Re: Установка программ

2017-05-17 Пенетрантность Pavel Volkov 

On воскресенье, 7 мая 2017 г. 18:54:19 MSK, Sergey B Kirpichev wrote:

А вообще, в дебиан нет chrome, зато есть chromium.


Точно, а лучше Firefox :D

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Vasiliy P. Melnik  wrote:
> [-- text/plain, кодировка base64, кодировка: UTF-8, 57 строк --]

> >
> > > Та делается - в гугле этого добра просто завались. Но тут есть одна
> > > народная примета:
> > > удаленное управление фаерволом к дальней дороге.
> > Ну если руки кривые и головы нету - то да, к дальней дороге.
> сколько лет админите, если не секрет? 
20+

> и насколько большие проекты - 10 серверов, 100 серверов?
Не роялит нонче этот показометр. 100 серверов админить - это уже не админ, а
чебурашка с мануалом от 
ансибля/паппета/очередной-оченьнужной-хрени-для-авто-деплоя

А когда у тебя всё такое из себя "авто" - то нет никакой разницы, один это
сервер или 100 контейнеров, которые нончне при любой проблеме грохают и
создают с нуля. Поколение DevOps, да.

> > > Что касается вопроса по фре - я ж написал, я пользуюсь тем, чем мне
> > удобно
> > > в конкретном случае. Там косяков тоже предостаточно, и проблем хватает,
> > но
> > > для того круга задач, для которых я ее использую она подходит идеально.
> > Последние 2 инесталляции фри, которые я наблюдал были весьма забавны.
> >
> не знаю - установщик не смотрел с тех времен, как во фре появился zfs. Меня
> просто не устраивает тот вариант разбивки диска, который предлагает
> установщик, поэтому диск разбиваю вручную и систему просто распаковываю.

> > У одной был бсдшник, который любил смотреть как пересобирается system и
> > порты, выковыривая всё из ядра, что можно было выковырять. GENERIC его не
> > устраивал, а вместо работы - была отмазка - вы чё, не видите -
> > компилируется!
> >
> Это вообще про что? в линуксе ядро тоже можно часами собирать - не понимаю
> при чем тут фря к желанию индивида пофилонить на работе
Это про то, что с бинарными апдейтами в фре - ЖОПА. А с ихними метаниями от
gcc к llvm и жосткой привязкой базовой системы к версии ядра - тройная жопа.

> У второй инсталляции админа уже не было, видимо утопили где-то. Там был
> > "православно тюненый FreeBSD роутер с BGP и фаирволом на ipfw" который не
> > мог пропустить через себя ~70Mbit трафика без потерь. Выкинули вместе с
> > сервером - заменив на микротик :)

> Это отражает только некомпетентность людей, которые использую инструмент не
> по назначению. 
Это еще и показатель маргинальности системы, увы.

> Микротик хорошая штука, но все же бгп лучше поднимать на
> линуксе, если отталкиваться от софтовых шлюзов. ipfw не самый лучший
Микротик тоже еще тот шлак. LEDE на той-же железке гораздо лучше.

> фаервол - он, например, не умеет натить pptp с двух клиентов на один
> впн-сервер. Я предпочитаю pf, но iptables в этом плане гибче, конечно.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Artem Chuprina 
Andrey Jr. Melnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 17 May 2017 
22:19:43 +0300:

 > лучший офисный пакет - его полное отсутствие. А книги - в латексе/тексе. 

Латекс - это на порносайтах. А издательская система - латех. Почему так
- написано у автора. В смысле, еще у Кнута, а не у Лампорта.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Дмитрий Фёдоров 
18 мая 2017 г., 2:38 пользователь Vasiliy P. Melnik написал:
>
> 17 мая 2017 г., 22:24 пользователь Дмитрий Фёдоров > написал:
>> >> Как вам удалось сменить архитектуру?

> но вообще в гугле "переустановка linux удаленно" много информации
> а в чем проблема? какая разница с какой архитектурой устанавливается новая
> ось?

Не удалалённо, и не новая установка, а смена архитектуры на живом debian.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik 
>
> > Та делается - в гугле этого добра просто завались. Но тут есть одна
> > народная примета:
> > удаленное управление фаерволом к дальней дороге.
> Ну если руки кривые и головы нету - то да, к дальней дороге.
>
сколько лет админите, если не секрет? и насколько большие проекты - 10
серверов, 100 серверов?


> > Что касается вопроса по фре - я ж написал, я пользуюсь тем, чем мне
> удобно
> > в конкретном случае. Там косяков тоже предостаточно, и проблем хватает,
> но
> > для того круга задач, для которых я ее использую она подходит идеально.
> Последние 2 инесталляции фри, которые я наблюдал были весьма забавны.
>
не знаю - установщик не смотрел с тех времен, как во фре появился zfs. Меня
просто не устраивает тот вариант разбивки диска, который предлагает
установщик, поэтому диск разбиваю вручную и систему просто распаковываю.

