Re: Fwd: Новая версия российского дистрибутива Astra Linux Common Edition

2020-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
Дебиановцев к попилам все-равно не пропустят, так чего переживать от
художеств очередного "российского дистрибутива"?  Пусть уж ваши
жаба с гадюкой сами разбираются...



Re: Discourse

2020-04-12 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, Apr 12, 2020 at 11:03:54AM +0300, Pavel Volkov wrote:
> организации полноценного модерирования.

Debian SJW^WAnti-Harassment^W^WCommunity Team джва года это ждали!11



Re: «Единственный мне известный логичный язык - это Tcl»

2019-10-01 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Oct 01, 2019 at 12:41:00AM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
> Вы так говорите, будто в «Схеме» специальную форму от функции отличить можно.

Ну вообще-то - можно.  Как правило, специальная форма - специально
вычисляется.  Например:
scheme@(guile-user)> (if #f (/ 1 0) 1)
$2 = 1
scheme@(guile-user)> (+ #f (/ 1 0) 1)
:7:6: Throw to key `numerical-overflow' with args `("/" 
"Numerical overflow" #f #f)'.

Entering a new prompt.  Type `,bt' for a backtrace or `,q' to continue.



Re: Устанавливается посторонний софт по умолчанию

2019-07-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jul 11, 2019 at 09:21:19AM +0500, Лев Аржанов wrote:
>Население Японии составляет 126 млн человек. России — 146 млн. Думаю, что
>с точки зрения разработчиков русский язык не менее и не более
>экзотический, чем японский.

А если учесть, что соотношение разработчиков (по крайней
мере DD) из этих стран - совершенно обратное, причем различается
еще в 4 раза...



Re: крик души :)

2019-05-20 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, May 20, 2019 at 07:42:10PM +0100, Stanislav Maslovski wrote:
> Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом
> качество софта в Debian деградирует.
> 
> Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный
> тренд...

С ощущениями посоветовать сложно.  Может валерианку?

Не хочите Debian - попробуете не-Debian:
http://www.gnu.org/software/guix/



Re: разобрать и собрать initrd

2018-08-22 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Aug 22, 2018 at 04:32:03PM +0300, sergio wrote:
> On 22/08/2018 11:19, Sergey B Kirpichev wrote:
> > Как-то так:
> > gunzip -c -9 ../$(ARCH).orig/install.amd/initrd.gz | cpio -i -d -H newc 
> > --no-absolute-filenames
> > find . | cpio -o -H newc | gzip -9 > ../$(ARCH)/install.amd/initrd.gz
> 
> Это уже всё давно не правда. У вас по-прежнему etch?

Это wheezy, если я правильно помню.  Кусок макефайла, который правит
диск для последующей нарезки.  Должен работать и на stretch, хотя
не уверен что проверялось.



Re: разобрать и собрать initrd

2018-08-22 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Aug 22, 2018 at 04:11:31AM +0300, sergio wrote:
> А как в этом нашем дебиане разобрать initrd (что бы поменять в нём файл) и
> собрать обратно?

Как-то так:
-->8--
initrd: $(ARCH).orig preseed.cfg.clean
mkdir initrd
cd initrd && \
gunzip -c -9 ../$(ARCH).orig/install.amd/initrd.gz | \
sudo cpio -i -d -H newc --no-absolute-filenames
sudo cp preseed.cfg.clean initrd/preseed.cfg

$(ARCH)/install.amd/initrd.gz: initrd initrd/preseed.cfg
cd initrd && find . | cpio -o -H newc | gzip -9 > 
../$(ARCH)/install.amd/initrd.gz
-->8--



Re: Вот и проголосовали

2018-03-21 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
Граждане-господа-товарищи, ну я понимаю что весна.  Но причем
тут Debian-то?



Re: Вот и проголосовали

2018-03-19 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
WTF?!

https://www.debian.org/vote/2018/vote_001
У нас все впереди еще.  Типа.



Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Jul 11, 2017 at 10:20:03PM +0300, Alexander Gerasiov wrote:
> Стало интересно, взглянул, что нонче пишут в релизноутс.
> Там действительно сказано:
>
> > Непосредственные обновления с выпусков Debian старее 8 (jessie) не
> > поддерживаются. Сначала выполните инструкции, описанные в информации
> > о выпуске для Debian 8, чтобы выполнить обновление до 8.

Данное предупреждение всегда было, насколько я помню.

> скрипты обновления в рамках одного пакета должны корректно
> поддерживать обновление с любой версии.

Где это сказано?  Я вот, и здравый смысл, считаем что мои скрипты
ничего лично вам не должны, окромя того что требует Debian Policy.

> Понятно, что совсем без проблем это работает только в идеальном мире,
> но и в нашем этим вполне можно пользоваться и многие пользуются.

Можно, но категорически не нужно, особенно негоже советовать это новичкам.



Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Jul 11, 2017 at 09:05:46PM +0300, Alexander Gerasiov wrote:
> Sergey B Kirpichev <skirpic...@gmail.com> wrote:
> > On Tue, Jul 11, 2017 at 10:41:41AM +0300, Victor Wagner wrote:
> > > > Если я пропишу stretch в репозиториях, затем перезагружусь в
> > > > консоль и сделаю dist-upgrade я смогу обновиться с wheezy на
> > > > stretch? У меня lxde  
> > >
> > > У меня - получилось.  
> > 
> > Ну, вам повезло.  Все-же советовать подобное другим, тем более
> > пишущему "у меня lxde" человеку - не стоит.
> > 
> > Debian поддерживает только последовательное обновление релизов.
> > 
> 
> Это не так. Debian поддерживает обновление и через релиз.

Напомните, пожалуйста, раздел releasenotes, в котором документирован
такой вариант обновления.

> Другой вопрос, что по пути могут встретиться какие-нибудь мелкие
> затыки, которые придется решать.

Пардон, а в чем вообще выражается поддержка, если потенциально
может случиться все что угодно?



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 06:07:21PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Mon, 26 Jun 2017 17:50:01 +0300
> Sergey B Kirpichev <skirpic...@gmail.com> wrote:
> 
> > > Могу предложить дочитать man md5sum до ключа -c. Он же, сюрприз, эти
> > > буковки и читает. А человеку выдает только "все в порядке" или
> > > "кошечка сдохла".  
> > 
> > Замечательно.  Т.е. в итоге, после "чтений" md5sum - вы таки признаете
> > необходимость пользователю открыть файл? ;)  Таки операций тогда
> > выйдет более одной...
> 
> Нет, зачем? Это же архив. При регулярных периодических проверках нет
> необходимости что-либо открывать. Мы либо убеждаемся что все в порядке,
> либо ищем на каком другом архивном носителе у нас есть копия этой
> кошечки и восстанавливаем оттуда (что происходит в сотни раз реже, чем
>  "убеждаемся, что все в порядке").

Сурово все это как-то.  Это мне носитель(и) подключить, пнуть
"проверялку" (ну, это еще как-то можно автоматизировать по plug-in,
хотя не факт), полюбоваться на ее вывод и "разрулить" ситуацию в
"сотни раз режном случае"...

На месте ТС я бы лучше позаботился об избыточности (хоть даже
с md-raid5, если на всякие btrfs - аллергия) и пусть data-scrubbing
"проверяет" носители, заодно автоматически восстанавливая "кошечек".

> Доставание файла из архива (с целью его открыть и использовать) это
> совсем другая задача, чем контроль сохранности.

Это _может_ считаться другой задачей.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 05:28:11PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Что у меня странное? Попробовать ZFS на логическом томе, наверное,
> можно, но судя по тому, что говорят в соседних тредах, выглядеть это
> будет неадекватно.

Ну, если с целью использования фич вроде чексумминга данных,
то почему-б и нет?  Тем более, если рассматривается
приложение к бекапу, где производительность не особенно критична.

> рейд поверх LVM, скорее всего, тоже означает
> просаживание производительности.

Вряд-ли серьезно.

Тем более, что непонятно как вам поможет тут существование разделов
на диске.  Если вы не можете/хотите весь диск добавить в рейд (видимо,
новый диск - меньше) - что изменилось бы, создай вы раньше на первом
диске разделы?

> А если весь диск отведен под LVM, и на нем система, то ужать LVM и на
> освободившемся месте сделать что-то другое... Можно убрать лишние LV и
> ужать PV, а дальше что? Раздел уже не ужать, ибо LVM не на разделе, а на
> всем диске...

Ну, если с вариантом "ужать LVM" - то, пожалуй, имеет смысл таки
разбивать диск, но с одной большой партицией.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 05:19:58PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Sergey B Kirpichev -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 26 Jun 2017 
> 16:01:52 +0300:
> 
>  >>  > Я повторю в чем разница, если вы не поняли до сих пор.  В современной
>  >>  > файловой системе - достаточно просто прочитать файл, чтобы узнать о
>  >>  > проблемах в нем.  Чем вы это делаете - без разницы, хоть cat,
>  >>  > хоть LibreOffice.  Вы же предлагаете куда более навороченый способ
>  >>  > действий: перед чтением файла - проверить еще его целостность с md5sum.
>  >> 
>  >> Почему перед? Это одна операция. Файл читает md5sum, и больше никто.
> 
>  > Я вас удивлю, но большинство людей совершенно не интересует то,
>  > что там начитал md5sum.  Картинка любимой кошечки нужна, понимаете,
>  > а не непонятные буковки, которые там md5sum насчитает.
> 
> Могу предложить дочитать man md5sum до ключа -c. Он же, сюрприз, эти
> буковки и читает. А человеку выдает только "все в порядке" или "кошечка
> сдохла".

Замечательно.  Т.е. в итоге, после "чтений" md5sum - вы таки признаете
необходимость пользователю открыть файл? ;)  Таки операций тогда
выйдет более одной...

