PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:39, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 02:35:18PM +0400, Alexander Danilov wrote: Тебе так нравится tkabber или просто хочется подроч... на Tk? Мне нравится некоторые его идеи интерфейса и относительная полнота реализации XMPP (хотя тут тоже не без проблем). Будь

Re: Tk

2012-07-05 Пенетрантность Ivan Shmakov
Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com writes: 05.07.2012 14:46, Ivan Shmakov пишет: […] Пользуясь случаем замечу, что Tk ортогонален Tcl. Если к этому добавить еще и куда большее количество поддерживаемых библиотек для умеющего Tk Perl, причины использовать именно Tcl

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 14:57, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 02:31:49PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в программисте, а не в тулките, кто захочет - сделает хорошо и без усилий. Ссылка это не подтверждает. Да, по

Re: Tk

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 15:32, Ivan Shmakov пишет: Alexander Danilovalexander.a.dani...@gmail.com writes: 05.07.2012 14:46, Ivan Shmakov пишет: […] Пользуясь случаем замечу, что Tk ортогонален Tcl. Если к этому добавить еще и куда большее количество поддерживаемых библиотек для умеющего Tk

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:24:46PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в программисте, а не в тулките, кто захочет - сделает хорошо и без усилий. Ссылка это не подтверждает. Да, по ссылке есть гламурные и негламурные скриншоты -

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:27:22PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С такими-то запросами только яблоки

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:31:39PM +0400, Alexander Danilov wrote: Тебе так нравится tkabber или просто хочется подроч... на Tk? Мне нравится некоторые его идеи интерфейса и относительная полнота реализации XMPP (хотя тут тоже не без проблем). Будь он написан на современном тулките, или

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:24:46PM +0400, Alexander Danilov wrote: Вообще подобные аргументы показывают, какое у некоторых адептов в голове гов^Wнепонимание. Они правда думают, что вон то - не просто приемлемо, но ещё и красиво. Приемлемо - это хотя бы в соответствии с User Interface

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 15:41, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:24:46PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в программисте, а не в тулките, кто захочет - сделает хорошо и без усилий. Ссылка это не подтверждает. Да, по

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 15:42, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:27:22PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:51:45PM +0400, Alexander Danilov wrote: Так к чему ссылка-то? К тому, что интерфейсы на Tk - они разные бывают. хреново... Если оно позволяет менять только цвета и толщину линий, то не поправить кнопки из 4 пар линий, однобитовые картинки стрелок, квадратные

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:56:03PM +0400, Alexander Danilov wrote: Вы признали, что человеку с требованиями к UI следует использовать Mac OS. Это аксиома, Ложь я с этим никогда даже спорить не буду. Только это не требования - этот заскок, в Mac OS всё красиво - спору нет, но вот

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:51:45PM +0400, Alexander Danilov wrote: 05.07.2012 15:41, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:24:46PM +0400, Alexander Danilov wrote: Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в программисте, а не в тулките, кто захочет -

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 03:56:03PM +0400, Alexander Danilov wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С такими-то запросами только

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 15:49, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:24:46PM +0400, Alexander Danilov wrote: Вообще подобные аргументы показывают, какое у некоторых адептов в голове гов^Wнепонимание. Они правда думают, что вон то - не просто приемлемо, но ещё и красиво. Приемлемо - это хотя

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 15:57, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:51:45PM +0400, Alexander Danilov wrote: Так к чему ссылка-то? К тому, что интерфейсы на Tk - они разные бывают. хреново... Если оно позволяет менять только цвета и толщину линий, то не поправить кнопки из 4 пар линий,

Tcl

2012-07-05 Пенетрантность Ivan Shmakov
Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com writes: 05.07.2012 15:32, Ivan Shmakov пишет: Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com writes: […] А если интересует Tcl, то могу посоветовать wiki.tcl.tk - там, если хорошо поискать, причины использовать именно тикль (по делу,

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 04:06:06PM +0400, Alexander Danilov wrote: Нет ошибок -- это нет ошибок. К красивости это не имеет никакого отношения. Возьми обычный Диалог с кнопками Yes/No. И сравни. И Tk и Qt/Gtk будет без ошибок, но в Tk он при этом будет выглядеть как говно мамонта. Ибо со времен

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 04:09:07PM +0400, Alexander Danilov wrote: Ага. Т.е. это нормально, что в Tk виджеты выглядят совсем по уродски, но зато есть не совместимая с ним приблуда, которая пытается исправить часть из них. Эти используй, эти нет.. Уродски - это сотрясение воздуха, не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 16:00, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 03:56:03PM +0400, Alexander Danilov wrote: Вы признали, что человеку с требованиями к UI следует использовать Mac OS. Это аксиома, Ложь Слишком громкое заявление. Людям с претензиями к внешнему виду нравится MacOS - это