У одной был бсдшник, который любил смотреть как пересобирается system и
> порты, выковыривая всё из ядра, что можно было выковырять. GENERIC его не
> устраивал, а вместо работы - была отмазка - вы чё, не видите -
> компилируется!
>
Это вообще про что? в линуксе ядро тоже можно часами собирать - не понимаю
при чем тут фря к желанию индивида пофилонить на работе

У второй инсталляции админа уже не было, видимо утопили где-то. Там был
> "православно тюненый FreeBSD роутер с BGP и фаирволом на ipfw" который не
> мог пропустить через себя ~70Mbit трафика без потерь. Выкинули вместе с
> сервером - заменив на микротик :)
>

Это отражает только некомпетентность людей, которые использую инструмент не
по назначению. Микротик хорошая штука, но все же бгп лучше поднимать на
линуксе, если отталкиваться от софтовых шлюзов. ipfw не самый лучший
фаервол - он, например, не умеет натить pptp с двух клиентов на один
впн-сервер. Я предпочитаю pf, но iptables в этом плане гибче, конечно.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Дмитрий Фёдоров 
18 мая 2017 г., 2:10 пользователь Andrey Jr. Melnikov написал:
> Дмитрий Фёдоров wrote:
>> Как вам удалось сменить архитектуру?
>
> Руками. Сначала читаешь здесь: https://wiki.debian.org/CrossGrading

Спасибо. Сохранил для памяти, хоть местами и чёрная магия :)

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik 
17 мая 2017 г., 22:24 пользователь Дмитрий Фёдоров 
написал:

> 18 мая 2017 г., 1:30 пользователь Vasiliy P. Melnik 
> написал:
> >> А вот здесь поподробнее.
> >> Как вам удалось сменить архитектуру?
> >
> > Та делается - в гугле этого добра просто завались.
>
> Ссылку.
>
https://habrahabr.ru/post/101702/

но вообще в гугле "переустановка linux удаленно" много информации


>
> > Что касается вопроса по фре
>
> Нет, мой вопрос был как вы сменили архитектуру в дебиане без переустановки.
> Всё остальное мне неважно.
>

а в чем проблема? какая разница с какой архитектурой устанавливается новая
ось?

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Vasiliy P. Melnik  wrote:
> [-- text/plain, кодировка base64, кодировка: UTF-8, 17 строк --]

> >
> > А вот здесь поподробнее.
> > Как вам удалось сменить архитектуру?
> >

> Та делается - в гугле этого добра просто завались. Но тут есть одна
> народная примета:
> удаленное управление фаерволом к дальней дороге.
Ну если руки кривые и головы нету - то да, к дальней дороге. 

> Что касается вопроса по фре - я ж написал, я пользуюсь тем, чем мне удобно
> в конкретном случае. Там косяков тоже предостаточно, и проблем хватает, но
> для того круга задач, для которых я ее использую она подходит идеально.
Последние 2 инесталляции фри, которые я наблюдал были весьма забавны. 

У одной был бсдшник, который любил смотреть как пересобирается system и
порты, выковыривая всё из ядра, что можно было выковырять. GENERIC его не
устраивал, а вместо работы - была отмазка - вы чё, не видите - компилируется!

У второй инсталляции админа уже не было, видимо утопили где-то. Там был
"православно тюненый FreeBSD роутер с BGP и фаирволом на ipfw" который не
мог пропустить через себя ~70Mbit трафика без потерь. Выкинули вместе с
сервером - заменив на микротик :)

> З.Ы. и да, лучший офисный пакет - микрософт офис :), хотя я лично пользуюсь
> либреофисом.
лучший офисный пакет - его полное отсутствие. А книги - в латексе/тексе.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Дмитрий Фёдоров  wrote:
> 17 мая 2017 г., 20:43 пользователь Andrey Jr. Melnikov написал:
> >
> > На той неделе заапгрейдил jessie i686 до amd64 в 2 перезагрузки не вставая
> > со стула. Железка с jessie - за 2500 км от меня.

> А вот здесь поподробнее.
> Как вам удалось сменить архитектуру?

Руками. Сначала читаешь здесь: https://wiki.debian.org/CrossGrading

ну и по учебнику:
dpkg --add-architecture amd64
apt-get update

apt-get install linux-image-amd64:amd64
reboot 

после того, как загрузилось - 
apt-get install debootstrap binutils

создаем загашник архивов от базовой системы
debootstrap --arch amd64 sid /chroot64 http://cdn-fastly.deb.debian.org/debian

отсюда пригодиться только /chroot64/var/cache/apt/archives/

binutils ставим из-за ar - в процессе апгрейда dpkg - dpkg сотрет сам себя и
не сможет установиться.
Есть 2 варианта - распаковать ar'ом deb и разтраить data.tar.xz в корень.
Или аккуратно разложить в /usr/local/{bin,sbin}/
Туда-же положить любимый shell с симлинком на sh. 