> Другие задачи она решает лучше, что да, то да. В том числе те, которые
> md5sum не решает вообще. Хотя идея, что для хранения данных _на диске_
> нужно больше чем по гигу RAM на терабайт диска как бы намекает нам, что
> для хранения кошечек это, пожалуй, overkill.

Ну так может у BTRFS не все так печально?

AFAIK, reiserfs4 начал поддерживать чексумминг данных, до
некоторой степени.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 03:17:06PM +0300, Михаил Касаджиков wrote:
> Но не нужно высокомерных заявлений о «трёхколёсных велосипедах».

Это констатация факта, а не заявление.

Ну а чтобы оценить "трехколесность" - можно взглянуть на
ваше решение по автоматизации проверки md5?



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 03:41:36PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Но вообще - чтобы оставить себе пространство для маневра, например. Весь
> диск под LVM - это уже ограничение выбора. Захочется, например,
> поэкспериментировать с ZFS или воткнуть второй винт и сделать RAID1 - ан
> в лучшем случае просядет производительность

Вообще-то - экспериментировать лучше на экспериментальном диске :)  А
еще лучше - на экспериментальной системе.

Но попробовть ZFS на логическом томе, а тем более добавить
диск для raid1 - LVM вам точно мешать не должен, тут у вас что-то
странное.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 03:32:34PM +0300, Artem Chuprina wrote:
>  > Я повторю в чем разница, если вы не поняли до сих пор.  В современной
>  > файловой системе - достаточно просто прочитать файл, чтобы узнать о
>  > проблемах в нем.  Чем вы это делаете - без разницы, хоть cat,
>  > хоть LibreOffice.  Вы же предлагаете куда более навороченый способ
>  > действий: перед чтением файла - проверить еще его целостность с md5sum.
> 
> Почему перед? Это одна операция. Файл читает md5sum, и больше никто.

Я вас удивлю, но большинство людей совершенно не интересует то,
что там начитал md5sum.  Картинка любимой кошечки нужна, понимаете,
а не непонятные буковки, которые там md5sum насчитает.

>  > Уже просто законы Мерфи за то, что на систематическую проверку
>  > целостности забъют болт.
> 
> Для этого настраивают робота.

Для этого - делают удобные инструменты, которые собственно выше
и были рекомендованы, а не изобретают свой трехколесный велосипед.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, Jun 26, 2017 at 01:33:46PM +0300, Михаил Касаджиков wrote:
> Sergey B Kirpichev <skirpic...@gmail.com> писал(а) в своём письме Mon, 26 Jun 
> 2017 13:13:47 +0300:
> >On Sun, Jun 25, 2017 at 04:37:40PM +0300, Михаил Касаджиков wrote:
> >>Что так, что эдак, всё равно файл нужно полностью прочитать. И тут не
> >>сильно большая разница между чтением с проверкой целостности средствами
> >>самой ФС и «md5sum -c».
> >
> >Действительно, какая разница - возвращает тебе система ошибку чтения
> >или просто отдает с диска мусор вместо данных.
> 
> Что за глупость??? «Достаточно чтения» — это про btrfs и ZFS, с проверкой
> целостности на лету, а не про вообще любые ФС.
> Отмотайте нить обсуждения, мы там именно про это говорили.

Так вроде там как раз и обсуждалось использование конкретно btrfs,
заместо трехколесных поделок с md5sum.

Я повторю в чем разница, если вы не поняли до сих пор.  В современной
файловой системе - достаточно просто прочитать файл, чтобы узнать о
проблемах в нем.  Чем вы это делаете - без разницы, хоть cat,
хоть LibreOffice.  Вы же предлагаете куда более навороченый способ
действий: перед чтением файла - проверить еще его целостность с md5sum.

Уже просто законы Мерфи за то, что на систематическую проверку
целостности забъют болт.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, Jun 25, 2017 at 04:37:40PM +0300, Михаил Касаджиков wrote:
> Что так, что эдак, всё равно файл нужно полностью прочитать. И тут не
> сильно большая разница между чтением с проверкой целостности средствами
> самой ФС и «md5sum -c».

Действительно, какая разница - возвращает тебе система ошибку чтения
или просто отдает с диска мусор вместо данных.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, Jun 25, 2017 at 04:03:54PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Это понятно. Важно, что его не требуется выделять заранее, на этапе
> разбиения на диска разделы, как в случае с LVM.

А зачем с LVM вы вообще заморачиваетесь на тему "разделов"?  В 99%
случаев (разве что если диск загрузочный и grub древний) - вообще
разбивать ничего не надо.



Re: ZFS

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, Jun 25, 2017 at 12:30:07PM +0300, Sergey Matveev wrote:
> Btrfs не умеет аналогов RAID5/RAID6 (в ZFS RAIDZ1/2/3)

Умеет, но говорят что больно бажное.



Re: ZFS

2017-06-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, Jun 25, 2017 at 02:29:29AM +0300, Sergey Matveev wrote:
> Кстати, забыл отметить важное (если не важнейшее) отличие ZFS массивов
> от RAID-ов: проблема write-hole-ов.

Вроде MDRAID от нее таки избавился.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 23, 2017 at 02:26:55PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Если я правильно понимаю, btrfs из-за своей сложности - больший риск
> потери данных, чем банальный ext2 (для архивного носителя, не путать с
> бэкапным, даже возможности ext4 не требуются).

Мда, летайте на "Фарманах", друзья...  Фанерка и примитивный движок - что
может быть проще, это точно надежнее авиалайнера.

ext2 не может защитить даже от порчи метаданных, не говоря уж о данных.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 23, 2017 at 12:57:38PM +0300, Михаил Касаджиков wrote:
> Sergey B Kirpichev <skirpic...@gmail.com> писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun 
> 2017 11:20:45 +0300:
> 
> > On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote:
> > > Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если
> > > тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда
> > > считывалось ровно то, что ты хотел бы считать. md5 -c вполне достаточно,
> > > если ты не опасаешься подделок данных со стороны серьезных
> > > спецслужб. Я думаю, даже CRC32 хватило бы.
> > 
> > А разве не 21-й век на дворе, вроде всякие BTRFS есть уже с
> > хешированием данных?
> 
> Но это ведь не отменяет того что данные всё равно необходимо прочитать. А кто
> именно посчитает контрольную сумму — второй вопрос.

Действительно, какая разница...  Можно ручками md5sum натравливать,
а можно получить контроль целостности автоматический.

> для резервного накопителя, по моему, через чур.

Это не единственная файловая система с контролем целостности данных.  Да и
многие ее фичи вроде как отключаемы.



Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если
> тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда
> считывалось ровно то, что ты хотел бы считать. md5 -c вполне достаточно,
> если ты не опасаешься подделок данных со стороны серьезных
> спецслужб. Я думаю, даже CRC32 хватило бы.

А разве не 21-й век на дворе, вроде всякие BTRFS есть уже с
хешированием данных?



Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

2017-06-14 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Jun 14, 2017 at 11:37:25AM +0300, artiom wrote:
> 14.06.2017 01:27, Sergey B Kirpichev пишет:
> > On Wed, Jun 14, 2017 at 01:20:30AM +0300, artiom wrote:
> >>> 3) Военных не обучали.
> >> То, что военных обучали, это 100%. И никаких сомнений не вызывает.
> > 
> > Это было свернуто еще даже до прихода нацистов к власти.  А последним
> > подобное было уже не нужно.  На условия Версаля они плевали
> > вполне открыто.
> > 
> Это было наиболее активно как-раз во время прихода нацистов, просто
> потому, что они начали активно проводить милитаризацию.
> На даты посмотрите.

Так даты - как раз 20-е годы.

> >>> 4) Совместные парады - не проводили.
> >> Не хочу вас расстраивать, но:
> > 
> > Расстроить меня русской википедией у вас вряд-ли получися.
> > 
> Вы бы хоть статью, что-ли прочитали.

С чего вы решили, что я это однажды не сделал?

> если вам не нравится русская википедия, можете прочитать ту же статью на
> английском или на французском.

От этого она перестанет быть википедией?

PS: Ладно, далее буду отвечать только в личку.  Оффтопика хватит уже.



Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

2017-06-13 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Jun 14, 2017 at 01:20:30AM +0300, artiom wrote:
> > 3) Военных не обучали.
> То, что военных обучали, это 100%. И никаких сомнений не вызывает.

Это было свернуто еще даже до прихода нацистов к власти.  А последним
подобное было уже не нужно.  На условия Версаля они плевали
вполне открыто.

> > 4) Совместные парады - не проводили.
> Не хочу вас расстраивать, но:

Расстроить меня русской википедией у вас вряд-ли получися.



Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

2017-06-13 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Jun 14, 2017 at 12:31:20AM +0300, Melleus wrote:
> В библиотеках, возможно, есть газета Правда от
> 23/12/1939. Это про дружбу.

И что там про дружбу?

> Журнал "Родина" №1, 2004 г. - это про обучение военных.

Про сотрудничество с рейхсвером до 33-го года?

> "Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918—1937" Статистический
> справочник. М. 1939 - это про поставки.

AFAIR, 40% германского вооружения делалось из шведской руды.  Вот это -
стратегические поставки.

> Ну и про парады уже сами как-то...

Сами - никак.

Раз уж вы вылезли в рассылку просвещать убогих - жгите.



Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

2017-06-13 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Jun 13, 2017 at 10:51:40PM +0300, Melleus wrote:
> Иначе разве бы стали
> водить с ними дружбу прожженные большевики, поставлять им стратегическое
> сырье, обучать ихних военных вразрез со всеми международными договорами,
> заключать договоры о дружбе и проводить совместные военные парады?

1) Дружбу с ними - не водили ни прожженые, ни обычные большевики.
2) Торговлю вели, как и прочие страны.  Получая взамен технологии
   и оборудование.  А уж про поставки стратегического сырья - лучше
   после белой и пушистой^Wнейтральной Швеции не заикаться.
3) Военных не обучали.
4) Совместные парады - не проводили.

Где откопали бред из 90-х - там и закопайте.