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Jul 05, 2012 at 04:19:43PM +0400, Alexander Danilov wrote: Это аксиома, Ложь Слишком громкое заявление. Людям с претензиями к внешнему виду нравится MacOS - это моё наблюдение. Ага. Остальным на все пофиг и они пользуются мотифным софтом, одевают что попало и т.д. :) Обратного

Re: Tcl

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 16:09, Ivan Shmakov пишет: Alexander Danilovalexander.a.dani...@gmail.com writes: 05.07.2012 15:32, Ivan Shmakov пишет: Alexander Danilovalexander.a.dani...@gmail.com writes: […] А если интересует Tcl, то могу посоветовать wiki.tcl.tk - там, если хорошо поискать, причины

Re: О бэкапах разделов

2012-07-05 Пенетрантность Sohin Vyacheslaw
28.06.2012 17:59, Артём Н. пишет: P.S.: Кто-нибудь работал с g4l? Что можете сказать? может быть имеется в виду g4u? [http://www.feyrer.de/g4u/] когда-то с ним работал, проблем замечено не было... по поводу поддерживаемых им ОС: *5.1 Supported filesystems* One of the questions

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 16:16, Dmitry Nezhevenko пишет: [...] Проектирование интерфейса - это работа, над этим надо сидеть и думать, и много раз пробовать. А также книжки читать, про интерфейсы, про то, какие соотношения сторон у окон наиболее оптимальны, почему, и многое другое. Так что красивый интерфейс

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 16:05, Andrey Rahmatullin пишет: [...] Вот вам не нравятся уродские виджеты, а я считаю, что дело в ошибках в интерфейсе. Я уже пояснял, дело в том, что те же KDE/GNOME приложения пишутся согласно с руководством по UI. Если написать так же на Tcl/Tk, то восприниматься будет с

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 17:20:32 +0600 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name wrote: On Thu, Jul 05, 2012 at 02:49:07PM +0400, Alexander Galanin wrote: Писать одну и ту же тему для разных тулкитов — тупиковая ветвь развития, потому что количество работы растёт с ростом количества тулкитов. Не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 04:45:01PM +0400, Alexander Danilov wrote: Мы не про соотношение сторон говорим а про скроллбары и другие виджеты в Tk на примере Tkabber-а, выглядящие, как будто его c восьмибитной приставки спортировали и первый раз запустили. Ну не выглядит так tkabber, не надо

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 16:18, Dmitry Nezhevenko пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 04:09:07PM +0400, Alexander Danilov wrote: Ага. Т.е. это нормально, что в Tk виджеты выглядят совсем по уродски, но зато есть не совместимая с ним приблуда, которая пытается исправить часть из них. Эти используй, эти нет..

Re: Реконвертировать из pdf в odt

2012-07-05 Пенетрантность Кубашин Александр Сергеевич
29.06.2012 9:19, James Brown пишет: Доброе утро, Чем-то можно такое сделать? Похоже, конвертировали из odt в pdf (или из какого-то mso-шного формата), а нужно сделать, чтобы можно было заполнять форму на компе,а не от руки. Есть расширение

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 16:57, Andrey Rahmatullin пишет: На моих скриншотах они ненормальные? В Ttk они ненормальные? Я не хочу , чтобы они были до пикселя похожи на Qt/Gtk. Motif-ные скроллбары в 21 веке я не могу назвать нормальными. Никто не просит повторить Qt/Gtk. Странно, я чего тогда Фольксваген Жук

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Aleksey Andreev
Это действительно рассылка про Debian? Может быть свои, уже ставшие личными, разборки перенесете в приват или соответствующую конфу? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive:

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 05 Jul 2012 16:58:12 +0400 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com wrote: tkabber авторов устраивает, меня - тоже, вас - нет. Кстати о птичках: есть ещё один IM-клиент на Tcl. Coccinella называется. Ссылка со скриншотами: http://www.thecoccinella.org/icq И всё там гламурно и

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 04:56:25PM +0400, Alexander Galanin wrote: Писать одну и ту же тему для разных тулкитов — тупиковая ветвь развития, потому что количество работы растёт с ростом количества тулкитов. Не растёт, к счастью. fltk, swing — не тулкиты? fltk не применяется, жаба -

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Kononov
Простите, но какое отношение это чудесное обсуждение имеет к дебиану ? Создайте себе там конференцию и флеймите на здоровье. -- In CoDe We TrusT