И dpkg --install /chroot64/var/cache/apt/archives/*_amd64.deb

После 
dpkg --get-selections | grep :i386 | sed -e s/:i386/:amd64/ | dpkg 
--set-selections
apt-get -f install

Если что-то стояло из бэкпортов - возможно прийдеться откатиться на версию
из jessie. Или добавть в chroot в sources.lists backports и 
chroot /chroot64 && apt -d install ${чего не хватает}
с ручной установкой с помошью dpkg.

У меня проблем было 4:
- dpkg (binutils отсутствовал, притащил по ssh развернутый архив), debootstrap
пришлось затаскивать так-же.
- какая-то проблема при апгрейде dash или bash, там чехарда с симлинками и
башизмами где-то в установочных скриптах. 
- perl упорно не хотел ставиться.
- левые пакаджи, которых нет в репозиториях + их зависимости от i386 бибилиотек.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Дмитрий Фёдоров 
18 мая 2017 г., 1:30 пользователь Vasiliy P. Melnik  написал:
>> А вот здесь поподробнее.
>> Как вам удалось сменить архитектуру?
>
> Та делается - в гугле этого добра просто завались.

Ссылку.

> Что касается вопроса по фре

Нет, мой вопрос был как вы сменили архитектуру в дебиане без переустановки.
Всё остальное мне неважно.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik 
>
> А вот здесь поподробнее.
> Как вам удалось сменить архитектуру?
>

Та делается - в гугле этого добра просто завались. Но тут есть одна
народная примета:
удаленное управление фаерволом к дальней дороге.

Что касается вопроса по фре - я ж написал, я пользуюсь тем, чем мне удобно
в конкретном случае. Там косяков тоже предостаточно, и проблем хватает, но
для того круга задач, для которых я ее использую она подходит идеально.

З.Ы. и да, лучший офисный пакет - микрософт офис :), хотя я лично пользуюсь
либреофисом.

Validation failed

2017-05-17 Пенетрантность Debian Webmaster 
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/international/l10n/po/en_GB.ru.html: ***
Line 117, character 351:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 308, character 337:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 1314, character 241:  "128513" is not a character number in the
document character set
*** Errors validating /srv/www.debian.org/www/partners/2015/index.ru.html:
***
Line 167, character 30:  end tag for element "P" which is not open
*** Errors validating /srv/www.debian.org/www/partners/2016/index.ru.html:
***
Line 165, character 30:  end tag for element "P" which is not open

--
 You received this mail for the language code ru.
 Please edit webwml/english/devel/website/validation.data if this is not 
accurate
 Please also update webwml/english/devel/website/ with the new coordinator(s) 
data

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Дмитрий Фёдоров 
17 мая 2017 г., 20:43 пользователь Andrey Jr. Melnikov написал:
>
> На той неделе заапгрейдил jessie i686 до amd64 в 2 перезагрузки не вставая
> со стула. Железка с jessie - за 2500 км от меня.

А вот здесь поподробнее.
Как вам удалось сменить архитектуру?

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Vasiliy P. Melnik  wrote:
> [-- text/plain, кодировка base64, кодировка: UTF-8, 19 строк --]

> 1) порты
Местами прокисшие или не собирающиеся. Чего стоил только один скес собрать
апачу с пхп или астериск.

> 2) система работает отдельно от приложений из портов. Вы рискнете обновлять
> операционку на серверах удаленно? а во фре я это делаю постоянно, есть
> сервера на которые еще 8-рка ставилась и которые сейчас уже живут под 11-ой

На той неделе заапгрейдил jessie i686 до amd64 в 2 перезагрузки не вставая
со стула. Железка с jessie - за 2500 км от меня.

Смогёшь провернуть с фряхой такой фокус?

PS: Впрочем, никогда не понимал любителей фри - для её нрмальной работы надо
уметь пользоваться 18 видами напильников сразу, филигранно подпиливая то
порты, то ядро, то базовую систему.

PPS: Устриц ел, да, с версии 3.x до 8ки. Потом - mkfs.ext4 /dev/гдеоностояло
и едем дальше в привычном темпе.