Re: Mice Re: Установить debian без systemd

2017-06-13 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Jun 13, 2017 at 05:38:27PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
> >То, что расширяется, причем ускоренно.
> 
>   Тавтология, примерно как: веревка - вервие простое.

Вообще-то, расширение может происходить, например, с постоянной скоростью.

>   Наблюдения в астрономии и астрофизике играют роль эксперимента.

Если бы у бабушки были, гм, усы - она была бы дедушкой.  Как-то так, примерно.



Re: Mice Re: Установить debian без systemd

2017-06-13 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Jun 13, 2017 at 12:57:48PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
>   Почему нельзя назвать экспериментом? Все признаки в наличии:
>   контроль условий проведения, воспроизводимость результатов

Эксперимент должен давать новую информацию.  А тут что-то в
духе: "Если долго ковыряться в носу - кровь потекет".  То, что
в популяциях при перенаселении включаются определенные
механизмы - было известно и до "опытов" данного г-на.

Ну и

>   (25 это от номера опыта).

25 - это вариант опыта, насколько я знаю.  О его воспроизводимости
данная цифирь ничего не говорит.

>   Выводы непонятны? Ну так это хорошо. Вот например наблюдение
>   - вселенная расширяется с ускорением - какие выводы?

То, что расширяется, причем ускоренно.  Правда непонятно, причем
тут эксперимент.



Re: Установить debian без systemd

2017-06-13 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, Jun 13, 2017 at 11:05:45AM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> 12.06.2017 17:06, Melleus пишет:
> >Свобода нужна везде. Там где нет свободы - начинается регрес. Это закон
> >природы. Был чудный эксперимент с мышами, которым дали все необходмое и
> >им не нужно было делать постоянный выбор, чтобы выжить. Так популяция
> >загнулась в конечном итоге после взрывного роста.
> 
> Некорректный пример. Эксперимент "Вселенная-25". Там мыши сдохли как раз от
> изобилия свободы. Сам автор создал теорию двух смертей, первая из которых
> была смерть "духа". Связал он это с деградацией социальной функции. И
> моментов там чрезвычайно много, чтобы примитивно связывать результат исход
> эксперимента только со свободой.

Начнем с того, что данный "эксперимент" - толком и экспериментом назвать
сложно.  Именно поэтому такие непонятки по поводу его "выводов".
А на самом деле, коллега Выбегалло даже сраного колеса мышкам не
поставил, вот они и съехали с катушек в условиях возросшей
плотности популяции.

Обычно трактуется в пользу того, что люди прям таки обязаны
голодать, холодать, страдать от безработицы и проч. прелестей
капитализма.  Иначе вот ажно вымрем.



Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 09, 2017 at 03:09:17PM +0300, Melleus wrote:
> И все же это не повод отвечать на e-mail, будьте внимательнее
> впредь. Достаточно оставить сообщение в рассылке.

Да бросьте вы, право.  Разные рассылки - разные правила.  Где-то
указывают предпочтительным list-reply, где-то (имхо, в большинстве
случае) - group-reply.

Будьте снисходительны, человек может быть подписан на кучу
листов - все не упомнишь.  Неудобство group-reply лично вам
может доставлять ровно в одном случае - если вы почтовым
клиентом пользоваться не умеете.  А недостаток list-reply - куда
более существенный.  Человек просто не получит вашего
ответа, если он не подписан.

> И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев.

Со всем уважением (давным-давно, в далекой галактике он стал и
моим первым дистрибутивом Linux) - на данный момент это
экспонат кунсткамеры, не более.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 09, 2017 at 04:03:28AM +0600, Nameless One wrote:
> Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть 
> определение
> этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека.

Заинтриговали и меня.  Вы уж договорите, не стесняйтесь.

> Что бы толково судить, нужны хотя бы материалы уголовного дела на Богатова.

Ну а то!  Там всенепременно самая главная правда, что от народа
скрывают.  Как думаете, маньяк-убивец, али сразу агЕнт Госдепу?

Ничего, что слушание вообще-то - публичным было?

> А так...С чего вообще нужно верить на слово

Действительно.  Адвокатам же самое главное - посадить клиента.  Для этого
они будут всячески врать и тем ему пакостить.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 03:26:15PM +0200, Sergey Spiridonov wrote:
> Первая - общая претензия - Википедии не удаётся в некоторых вопросах
> соблюсти НТЗ.

Это просто констатация факта.  Правила не нужны там, где не надо никого
обязывать их соблюдать.  Соответственно, их нарушения не должны
никого удивлять.  Речь может идти лишь о масштабах подобного явления.
Для чего одна статья - не особо представительна.

> > Чудес не бывает, значит озвучивать "чувствительные" вопросы там будут
> > другие так, как им угодно.  Если уж винить в этом кого-то - то
> > начинать надо с себя.
> 
> Если я правильно понимаю, здесь речь идёт о второй претензии, ты
> выдвигаешь встречную претензию Дмитрию, обвиняя его в том что он не был
> достаточно настойчив в отстаивании принципов Википедии.

Совершенно верно.  Проект делают люди разных убеждений.  Более того,
они могут даже координировать свою деятельность с целью использования
ресурса в пропагандистских целях.

> Это верно, здесь я согласен. Люди, поверившие заявлениям основателей
> Википедии, сделавшие тот или иной вклад в её развитие в надежде что она
> станет платформой придерживающейся НТЗ, несут свою часть ответственности
> за происходящее.

> Пусть невозможно вернуть денежные пожертвования, но
> вполне по силам сделать публичное заявление о неприятии происходящего.

Если человек не согласен с целями и принципами работы проекта - да, это
самое разумное действие.  Если же согласен, в принципе (что, как я думаю,
здесь имеет место быть) - то это просто трусливое бегство.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 05:00:43PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> знать бы еще кто это и как он там себя вел.
> 
> > А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом 
> > коррелирует
> > с задержанием?
> 
> ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
> заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
> То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил", по мнению
тех же авторитетных личностей.  Первое, что мне приходит
в голову после такого заявления - "принимающие" могут
совершенно свободно наковырять состав преступления из носу.

> >> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
> >> скандалил) заявление подавал?
> 
> > Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
> > оно было абсолютно голословным.
> 
> зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
> наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
> врёт?

Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
фигурально.  Это все-таки известный фразеологизм.

Арифметика, логика, русский язык.  Чем-то еще удивят нас
"сотрудники российских НИИ" :)...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 03:33:21PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> знать бы еще кто это и как он там себя вел.

А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует
с задержанием?  Академик Васильев кого-то "хватал за руки и скандалил"?

> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
> скандалил) заявление подавал?

Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
оно было абсолютно голословным.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 12:04:58PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> орать ..., как Кирпичёв, - "убей охрану, отпусти всех на волю".

Давайте вы также не будете решать что и кому орать.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 12:39:18PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> Уже и у меня, и у моих
> матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж не андрологическими ли
> особенностями продиктована эта перепалка.

А не слишком ли будет вашим матерноговорящим коллегам за всю-то
рассылку распинаться?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 11:46:06AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 
> > Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> > ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
> 
> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,

Моя аналогия уже вполне полноценна.  Из факта нарушения правил - их
"фейковость" логически не следует.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 11:17:28AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну и если правила и принципы противоречат практике, то следовательно
> правила и принципы - фейковые.

Это так в российских НИИ у вас логикой владеют?:)

Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, Jun 08, 2017 at 10:52:29AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

Вы не поняли.  Я не о практике буржуазной "демократии", а о
самой ее сути, о правилах.

А вы предъявили претензию именно к практике википедии, а не к
ее правилам и принципам.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-07 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Jun 07, 2017 at 10:26:59PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и
> на выборы не ходит :)

Затем и не хожу, что данный спектакль никакого отношения
к улучшению ситуации в стране не имеет.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-07 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, Jun 07, 2017 at 05:56:26PM +0200, Sergey Spiridonov wrote:
> Почему и зачем так вышло - отдельная тема, однако Дмитрий Обоюхов
> абсолютно прав в том что НТЗ отсутствует в википедии во многих статьях
> связанных с "чувствительными" вопросами.

Это так.  Речь шла о другом: негоже выдвигать какие-то претензии к ресурсу,
если человек даже не почесался там отстоять свою точку зрения.

Чудес не бывает, значит озвучивать "чувствительные" вопросы там будут
другие так, как им угодно.  Если уж винить в этом кого-то - то
начинать надо с себя.



Re: Установить debian без systemd

2017-05-28 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, May 28, 2017 at 09:53:34PM +0600, Жанибек Нагашыбай wrote:
> Могу порекомендовать пересобрать пакеты, которые от него зависят,так,
> чтобы избавить их от зависимости, а потом снести systemd после всей
> вакханалии.

Замути свой Devuan с шахматами и поэтессами.   Круто!



Re: Установить debian без systemd

2017-05-28 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, May 28, 2017 at 05:38:36PM +0300, Kirill Frolov wrote:
> Может есть готовая инструкция, как можно установить Debian без
> systemd?  Не Devuan, а именно Debian.  Или нужно сносить после
> установки?  Может есть готовая инструкция?

http://without-systemd.org/wiki/index.php/How_to_remove_systemd_from_a_Debian_jessie/sid_installation

Соответственно, в инсталляторе это тоже можно сделать, но не в "ручном"
режиме, а при автоматической установке с preseed.cfg:
https://www.debian.org/releases//jessie/amd64/release-notes/ch-installing.en.html#inst-auto

>   И второй вопрос. Какой современный desktop environment можно 
> порекомендовать на замену windows?

А вот телепатов тут, наверное, все-же нет.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, May 26, 2017 at 12:56:27PM -0400, Tim Sattarov wrote:
> Тот факт что ты пользуешься mutt, не делает тебя лучше. Мало того, твоя
> привычка отвечать в рассылку и в личку показывает твой уровень владения
> почтовым клиентом и знанием почтового этикета.