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 19:11:56 +0600 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name wrote: On Thu, Jul 05, 2012 at 04:56:25PM +0400, Alexander Galanin wrote: Писать одну и ту же тему для разных тулкитов — тупиковая ветвь развития, потому что количество работы растёт с ростом количества тулкитов. Не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:07:17PM +0400, Alexander Galanin wrote: tkabber авторов устраивает, меня - тоже, вас - нет. Кстати о птичках: есть ещё один IM-клиент на Tcl. Coccinella называется. Ссылка со скриншотами: http://www.thecoccinella.org/icq При этом даже переливаясь оно ухитряется

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:22:45PM +0400, Alexander Galanin wrote: Писать одну и ту же тему для разных тулкитов — тупиковая ветвь развития, потому что количество работы растёт с ростом количества тулкитов. Не растёт, к счастью. fltk, swing — не тулкиты? fltk не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 04:53:20PM +0400, Alexander Danilov wrote: Ну так как никакого конструктива я так и не прочёл Три цвета, все три - grayscale. Да, видимо это серьёзный недостаток, но кажется в Ttk его уже исправили. Огромная чорная стрелка в заголовке табвиджета. Да. Чё, и ничего с

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:06:40PM +0400, Aleksey Andreev wrote: Это действительно рассылка про Debian? Нет. Может быть свои, уже ставшие личными, разборки перенесете в приват или соответствующую конфу? Для обсуждения, почему после дистапгрейда ситема не грузится, есть и более подходящие

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:02:05PM +0400, Alexander Danilov wrote: На моих скриншотах они ненормальные? В Ttk они ненормальные? Я не хочу , чтобы они были до пикселя похожи на Qt/Gtk. Motif-ные скроллбары в 21 веке я не могу назвать нормальными. Никто не просит повторить Qt/Gtk. Странно, я

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:18:01PM +0400, Andrey Kononov wrote: Простите, но какое отношение это чудесное обсуждение имеет к дебиану ? Не меньшее, чем абсолютное большинство остальных обсуждений. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Galanin
On Thu, 5 Jul 2012 19:29:35 +0600 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name wrote: Это исключительно потому, что Qt3 мёртв, а приложений на нём нет. В отличие от оригинального Tk. quiteinsane, например, никто на qt4 не переписал. И потому хорошая программа умерла. Аналогично, gtkguitune не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 05:38:00PM +0400, Alexander Galanin wrote: Это исключительно потому, что Qt3 мёртв, а приложений на нём нет. В отличие от оригинального Tk. quiteinsane, например, никто на qt4 не переписал. И потому хорошая программа умерла. Аналогично, gtkguitune не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Victor Wagner
On 2012.07.04 at 23:13:06 +0400, Alexander Galanin wrote: Ты, наверно, хотел сказать, что в одной_известной_ос select есть только для сокетов, и поэтому под неё писать сложнее. Но на это есть как раз fileevent, который нужным образом реализован в языке, и работая с ним нет необходимости

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Artem Chuprina
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 5 Jul 2012 19:29:35 +0600: Жажду увидеть Правильный Гламурный Гуй! Скриншот будет? AR Гламурного не держим. Юзабельное хотя бы вот: AR http://doc.qt.nokia.com/4.7-snapshot/gallery-plastique.html Юзабельность, конечно, надо щупать,

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Alexander Danilov
05.07.2012 17:29, Andrey Rahmatullin пишет: On Thu, Jul 05, 2012 at 05:22:45PM +0400, Alexander Galanin wrote: Писать одну и ту же тему для разных тулкитов — тупиковая ветвь развития, потому что количество работы растёт с ростом количества тулкитов. Не растёт, к счастью. fltk, swing — не

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 06:44:48PM +0400, Alexander Danilov wrote: Нет, не катит, давай скриншот реального приложения, распечатаю на рулон бумаги и на стену, буду стремится к совершенству. Фи, толсто. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Thu, Jul 05, 2012 at 06:43:48PM +0400, Artem Chuprina wrote: Жажду увидеть Правильный Гламурный Гуй! Скриншот будет? AR Гламурного не держим. Юзабельное хотя бы вот: AR http://doc.qt.nokia.com/4.7-snapshot/gallery-plastique.html Юзабельность, конечно, надо щупать, а не смотреть - но так

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Artem Chuprina
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 5 Jul 2012 17:42:00 +0600: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С

Re: Несколько вопросов вразброс

2012-07-05 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry Nezhevenko - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 5 Jul 2012 15:23:19 +0300: Обратного я не наблюдал. DN Выборка недостаточно репрезентативна значит. Или зрение избирательно. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe.

  1   2   >