> 17 мая 2017 г., 13:42 пользователь Sohin Vyacheslav 
> написал:

> >
> >
> > 17.05.2017 11:17, Vasiliy P. Melnik пишет:
> > > На офисных серверах пользую исключительно фрю - удобно, хорошо
> > > кастомизируется софт, если это надо, без проблем обновляется, zfs из
> > > коробки.
> >^M
> > можно поподробнее насчет "кастомизируется софт" и "без проблем
> > обновляется"?
> >
> > --
> > BW,
> > Сохин Вячеслав
> >
> >

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik 
17 мая 2017 г., 16:55 пользователь Victor Wagner 
написал:

> On Wed, 17 May 2017 14:56:46 +0300
> "Vasiliy P. Melnik"  wrote:
>
> > 1) порты
> > 2) система работает отдельно от приложений из портов. Вы рискнете
> > обновлять операционку на серверах удаленно? а во фре я это делаю
> > постоянно, есть сервера на которые еще 8-рка ставилась и которые
> > сейчас уже живут под 11-ой
>
> В Debian я это делал не раз.
>

Ну вот я предпочитаю на офисных серверах фрю, на веб-продакшине дебиан,
если это сервер бд оракл, то оракл линукс, а если десктоп - то федора. Мне
глубоко фиолетово какая стоит операционка - я просто использую то, что мне
удобней в данном конкретном случае.

А линукс у меня начинался таки с дебиана.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Victor Wagner 
On Wed, 17 May 2017 14:56:46 +0300
"Vasiliy P. Melnik"  wrote:

> 1) порты
> 2) система работает отдельно от приложений из портов. Вы рискнете
> обновлять операционку на серверах удаленно? а во фре я это делаю
> постоянно, есть сервера на которые еще 8-рка ставилась и которые
> сейчас уже живут под 11-ой

В Debian я это делал не раз.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Aleksandr Sytar 
17 мая 2017 г., 14:56 пользователь Vasiliy P. Melnik 
написал:

> Вы рискнете обновлять операционку на серверах удаленно?


Еще в 20 веке изобрели KVM, IP-KVM, iLO и иже с ними.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik 
1) порты
2) система работает отдельно от приложений из портов. Вы рискнете обновлять
операционку на серверах удаленно? а во фре я это делаю постоянно, есть
сервера на которые еще 8-рка ставилась и которые сейчас уже живут под 11-ой

17 мая 2017 г., 13:42 пользователь Sohin Vyacheslav 
написал:

>
>
> 17.05.2017 11:17, Vasiliy P. Melnik пишет:
> > На офисных серверах пользую исключительно фрю - удобно, хорошо
> > кастомизируется софт, если это надо, без проблем обновляется, zfs из
> > коробки.
>
> можно поподробнее насчет "кастомизируется софт" и "без проблем
> обновляется"?
>
> --
> BW,
> Сохин Вячеслав
>
>

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Sohin Vyacheslav 


17.05.2017 11:17, Vasiliy P. Melnik пишет:
> На офисных серверах пользую исключительно фрю - удобно, хорошо
> кастомизируется софт, если это надо, без проблем обновляется, zfs из
> коробки.

можно поподробнее насчет "кастомизируется софт" и "без проблем обновляется"?

-- 
BW,
Сохин Вячеслав

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik 
Есть вещи, в которых фря сильная. На офисных серверах пользую исключительно
фрю - удобно, хорошо кастомизируется софт, если это надо, без проблем
обновляется, zfs из коробки. На этом лично для меня плюсы заканчиваются. На
вебплатформах, на базах данных, на десктопе - только линукс, ибо там нужна
скорость, а со скоростью у фри туго.

Re: Общая файлопомойка на отдельном винте для Freebsd и Debian

2017-05-17 Пенетрантность Victor Wagner 
On Mon, 15 May 2017 12:32:01 +0300
Андрей  wrote:

> Прочитал, все что вы написали и понял что ивправду я ищу себе
> геморрой на одно место.
> Честно говоря, с самого начала думал, что как раз таки с шифрованием
> у меня проблем не будет. А это оказалось главной проблемой,
> побыстрому поизучал все что мог, понял, что это реально, но
> разбираться ни желания, ни времени нет. А обе системы нужны для
> разных целей, поэтому либо виртуалка, но с дебианом, а фря будет
> основной системой, либо просто попытаюсь совместить все в одной

Ну в общем-то люди, которые держат десктоп на Free у меня среди
знакомых есть. Среди того софта, который я использую под Debian что-то
не могу себе припомнить ничего, чего бы не было в портах freebsd.

У меня лично, правда, еще с прошлого века аллергия на BSD-шное ядро на
рабочем месте. Пришлось 20 лет назад примерно год проработать на
коммерческой BSDi, так, она сволочь, xterm прямо из-под пальцев
отсвопить норовила - у нее scheduler был оптимизирован на maximal
throughput, а не на minimal latency. Как собрал из хлама отдельную
машинку с Linux-ом и пересел с Dual Pentium 120 64Mb RAM на 486DX4-100
20Mb RAM, но с Linux, стало легко и приятно.

Подозреваю, впрочем, что во FreeBSD описанную проблему уже лет 15 как
исправили, но экспериментировать что-то не хочется.