Разные рассылки придерживаются разных правил, например,
вот эта рекоммендует "Group reply"/"Reply to all":
http://www.arm.linux.org.uk/mailinglists/etiquette.php

Честно говоря, я навскидку обычно не помню правил конкретной
рассылки, за их числом.  И, видимо, не я один - тут многие
аналогичным образом отвечают "в личку" + СС листу.

По-идее, любой вариант не должен создавать для вас
проблем.  Мне же почему-то не создает, а у вас - так вообще,
с владением почтовым клиентом все зашибись.  Или не все?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-26 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, May 26, 2017 at 06:53:21PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
> > On 25/05/17 03:20 PM, Денис Ильин wrote:
> >> Господа, прекратите, умоляю.
> >> В жизни множество прекрасных занятий кроме рассылки Дебиан. Весна на
> >> дворе в конце концов.
> >>
> >>
> > Предлагаю в ответ на каждое письмо в этот тред писать ответ в личку, с
> > просьбой прекратить :)
> 
> Да-да, конечно, ведь это намного проще, чем понизить score (или как
> там это называется в вашем клиенте) той *единственной* нити, которая
> вызывает у вас такое беспокойство.

Привыкайте, уж выросло поколение "дебиановцев", для которых
сиськи - предел усвояемости интерфейса.  А вы о почтовом клиенте...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 07:23:51PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> я-то могу обосновать мое "кажется"

Думаю, все присутствующие уже оценили всю мощщу ваших обоснований.

> скажете что людей считать надо по 0.62

Тут все ходы записаны - каждый может проверить как, кого
и сколько я насчитал.  Но вы не стесняйтесь, продолжайте...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 05:55:32PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> как не познакомился? познакомился конечно.
> 
> > Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините,
> > мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?!
> 
> мне кажетс мокрое с мягким путают смотрящие за политическими разделами
> википедии.

Ну, когда кажется - делайте известно что, на здоровье.  А я просто
констатирую то, что у вас есть.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 05:25:05PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> как не познакомился? познакомился конечно.

Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините,
мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?!

> Какие следуют из этого выводы? как по Вашему?

Персоны привлекают к себе внимание в разном объеме.  Демагог
Кургинян более на слуху - отсюда и вся разница.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 05:00:39PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >>> Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
> >>> википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
> >>> в качестве АИ для нее.
> >> 
> >> я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ.
> 
> > 1. В статье "Президентские выборы в России (2012)" приведена цитата
> > с мнением данной персоны.
> 
> ну эта цитата - признана АИ

Еще раз.  Цитата - это мягкое.  АИ - это мокрое.  Короче, это совершенно
разные вещи.

> > 2. Человек вполне значимый (целая статья в той же вики есть), так что
> > имеются все основания ему быть отраженым в википедии.
> 
> я ж Вам говорю, поскольку Богатов - "политзаключенный", то если Вы
> создадите о нем статью в вики, то, ее не удалят как незначимую.

Ну попробуйте.  Я таки вам могу предсказать, что удалят.  Особого
резонанса это дело пока не вызвало, политзаключенных в России - выше
крыши.  Что-то не помню чтобы о каждом "лимоновце", например, была
статья в вики.  Ну и вчерашних выпускников университета, работающих
преподавателями - тоже хватает.  И даже, о ужас, быть разработчиком
Debian - не повод для размещения статьи, они есть у единиц из тысячи+.

> а насчет Кургиняна - о нем тоже есть статья в википедии [1]

Потому вряд-ли бы вам кто помешал, размести вы аналогичным образом
оформленную точку зрения Кургиняна.

> > 4. АИ = авторитетный источник.  В данном случае, источник прямо
> > процитированного мнения.
> 
> список отсканированных документов - есть источник прямо
> процитированного мнения

Нет, конечно.  Кто сканировал, как убедиться что сканировали именно
документы, а не картинки с печатями, по каким принципам отбирались
отсканированные документы и т.п..  Вопросов возникает много.  А если
еще и сайт исчезает потом...

> >> список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ.
> 
> > Даже если его разместил вчерашний пациент Кащенки в своем ЖЖ?!
> 
> резолюцию митингов болотной размещали в том числе и пациенты Кащенки.
> мы что на этом основании перестанем ее обсуждать?

Т.е. до вас таки начинает доходить, что не всякий "список лиц",
размещенный непонятно где и непонятно кем - имеет смысл обсуждать?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 05:02:19PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
> >> читал какие-то правила. :-)
> 
> > Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже
> > какое-то назло маме отморожу уши?
> 
> 5 лет назад я _думал_ что википедия - это такая энциклопедия, которая
> пишется сообща.

А не познакомились тогда с ее правилами потому что ...
?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 04:08:04PM +0300, artiom wrote:
> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там
> читал какие-то правила. :-)

Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже
какое-то назло маме отморожу уши?  Если же, наоборот, изначально
википедия предполагалась авторитетной - непонятно зачем было
начинать с игнорирования тамошних правил...

Знаете, я уже всерьез тут начинаю опасаться, что для сотрудников российских
НИИ - уж и знакомство с формальной логикой не приветствуется.

Так что удивить меня не просто.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 03:50:31PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
> > википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
> > в качестве АИ для нее.
> 
> я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ.

1. В статье "Президентские выборы в России (2012)" приведена цитата
   с мнением данной персоны.
2. Человек вполне значимый (целая статья в той же вики есть), так что
   имеются все основания ему быть отраженым в википедии.
3. Мнение и АИ - разные вещи, вы дошли уже до мешания
   мокрого с мягким...
4. АИ = авторитетный источник.  В данном случае, источник прямо
   процитированного мнения.
5. Барабанный бой: этот источник - не Альбац, а "Эхо Москвы".
6. Которое таки является АИ - это крупное и влиятельное СМИ, а не
   блог Васи Пупкина и даже не сайт никому не известной областной газетенки.

И вот наемшись таким образом зубного порошку, вместо того,
чтобы разобраться в принципах работы википедии - вы лезете
ее править и разочаровываетесь в результате...

> список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ.

Даже если его разместил вчерашний пациент Кащенки в своем ЖЖ?!

> я сперва думал что - товарищу помочь - благородная типа цель, а оно
> вона как прозаично все оказалось

Ну да.  А тут все ждут чеков от госдепа, жидомассонов и ящеров с
Нибиру - и только это объясняет отсутствие спрогнозированных
вами правок.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 03:30:26PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
> >> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.
> 
> > Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
> > сколь-либо значимых выводов...
> 
> критики болотной-сахарова в интернете очень много,
> начиная от списка "политзаключенных-террористов"

Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы
википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится
в качестве АИ для нее.

А так - да, в интернете много, особенно много - известно чего.

> история одной моей правки показывает - почему.

Ну, тут мне уже намекнули, что для "российских НИИ" - знание арифметики
более чем опциональное.  Относительно адекватного представления о статистической
значимости своих результатов - наверно, можно даже не строить иллюзий...

> Вы кстати еще не надумали о "политзаключенном Богатове" на википедии
> статью тиснуть? Явно удалять не будут же.

Я вам страшную вещь расскажу - его даже в статье про Tor пока
не вспоминали.  И куда Госдеп деньги на их, иродов, тратит?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 02:59:44PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Что, другие авторы "защищали" свою такую же "другую точку" - вроде
> > вашего али нет?
> 
> эм, я не понимаю почему материал со ссылкой на сайт "мемориал" не
> нужно защищать

Мне сложно ответить на ваш вопрос, на сайте "мемориал" много чего
выложено.  Тем более странно, что вопрос вы адресуете мне, а
не отменившему вашу правку.

Никакого специального исключения для сайта "мемориала" в правилах
википедии нет.  Если вы уверены, что ваши источники удовлетворяют
к требованиям для АИ - правьте смело и отстаивайте свою позицию.

Хотя теории заговоров из носу выковыривать, конечно, проще.

> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена
> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности.

Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для
сколь-либо значимых выводов...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 02:56:03PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > [2] - его отклонение (с комментарием)
> 
> текст коментария: невнятная информация без серьезных АИ

Учитывая что ресурс давно уже мертв - мне сложно судить, почему-б и нет?
Серьезные, как правило, имеют чуть более долгую жизнь...

В любом случае, зачем вы на комментарий жалуетесь сейчас мне,
а не изложили свои аргументы на странице обсуждения цать лет назад?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 02:45:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > [3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на
> > ее отмену.  Я подразумеваю, что [3] - ваша правка.
>  - это какой-то Moves-bot, понятия не имею кто это. Происходило уже без
> моего участия.

Так вы просто чтобы нам было понятнее - привели ссылку на отмену
_этой_ правки, а не [1]?  Ну, понятно.

Что-ж, в таком случае - войну правок начали действительно не вы.

> эм, я оппонента вывел на признание того факта что в политических
> вопросах википедия - не является источником.

Ну, это вопрос к вашему оппоненту.  Я лишь подтвердил факт того,
что википедия 1) не является энциклопедией 2) тем более научной.

> >> ну и я залез в хистори и посмотрел, что все (не только мои) правки с
> >> другой точкой зрения - отмахиваются и не читают.
> 
> > Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар
> > вроде вас - что тут удивительного?
> 
> эм?

Что, другие авторы "защищали" свою такую же "другую точку" - вроде
вашего али нет?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 12:58:26AM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
>  Так это поди и Либерально-демократическая партия России — она
>  либеральная и демократическая?  :-)
> >>>
> >>> Не вижу противоречий.  Правда, ЛДПР с заявлениями вроде "а не
> >>> завести-ли нам снова царя" - к либерализму и демократии имеет
> >>> где-то такое же отношение, как КПРФ к коммунизму.
> >>
> >> Пардон, но между первым и вторым вашими предложениями тоже не видите?
> >
> > Которыми?)
> 
> Их всего два. :-)  «Не вижу...» и «Правда...».  Но да оставим это буквоедство.

Повторюсь, я не усматриваю тут противоречий в самом названии
партии.  Второе предложение уже относилось к фактическому
содержимому этой лавочки, которое не обязано совпадать с вывеской.

> То, как было сделано потом, в тридцатых, не есть что-то «иное», это
> вполне последовательное продолжение.

До того, как было "сделано потом" - в партии шла весьма активная
дискуссия как таки быть с этим "потом".  И вариантов было, мягко говоря,
несколько, а не только один.

> >> А вообще напомните, пожалуйста, какой тезис вы отстаиваете?
> >
> > Что РСДРП(б) действовала в интересах большинства
> 
> Ха!  Так это уже совсем другой тезис, чем был
> изначально: о том, что ко власти *пришло* большинство.

Не думаю.  Про прямую демократию же я ничего не говорил - за ее
невозможностью в то время на масштабах государства.

А значит, "действовать в интересах большинства" в таком демократическом
государстве - это оно и есть.  То самое большинство у власти.

> Да и нет в этом ничего удивительного — взяв власть, некий класс
> вполне может до поры до времени действовать еще в и интересах
> других классов

Но ведь если объединение этих классов представляет собой большинство - и
выходит что власть действует в интересах большинства, нет?!

> крестьянства (как феодального пережитка) и даже местами мелкой сельской 
> буржуазии.

крестьянство - и есть эти самые мелкие буржуа, кроме батраков,
разумеется.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 11:18:07AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> я написал одно изменение - добавил один раздел в статью.
> мои изменения - тупо откатили. И я стало быть начал войну правок?

Вы прислали сюда ссылку на правку, которая отменяет ваши изменения.

Вот история:
[1] - исходный вариант
[2] - его отклонение (с комментарием)
[3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на
  ее отмену.  Я подразумеваю, что [3] - ваша правка.

> > У вас есть варианты: либо тратить свое время на то, чтобы
> > объяснять окружающим что такое википедия и почему это плохо.
> > Либо пытаться улучшить ее там, где ее же принципы нарушаются.
> 
> я предпочитаю третий вариант - когда мне указывают ссылку на википедию
> как на "источник" - указывать оппоненту на то что этот "источник"
> плохой, надо привести другой, нормальный.

В сущности, это предложеный вам вариант №1.  Со всеми его
вышеизложенными недостатками.  Оппонент, вероятнее всего, просто
прекратит дискуссию с вами, посчитав что вы требуете странного.
И лишь крайне маловероятно - таки поинтересуется чегой-то вы
так на википедию разобиделись.

> > А ваш оппонент мог просто отмахнуться и не прочитать.
> 
> ну и я залез в хистори и посмотрел, что все (не только мои) правки с
> другой точкой зрения - отмахиваются и не читают.

Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар
вроде вас - что тут удивительного?

> Вы вот выше согласились со мной, что данный ресурс энциклопедией
> назвать нельзя. Меня это Ваше согласие устраивает. Именно поскольку
> "энциклопедией не является" я и не стал на этом ресурсе пытаться
> продавливать "чтобы этот раздел непременно тут был".

Научные журналы - тоже не являются энциклопедиями, и?  Нонешние
"работники НИИ" уже и публиковаться что-ли перестали?

> > Нет, я понимаю что все это скушно и вообще не барское это дело.  Ну
> > тогда и нечего ныть, верно?
> 
> я ныл? нет конечно. Вы привели ссылку на википедию на статью о
> репрессиях и гонениях нещастных бизнесменов.

Кстати, не я.  Моя скоромная персона лишь постаралась вам объяснить,
почему ваша обидка на википедию - выглядит именно как нытье.

[1]
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29=historysubmit=revision=50222018=50050348
[2]
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29=historysubmit=revision=50328855=50305763
[3]
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29=historysubmit=revision=50562172=50474054



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 11:08:23AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> восстановим хронологию

И начнем с того, что полностью забудем аналогичный ваш пассаж об
аресте Богатова.  "Вы все врети" - про "ненормальные" СМИ и "нормальным
не нужно опровергать"...

> Вы вопрошали "почему нормальные не опровергают?" я отвечал "нормальным
> не нужно бороться с фейками на главных страницах ненормальных"

Да-да.  Бороться не нужно, аж два раза.

Но что такого наиважнецкого делают "нормальные" СМИ - вы почему-то
так и стестяетесь нам рассказать...  Неужели что-то совсем уж неприличное?

> если в этом регионе +1 человек (+1.6% к
> статистике) - означает ли это коррупцию?

Понятия не имею.  С чего вы решили что в этом регионе +1 человек?

> то Вы решили поиграть в игру
> "мне не нравится цифра 1.6%, предпочитаю цифру 0.62 человека."

Я просто с интересом наблюдал как "сотрудники НИИ" вместо элементарных
прикидок, сводящихся к сдвигу на два разряда и умножению на два - какие-то
головоломные пропорции городят.  Ну, схожу еще за попкорном.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 09:04:48AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну дык не я ж ее начал. я в ней участие принимать не стал - да, но
> начало войны правок - не ко мне.

Если в диффе, что вы прислали - откатили ваши изменения, то вы.

> > А научной энциклопедией - она и подавно не является.
> 
> энциклопедией вообще

Да, я именно так и написал.  К сожалению, отношение к ней
основано именно на вере в это слово.

У вас есть варианты: либо тратить свое время на то, чтобы
объяснять окружающим что такое википедия и почему это плохо.
Либо пытаться улучшить ее там, где ее же принципы нарушаются.

Думаю, первый вариант в конечном итоге - бесперспективен, данная
"энциклопедия" набирает авторитетность за счет других разделов,
научных, а не околополитических.

Но вы выбрали и вовсе третий вариант - простое нытье.

> > Если вы не желаете тратить свое время на критику и подбор источников,
> 
> я как раз потратил время, привел источники.

А ваш оппонент мог просто отмахнуться и не прочитать.  Или он
предубежден против них.  Но вы даже не почесались узнать как
предлагается разрешать такие ситуации - а тупо решили вернуть
правку, начав войну.

Нет, я понимаю что все это скушно и вообще не барское это дело.  Ну
тогда и нечего ныть, верно?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 10:39:59AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> не не, я пока махал примерами ненормальных.

Ну как же так.  То вы писали, что "нормальным СМИ" - не нужно опровергать
"выдумки" об аресте Богатова.  То что опровержение "выдумок" про ЕГЭ -
им тоже не интересно.

Странно, что вы удивляетесь моему любопытству о том - чем эти
благороднейшие люди заняты вообще...  Больно уж заинтриговали.

> не знаю почему Вам так цифра 0.016 (1.6%) не нравится,
> а нравится именно 0.62.

Да мне все цифры нравятся.  Просто 1% от 62 - это 0.62, вот и все.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-25 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Thu, May 25, 2017 at 09:14:10AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> и что? все стобальники едут строго в один?

Не в один, но как ни странно - все больше в вузы с высоким конкурсом
и (соответственно) проходным балом.

> > Нормальные СМИ и их деятельность.
> 
> чтобы понять критерий нормальности, может Вы приведете пример не наших
> "нормальных СМИ"?

Я все жду от вас примеры "нормальных" СМИ.  Вы ими машете-машете...  И
то они не делают, и это.  Что только вообще делают, болезные, - непонятно.

> >> а зачем цитату стерли?
> > За ненужностью.
> она показывала суть

Она была просто полемическим приемом и не более.

> >> соотетственно дважды по пол человека будет один человек.
> 
> > Молодец, юнга!  Два процента - будет уже около 1.2.
> 
> Если Вы будете
> манипулировать цифрами как угодно, то на выходе получите что угодно.

Только что проверил с помощью школьного алгоритма умножения.  Как ни
странно, получается всегда одно и то же:
62*0.01 = 0.62
62*0.02 = 1.24

> только результат которого Вы хотите получить мне недоступен.

Если контингент российских НИИ арифметику уже забыл - чем вы там
хоть заняты-то?  Неужто только на выборы строем ходите?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 06:02:34PM +0300, artiom wrote:
> > скоро все разрешится же.
> Да, и я полагаю, что в пользу Дмитрия.

Вы оптимист.

> Но это никак не отменяет лишения свободы на два месяца.

Ему повезет, если условным отделается.  Судя по истории
"посадки" - сценарий уже был написан загодя...

Но будем посмотреть, конечно.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 04:09:36PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> в ВУЗы страны.

В вузах страны разные условия конкурса.

> МГУ наблюдал вблизи, там из за того что им разрешено принимать свой
> экзамен в дополнение к ЕГЭ тааакая коррупция щас, шо пипец.

Речь о том, что много или мало - зависит от контекста.  Для
МГУ - 5000 стобальников было бы очень много, а это крупнейший вуз.

> > Затем, что "вымыслы" - значимы, о них говорят и пишут.
> 
> пара оппозиционных ресурсов не собирающих внятную аудиторию

Неполживых СМИ вы привести почему-то постеснялись, так что в
очередной раз оставляю сравнение (популярности) на вашей совести.

> > Если вам
> > есть чем их крыть - это вполне достойный материал для СМИ.
> 
> вымыслы не нужно крыть, их нужно игнорировать

Мда, это просто девиз позднесовковых СМИ.  Итогом деятельности
которых был запрет КПСС, а в некоторых республиках Союза - и
объявление ее просто преступной организацией.  Правильной
дорогой идете.  Господа.

> >> если подобным занятием заниматься, то на
> >> нормальную деятельность никаких времени/ресурсов не останется
> 
> > Что-то вы все стесняетесь нам эту "нормальную деятельность"
> > продемонстрировать...
> 
> я не понял, что я должен продемонстрировать?

Нормальные СМИ и их деятельность.

> а зачем цитату стерли?

За ненужностью.

> соотетственно дважды по пол человека будет один человек.

Молодец, юнга!  Два процента - будет уже около 1.2.

Продолжим занимательную арифметику, или с вас хватит?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 04:00:05PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> соответственно когда я версию добавил и увидел что ее убрали, я понял
> >> ПОЧЕМУ там нет других версий
> 
> > Вашу "версию" убрали - чисто по формальному признаку.  Не начинайте
> > войну правок - ваш текст тогда не удалят без комментариев.
> 
> я не начинал войну правок, я просто добавил раздел.

Та правка, на которую вы сослались - возвращение отката.  Это и
есть начало войны правок.

> >> а разводить бодягу в обсуждении мне ТОГДА было недосуг, да и интерфейс
> >> для коментов у них увы не mutt.
> 
> > Ну тогда - извините.  Ресурс так и будет "принадлежать" тем, кому
> > "досуг" будет соблюдать его правила и тратить время на отстаивание
> > своей позиции.
> 
> какая "своя позиция" может быть в энциклопедии?

Она может быть у людей, которые пишут википедию.  (Которая,
к слову, лишь самоназвалась энциклопедией.)  В википедии
есть принципы, припятствующие однобокости изложения, но
как и любые декларируемые принципы - они не соблюдаются
сами по себе, магическим образом.

> или факт есть или факта нет.

А научной энциклопедией - она и подавно не является.

> а вот то что там засилие тех кто фактами манипулирует - тоже факт

Если вы не желаете тратить свое время на критику и подбор источников,
аргументацию своей позиции и т.п. - не стоит удивляться засилью
тех, кто до этого снисходит.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 01:07:12PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> я не скажу "а чо такова". я говорю о том что это не поменяет
> радикально картину скажем поступлений в ВУЗы (собственно одна из
> таргет-целей ЕГЭ)

В _какие_ вузы?

> у Вас есть 700К выпускников, куда-то там поступающих или не
> поступающих. у 5000 из них 100 баллов по одному экзамену из трех.
> меняет это как-то картинку?

5000 - это где-то первый курс МГУ, по порядку величины.  Так,
для справки.

> а зачем опровергать вымыслы?

Затем, что "вымыслы" - значимы, о них говорят и пишут.  Если вам
есть чем их крыть - это вполне достойный материал для СМИ.

> если подобным занятием заниматься, то на
> нормальную деятельность никаких времени/ресурсов не останется

Что-то вы все стесняетесь нам эту "нормальную деятельность"
продемонстрировать...

> >> вполне возможно. скажем в Москве - 50, а в Якутии - 5
> 
> > Молодец, вы открыли для себе плотность населения.
> 
> открыл, Вам.
> Вы же предлагали сравнивать 5 и 50, я Вам как бы намекнул, а Вы
> догадались: "Ба! существует еще и плотность!"

Вот уже и до прямого вранья дошли.  Ничего, что вам припомнили
только про аномальное количество 100-бальников (без цифр!), в контексте
корреляции этого с посещаемостью "выборов".  Вы уже из этого
выковыряли даже то, что-де плотность населения там не учитывали...

> 62 человека на регион. плюс или минус 1 человек. считаем сколько 1
> человек занимает процентов от 62

Еще раз и медленно...  1% = 0.01 от 62.  Это 0.62.  Чуть больше
полчеловека.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 01:27:33PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> соответственно когда я версию добавил и увидел что ее убрали, я понял
> ПОЧЕМУ там нет других версий

Вашу "версию" убрали - чисто по формальному признаку.  Не начинайте
войну правок - ваш текст тогда не удалят без комментариев.

> а разводить бодягу в обсуждении мне ТОГДА было недосуг, да и интерфейс
> для коментов у них увы не mutt.

Ну тогда - извините.  Ресурс так и будет "принадлежать" тем, кому
"досуг" будет соблюдать его правила и тратить время на отстаивание
своей позиции.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 12:33:15PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> вон на майдане какие цели? только лозунги "геть!" и "на гиляку!"
> 
> > Вообще-то там слышались вполне отчетливые лозунги "геть!"
> > в сторону олигархии.
> 
> и?
> результат "геть" - олигарх-президент

История не закончилась.

Результатом 1905 года почему-то тоже не стала аграрная реформа
в соответствие с крестьянскими чаяниями.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 10:53:13AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> вот нашел "войну правок и вандализм" [1]

Но это действительно - по формальным критериям - война правок.  Участник
сделал правку - другому она не понравилась, он откатил ее с
комментарием.  Вы же, вместо того, чтобы пойти на страницу обсуждения
статьи - просто тупо вернули правку назад.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 09:29:54AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> вон на майдане какие цели? только лозунги "геть!" и "на гиляку!"

Вообще-то там слышались вполне отчетливые лозунги "геть!"
в сторону олигархии.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-24 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 24, 2017 at 09:42:07AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Ага.  Т.е. "вы все врети" - таки не сработало, материалом не владеем? ;)
> 
> именно владеем: я привел общую статистику, там на всю страну такое
> ничтожное количество, что даже если его все целиком запхать в одну
> республику, то оно не даст никакого качества.

Т.е. если среди ~80-ти регионов запихать 5000 стобальников в один,
а в другие - нуль, то вы на голубом глазу скажете "а чо такова"?!

Полюбуйтесь, люди добрые, какие люди нынче в НИИ работают.

> > Так там ведь еще и проверяли, по итогам скандалов.
> 
> это по сведениям тех же газетенок что к коктейлям призывают и в еуропу?

А другие газетенки почему-то их не опровергают, как и новости о
Богатове.  Вы давеча, кстати, так и постеснялись рассказать нам чем
таким важным эти прекрасные и не призывающие в еуропу
газетенки занимаются...

> >> То есть даже если бы и был перекос в сторону какого-то
> >> региона, то влияние этого перекоса было бы крайне незначительно.
> 
> > Т.е. если в одном 5, а в другом 50 - это пустяки и дело житейское?
> 
> вполне возможно. скажем в Москве - 50, а в Якутии - 5

Молодец, вы открыли для себе плотность населения.

> > Неплохое количество для статистики.  Субъектов РФ - около 80-ти.
> 
> 5000 / 80 = 62.
> 
> плюс минус один = 1.7% погрешность.

Это какая-то у вас православная арифметика:
In [1]: 62/100.0
Out[1]: 0.62

И даже:
In [2]: _*2
Out[2]: 1.24

> и чего покажет Ваша статистика?

Я уже докладывал.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 10:52:10PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
> Пардон, но между первым и вторым вашими предложениями тоже не видите?

Которыми?)

> >> В нашем же случае суть и того ближе к поверхности — пришедшая ко
> >> власти партия быть представителем (пока еще) меньшинства совершенно не
> >> стеснялась и своего *пролетарского* (а отнюдь не крестьянского)
> >> характера не скрывала.
> >
> > И именно поэтому ее вторым декретом был "о земле"...
> 
> Конечно, и поэтому тоже.  А как могло быть иначе?

Иначе - могло быть так, как было сделано потом, в 30-х.  Но была
осуществлена куда более скромная программа, в полном соответствии
с наказами советов.  Хотя бесперспективность дальнейшего растаскивания
земли "по едокам" была прекрасно очевидна, но... "как демократическое
правительство, мы не можем обойти постановление народных низов" (ц).

> А вообще напомните, пожалуйста, какой тезис вы отстаиваете?

Что РСДРП(б) действовала в интересах большинства ("демократия
для бедных", по словам Ленина).



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 08:12:50PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
> Речь-то шла о том, кому *в итоге* досталась власть: меньшинству или нет.

Ну, помимо крестьян и рабочих - в товарных количествах особо никого
и не было.  Попы да дворяне.

> Так это поди и Либерально-демократическая партия России — она либеральная и 
> демократическая?  :-)

Не вижу противоречий.  Правда, ЛДПР с заявлениями вроде "а не
завести-ли нам снова царя" - к либерализму и демократии имеет
где-то такое же отношение, как КПРФ к коммунизму.

> В нашем же случае суть и того ближе к поверхности — пришедшая ко
> власти партия быть представителем (пока еще) меньшинства совершенно не
> стеснялась и своего *пролетарского* (а отнюдь не крестьянского)
> характера не скрывала.

И именно поэтому ее вторым декретом был "о земле"...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 06:36:14PM +0300, artiom wrote:
> 
> > Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.  К категории к-х
> > относилось под 90% населения страны, ну а как минимум - абсолютное 
> > большинство.
> Они - большинство, но они не власть.
> Власть (те, кто принимал решение) - меньшинство, которое заявляло, что
> представляет интересы большинства.

Так потому и заявляло, что представляло...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 06:12:38PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote:
> «Коктейли», как я понимаю, символизируют вооруженное
> восстание, а 1917 год — это про события в России.  Власть за этот год,
> как известно, менялась дважды.

И речь про оба раза.  Система двоевластия (советы vs временные) -
сложилась уже в Феврале.

> Февральская революция была следствием по сути дворцового переворота

Это в каком таком дворце столько голодных баб насобирали
на улицы вывести?

> К власти тогда пришли (на выбор): социал-демократы (большевики)
> и левые эсеры / советы / пролетариат.

Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.  К категории к-х
относилось под 90% населения страны, ну а как минимум - абсолютное большинство.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 06:42:56PM +0400, a.v.korot...@gmail.com wrote:
> Не опоздайте на гей-парад,

Казалось бы, причем тут парады?  То у одного, то у другого...

Нет ли тут скрытых комплексов?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 06:34:44PM +0400, a.v.korot...@gmail.com wrote:
> SBK> Для начала, "гвалт про репрессии" - устроил таки некто другой,
> SBK> начиная со второго поста.
> 
> Не угадали. Заголовок *репрессии* принадлежит автору первого, а не
> второго поста.

Заголовок != гвалт.

> SBK> А что не так-то с этими либеральными ценностями?
> 
> Так как бы странно про них слышать от "противников" демократии,
> воспевателей коктейлей и прочего подобного.

С чего вы решили, что "воспеватели коктейлей" и проч. нехорошие
"леваки" - против либеральных ценностей вообще и демократии в частности?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 05:43:53PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> в 2016-м году число сдававших ЕГЭ было ЕМНИП около 700 тыс человек.
> >> экзаменов.
> >> 
> >> из них сто баллов получило всего 5009 человек [1]
> 
> > Где самая мякотка-то?  Статистика по регионам?
> 
> Ваш же тезис про стобальников с кавказа - Вам эту статистику и
> приводить.

Ага.  Т.е. "вы все врети" - таки не сработало, материалом не владеем? ;)

Так там ведь еще и проверяли, по итогам скандалов.  Как оказалось, 70%
перепроверенных работ по биологии в Дагестане были списаны
выпускниками друг у друга (либо с варианта, вывешенного в интернете),
еще 4% очевидно имели доступ к стандартному ответу. ЕГЭ по истории в
республики прошел с еще большим масштабом нарушений — были списаны, как
считают проверяющие, 94% из попавших к ним работ.

> а я говорю по общей статистике - стобальников по ВСЕЙ стране ничтожное
> количество.

Это говорит лишь о том, что нужно сравнивать между регионами
статистику стобальников, а не ужа с ежом.  Но про это вроде
как и без вас все знают.

> То есть даже если бы и был перекос в сторону какого-то
> региона, то влияние этого перекоса было бы крайне незначительно.

Т.е. если в одном 5, а в другом 50 - это пустяки и дело житейское?

> чего явка? вы вон там заявляли что на выборы ходит меньшинство, когда
> я привел статистику по посл. президентстким выбора - стали прыгать по
> выборам в поисках подходящей статистики.

Причем тут прыжки?  Прыгай - не прыгай, но тут год от года народу
меньше ходит, так что вот, наконец пришли.  Это признание
официальной статистики, я лишь его озвучил.

> про топеров ЕГЭ - вон я привел публичную информацию:
> 
> На. Всю. Страну. 5000. Стобальников.

Неплохое количество для статистики.  Субъектов РФ - около 80-ти.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 05:14:04PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> в 2016-м году число сдававших ЕГЭ было ЕМНИП около 700 тыс человек.
> экзаменов.
> 
> из них сто баллов получило всего 5009 человек [1]

Где самая мякотка-то?  Статистика по регионам?

> >> вот в 2011-м году оппозиция хором пела "патриарх, прийди на болотную!"
> >> он не пришел, далее либералы объявили по факту войну РПЦ.
> 
> > В чем конкретно выражается эта война?
> 
> в ловле покемонов, в плясках, в поджиганиях, а так же нагнетании
> прочей истерии 

Закон об оскорблядцах приняли задоло до покемонов.  И даже плясок...

> >> Ваше объяснение - из виртуальной реальности
> 
> > Мое объяснение - основано на публичной информации.
> 
> какой публичной информации?

Дык, явка на выборы + топеры ЕГЭ.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 03:07:10PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 3. Вы куда хотите скакать? в Европу? в США?

Скакать предлагается господам, место коих, как водится - в Париже.

> то есть Вы смотрите только на те результаты которые Вам хочется

Я смотрю на хронологически последний результат.

> > Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего
> > по больнице.  Намного.
> 
> опять штампы/агитки.

Что, это неправда?  Память меня таки подвела?

> вот в 2011-м году оппозиция хором пела "патриарх, прийди на болотную!"
> он не пришел, далее либералы объявили по факту войну РПЦ.

В чем конкретно выражается эта война?  Грязным бельишком попишек
трясли и до и после.  Правда, закон про оскорблядство вышел
после 11-го года, но тогда боевые действия какие-то
однобокие выходят...

> >> а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических
> >> процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без.
> 
> > Мое объяснение проще: в этом благословенном "эмирате" просто
> > цифирки рисовать куда легше.
> 
> Ваше объяснение - из виртуальной реальности

Мое объяснение - основано на публичной информации.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 03:01:22PM +0400, a.v.korot...@gmail.com wrote:
> Р-р-р-еволюционеры какие-то совсем убогие пошли, видимо, третий сорт
> только и остался (прежние-то хоть готовы были за свои идеи на
> плаху/виселицу идти): если вы любители решать вопросы коктейлями, то,

Вы, видимо, по каким-то чудным учебникам изучали историю
революционных движений, ежели полагаете "виселицу" - самоцелью
для революционеров.

> спрашивается, какого хрена устраиваете гевалт про "репрессии"

Для начала, "гвалт про репрессии" - устроил таки некто другой,
начиная со второго поста.  Дескать, шатают и клевещут всякие, а
"organy razberutsa" - не холопьего ума дело...

> апелляция к либеральным ценностям типа "прав человека" и т.п.

А что не так-то с этими либеральными ценностями?

> Видимо, плюрализм мнений в одной и той же голове.

Я вот тоже - затрудняюсь вас понять...



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 12:47:22PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>  Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на
>  улицах с коктейлями, а на выборах.
> >> 
> >>> Че-то она четверть века уже на выборах не меняется.
> >> 
> >> 1. Вы на выборы ходите? я например да
> 
> > Нет, конечно.
> 
> тогда не понятна Ваша претензия о том что власть не меняется.

Это, в сущности, констатация факта, а не претензия.  Ваш механизм "смены
власти" не работает от слова совсем.

> > Как и большинство граждан этой страны, даже
> > по охвициальной статистике...
> 
> даже согласно википедии

И даже согласно википедии - явка на последние выборы в госдуру
была провальной, менее 50% в среднем по больнице...

> > Что как-бы намекает на отношение
> > к благословенной и одобренной лучшими собаководами процедуре
> > "смены власти".
> 
> я не сомневался что поддерживать стравливание Debian с государством
> будут именно сторонники экстремистских способов смены власти.

В соответствии с ст.3 Конституции РФ, на которую давно и успешно
плюют "не раскачиватели лодки" - "единственным источником
власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Так что с тем что является экстремизмом он как-нибудь сам разберется.

> и кстати в регионе, где мне довелось наблюдать Вами любимый
> "демократический процесс" теперь результаты голосований очень не
> нравятся современной оппозиции и явка сверхвысокая.

Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего
по больнице.  Намного.

> а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических
> процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без.

Мое объяснение проще: в этом благословенном "эмирате" просто
цифирки рисовать куда легше.

> > "Коктейли" пока имеют куда
> > большее отношение к демократии чем это.
> 
> коктейли имеют меньшее отношение к демократии. Ибо на коктейлях
> приходят к власти меньшИнства.

Отнюдь не обязательно.  Пример - 1917 год.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 23, 2017 at 10:40:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на
> >> улицах с коктейлями, а на выборах.
> 
> > Че-то она четверть века уже на выборах не меняется.
> 
> 1. Вы на выборы ходите? я например да

Нет, конечно.   Как и большинство граждан этой страны, даже
по охвициальной статистике...  Что как-бы намекает на отношение
к благословенной и одобренной лучшими собаководами процедуре
"смены власти".

> То что власть на выборах не меняется не обязательно
> означает что-то плохое.
> Возможно большинство граждан просто все устраивает.

Что-ж вы тогда так панически боитесь "жалкой" кучки желающих выйти
"с коктейлями": ажно за пост в "курилке" весьма закрытого
интернет-сообщества в кутузку сажаете?  Видать есть подозрение,
что граждан настолько все устраевает, что они даже не почешутся
"гаранта" с бандой защищать...

> > "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет
> > подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть
> > буржуазного парламентаризма." (ц)
> 
> ну другого парламентаризма пока нету. Был - но уничтожили в начале
> 90-х, как раз поклонники способа "раз не всё идеально, то надо всё
> ломать не думая о последствиях"

Уничтожили эдак на полвека раньше, но неважно.  Суть в том, что "придуманую
процедуру" можете известно куда засунуть.  "Коктейли" пока имеют куда
большее отношение к демократии чем это.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-22 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, May 22, 2017 at 02:37:15PM +0300, artiom wrote:
> Я в курсе, можете мне не пояснять про "отсутствие юридической силы
> данного ресурса", "отсутствие рычагов воздействия" и "корелляций между
> петициями и результатами": задача данного сервиса не в этом.

Пардоньте, а в чем?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-22 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sat, May 20, 2017 at 11:00:13PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на
> улицах с коктейлями, а на выборах.

Че-то она четверть века уже на выборах не меняется.

"Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет
подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть
буржуазного парламентаризма." (ц)

Классики, однако, за коктейли.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-15 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Mon, May 15, 2017 at 12:02:19PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Ну пусть, как минимум, хоть подтвердит кто начал
> - тогда я требую еще вот этого и этого!

У нас все ходы записаны.

-->8--
Ну вот спрашиваю здесь.  Ждем подтверждения ваших слов.  Не по первости
и вторости постов - а по сути ваших претензий к ним.

Оба вышеизложенных персонажа - точно такие же активисты, как и
вы.  Разработчики Debian.  Почему вы их мажете отдельно какими-то
антироссийскими красками - вопрос к вашей совести.
-->8--

К сожалению, никто так и не соизволил подтвердить наличие
в -private ваших "активистов", которым "неприменно надо стравить Debian и 
государство" (ц).



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-14 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, May 14, 2017 at 09:45:53PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Шаг чисто практический:
> 
> стравить государство и Debian.

Напомню, что конструктивное обсуждение - не в планах Дмитрия:
-->8--
я не знаю, я уже ради прикола подкармливаю тролля, разглядываю
реакции.
-->8--

Практические мотивы удаления ключа - обсосали уже сто раз, в
предположении вменяемости оппонента.

И где править перевод ему тоже уже показали...

Чего присутствующие таки намереваются добиться теперь?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-14 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Sun, May 14, 2017 at 09:42:01PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше
> > государство". Можешь из private дернуть.
> 
> первое письмо этого треда

А что, подтверждения ваших слов про "активистов" таки не воспоследует?

Напоминаю:
-->8---
>> удаление ключей инициировали "активисты"

> Удаление ключей инициировали разработчики Debian, по причине
> их потенциальной компрометации, всвязи с арестом.

я читал private и видел какие именно активисты чего инициировали
-->8---

Насколько я вижу, gq & mitya57 - это все обычные DD, как и вы.  Все же, не
вы ли сами "стравливаете Debian и наше государство", произвольным
образом раскрашивая членов сообщества?

Герасев, похоже, не склонен подтвердить ваши претензии к
его активности в private.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 03:58:00PM +0300, Eugene Berdnikov wrote:
> On Wed, May 10, 2017 at 02:28:06PM +0300, Sergey B Kirpichev wrote:
> > >  Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред,
> > >  потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего
> > >  товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него.
> > 
> > Отзыв ключа ровно никак не "исключает из рядов разработчиков".  В разработке
> > Debian можно участвовать и вовсе без ключа.
> 
>  Об этих тонкостях большинство читателей СМИ просто никогда не догадается.

Знаете, подозреваю что значительная доля "читателей СМИ" - весьма положительно
относятся, скажем, к гомеопатии.  Это что получается, медучреждения не
должны гнать ссаной тряпкой примазавшихся к себе "коллег"-шарлатанов?

Мне кажется, правильный подход состоит в просвещении.

Для этого, в частности, и существуют пресс-службы.  И заявление
Debian никоим образом не подтверждает вашего восприятия о том, что с Богатовым
"прекратили сотрудничать".  Наоборот, говорит о надеждах, что он вскоре 
возобновит
свою работу в Debian.

> > >  Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей
> > >  до завершения судебного процесса.
> > 
> > Если вы так считаете - в чем вообше смысл криптографии для Debian?
> > Лучше уж просто тогда подписывать на стороне серверов проекта
> > все, что туда загружают и не заморачиваться всякими Web of Trust'ами.
> 
>  Криптография -- это инструмент. В данном контексте -- для создания
>  доверительных отношений с разработчиками и мейнтейнерами и формализации
>  бизнес-процессов. Утеря контроля над ключом, конечно, неприятна, но
>  более неприятно то, что в сознании большинства людей, не разбирающихся
>  в криптографии, отзыв ключа воспринимается как прекращение сотрудничества
>  с конкретным человеком.

Давайте определимся.  Debian - он для "большинства людей", которые
сегодня о нем услышали и завтра забыли - или для его пользователей, у
которых есть в отношении него определенные ожидания?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 03:05:39PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > вероятность что ключи оказались
> 
> то есть как обычно: действуем исходя из высасывания информации из
> пальца (или другого места?)

Действуем в предположении худшего, зная что оборудование разработчика
попало в чужие руки помимо воли владельца.

> Вы оставляете комп дома, уезжая в отпуск.
> Вероятность того что квартиру обворуют, ключ попадет в плохие руки
> есть? есть?

В контексте конкретного примера, у Богатова - квартиру _уже_ обворовали.

> ребенок опубликует ключ в соцсетях "глядите пацаны какой у меня клевый
> набор байтиков есть!"

Если у сообщества Debian будут основания предполагать, что ребенок
получил доступ к вашему ключу - его точно также удалят из кольца.

Попробуйте проверить, если хотите.

> а т-щ майор - лицо ответственное. Кроме того в его задачи входит не
> Debian, а экстремизм.

В десятый раз, неважно какое именно третье лицо получило доступ
к вашему ключу.

> Кроме того т-щ Богатов - человек ответственный, как Вы думаете?
> как он относится к хранению своих ключей? как вменяемый IT-специалист
> или как блондинко?

Мы можем на это надеяться, но обязаны предполагать худшее.  Тем более,
увы, что некоторые DD в данной рассылке сделали столько открытий
чудных, что ажно дух захватывает...

> > Вы где-то предложили отдельно следить за тем, что загружают
> > по этому ключу?  Автоматического контроля тут нет.
> 
> вот когда мой ко-майнтенер постит пакет, я вижу все в гите: diff что
> он сделал, коментарий к тому что он сделал.

Вы конечно молодец, но вопрос - проигнорировали.

> > Что делать, если некто подаст на DD с этим ключем?
> 
> процедура DD включает длительный срок общения и множество ручных
> проверок/переписок.

Вы проигнорировали и этот вопрос.  "Длительный срок общения"
не даст вам элементарной гарантии, что вы сейчас общаетесь именно с
тем, кому подписывали ключ.  Тем более, что общаться в NM процедуре
вполне могут и те, кто собственно ключ - не подписывал.

Мне любопытно, в чем именно может заключаться смысл продолжения общения с
вами по данной теме в рассылке, как вы думаете?



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 02:27:48PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >>> 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если
> >>> можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста.
> >> 
> >> он попал в чужие руки? в чьи?
> 
> > В руки полиции.
> 
> какие доказательства того что ключ у полиции?

Если вы потеряли ключ от дома - вы смените замок или будете искать
доказательства, что ключ не попал в руки ворья?

> >> допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши
> >> руки, но пользоваться им Вы не можете.
> >> Ключ скомпроментирован?
> 
> > В данном случае - также решать вам.
> 
> может стоило оставить решение на Богатова?

Нет, не стоило.  Имущество Богатова было конфисковано помимо
его воли.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 02:26:19PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > Тем более, что к делу это не относится.  Ключ подписывали Богатову,
> > а не т-щ майору.  Намерения последнего совершенно второстепенны.
> 
> 1. неизвестно у кого ключ у Богатова или у т-щ майора

Поскольку "вещдоки" у него забрало следствие - вероятность что
ключи оказались у т-щ майора весьма высока.

> 2. как в случае с ребенком, отпуском котом - основания для отзыва
> весьма сомнительные (выйдет Богатов на свободу - будет у него геморрой
> по замене ключа)

Нет, это не как "с ребенком и котом", вам уже несколько человек
пытались объяснить почему.  Что до гемороя, то любая система безопасности
его подразумевает.  Иначе она просто бессмысленна.

> 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень
> пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости
> создания геморроя Богатову отзывом ключа

Вы где-то предложили отдельно следить за тем, что загружают
по этому ключу?  Автоматического контроля тут нет.

Что делать, если некто подаст на DD с этим ключем?  Поверить
на слово, что он тот, за кого себя выдает?

> итого: отзыв ключа - чисто политический шаг

Факты говорят о том, что это простейшая мера безопасности.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 01:46:52PM +0300, Eugene Berdnikov wrote:
>  Вопрос о том, что делать с компроментированным ключом -- это, в общем-то,
>  вопрос действующей модели безопасности и уровня допуска рисков.

Любая вменяемая модель безопасности подразумевает удаление
скомпрометированных ключей.  Разница лишь в том, кто принимает
решение о компрометации.

Обычно - вы сами.  Как хранить ваш собственный ключ, какие риски
вы видите и насколько успешно от них спаслись - решать вам.

Сообщество Debian об успешности этих мер может обычно судить только
косвенно.  Но если у него есть основания полагать, что ваш ключ попал
третьим лицам - конечно, его необходимо удалить из кольца, причем
анализ намерений этих лиц совершенно тут неуместен.

>  Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред,
>  потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего
>  товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него.

Отзыв ключа ровно никак не "исключает из рядов разработчиков".  В разработке
Debian можно участвовать и вовсе без ключа.

>  Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей
>  до завершения судебного процесса.

Если вы так считаете - в чем вообше смысл криптографии для Debian?
Лучше уж просто тогда подписывать на стороне серверов проекта
все, что туда загружают и не заморачиваться всякими Web of Trust'ами.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 01:36:01PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> прецедент в студию когда государство этим занималось.

Государства травили и потом жгли в крематориях людей пачками.  Давайте
без сказок какие там все белые и пушистые.  Должностные преступления
тоже абсолютно все - "навальные" выдумали?

Тем более, что к делу это не относится.  Ключ подписывали Богатову,
а не т-щ майору.  Намерения последнего совершенно второстепенны.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 01:12:23PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> Случай 3.

Зависит от того, как вы защитили ключ в таком сценарии.

Принимать решения о том, скомпрометирован-ли ключ - вам.

> > 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если
> > можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста.
> 
> он попал в чужие руки? в чьи?

В руки полиции.

> допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши
> руки, но пользоваться им Вы не можете.
> Ключ скомпроментирован?

В данном случае - также решать вам.  Если вы уверены, что сделали все
возможное, чтобы я не получил доступ к ключу и он ко мне таки
не попал - можете ключ не отзывать.

Дебиан не может знать - даете-ли вы кому-то физический доступ
к приватному ключу, могут-ли его скопировать, вообще как вы его защищаете.
Можно делать косвенные предположения.  Например, если вы начали
подписывать ключем какую-то нехарактерную дурь...

Но если есть основания считать, что ваш ключ попал к третьим
лицам - он скомпрометирован.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-10 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Wed, May 10, 2017 at 11:46:43AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> Случай 1.
> Случай 2.

Называются халтура обыкновенная.  Да, предполается что вы относитесь
к своему ключу несколько более ответственно, мягко говоря.

Настораживает другое.

1) То, что вы не видите ничего плохого в том, чтобы дать к нему
   доступ третьим лицам.

2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если
   можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста.

По 1), к сожалению, мы вынуждены полагаться на добрую волю и
понимание владельцами ключей своей ответственности.  А по 2), извините,
но самые базовые принципы обязывают поддерживающих кольцо ключей
Debian - сделать именно то, что было сделано в нашем случае.



Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-05-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Tue, May 09, 2017 at 06:11:31PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> назовите еще одно влезание Debian в политику.
> > Вам уже называли, начинается оно прям с DFSG.
> фиксируем: примера привести не смогли

Невозможно привести пример неизвестно чего; для меня там политики
достаточно.  А вот заявлении пресс-службы Debian политики ровно
ноль.  Если _это_ ваш эталон - спокойно берите любое другое заявление
той же пресс-службы.



  1   2   3   >