subject:"Какой дистр выбрать\?"

   Купил core i5.
   Сейчас заказал в Unixpark Debian 6.0.2 (Squeeze) – i386 (10 dvd).
   Стали мучать сомнения.
   Может нужен под amd64? Или что?
  Это смотря сколько памяти...

6 Гб. Потом ещё линейку поставлю... Т.е. под amd 64? А под ix64 нету дистров?
По новой заказ делать?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/194241323018...@web124.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

2011-12-04 Пенетрантность Darren Baginski

Да все нормально, i386 работает на всем что выше 486.
AMD64 это название архитектуры, просто AMD придумали первыми ее.
Вся линека Core поддерживет эти инструкции.
Вцелом не важно ставить amd64 или i386 на ноут. 
Скорее даже flash плагин более 'вылизаный' для i386.

04.12.2011, 21:12, Н. Артём artio...@yandex.ru:
    Купил core i5.
    Сейчас заказал в Unixpark Debian 6.0.2 (Squeeze) – i386 (10 dvd).
    Стали мучать сомнения.
    Может нужен под amd64? Или что?
   Это смотря сколько памяти...

 6 Гб. Потом ещё линейку поставлю... Т.е. под amd 64? А под ix64 нету дистров?
 По новой заказ делать?

 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
 Archive: http://lists.debian.org/194241323018...@web124.yandex.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/254321323019...@web5.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, 04 Dec 2011 21:12:47 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

   Купил core i5.
   Сейчас заказал в Unixpark Debian 6.0.2 (Squeeze) – i386 (10 dvd).
   Стали мучать сомнения.
   Может нужен под amd64? Или что?
  Это смотря сколько памяти...

6 Гб. Потом ещё линейку поставлю... Т.е. под amd 64? А под ix64 нету дистров?
По новой заказ делать?



Что есть ix64?


pgpoTJmNawWRB.pgp
Description: PGP signature

Re: Какой дистр выбрать?

 Купил core i5.
 Сейчас заказал в Unixpark Debian 6.0.2 (Squeeze) – i386 (10 dvd).
 Стали мучать сомнения.
 Может нужен под amd64? Или что?
    Это смотря сколько памяти...
  6 Гб. Потом ещё линейку поставлю... Т.е. под amd 64? А под ix64 нету 
 дистров?
  По новой заказ делать?

 Да все нормально, i386 работает на всем что выше 486.
 AMD64 это название архитектуры, просто AMD придумали первыми ее.
 Вся линека Core поддерживет эти инструкции.
 Вцелом не важно ставить amd64 или i386 на ноут.
 Скорее даже flash плагин более 'вылизаный' для i386.

Тем не менее, если i386, как оно будет работать с памятью выше 4 Гб?
Плюс оптимизация под опр. набор команд.
Ведь в LinuxCenter есть под ix64:
http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/debian_6_x86_64/
Но стоит подороже. :-( Блин.
Кстати, у меня не ноут.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/251411323019...@web146.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

 Что есть ix64?
x86-64 (i3, i5, i7) для краткости.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/636961323019...@web131.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

2011-12-04 Пенетрантность Alexander Danilov

Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета? Платить 840 р (где 400 
за коробочку) в LinuxCenter я не хочу... Или, кроме UnixPark где-то возможно 
купить сборку под ix64?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/204681323020...@web124.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?


04.12.2011 21:36, Н. Артём пишет:

Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета? Платить 840 р (где 400 
за коробочку) в LinuxCenter я не хочу... Или, кроме UnixPark где-то возможно 
купить сборку под ix64?




Если вы не знаете какой выбрать, то берите для i386, там ядро собрано с pae, оно 
умеет  4G.

Мой бук для примера:

 x200s free 
   ~

 total   used   free sharedbuffers cached
Mem:   820085663497121851144  0 4751362897308
-/+ buffers/cache:29772685223588
Swap:  3905532  03905532


uname -a 
  ~

Linux daapp-x200s 3.0.0-1-686-pae #1 SMP Sat Aug 27 16:41:03 UTC 2011 i686 
GNU/Linux


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4edbb153.6050...@gmail.com

Re: Какой дистр выбрать?

2011-12-04 Пенетрантность Dmitry Fedorov

5 декабря 2011 г. 0:26 пользователь Н. Артём написал:

 Тем не менее, если i386, как оно будет работать с памятью выше 4 Гб?

Которое оно? Системо?

Вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/PAE
пакеты linux-image-*-686-pae.

 Но стоит подороже. :-( Блин.

Скачать с ближайшего зеркала netinst.iso нельзя никак?

Re: Какой дистр выбрать?

2011-12-04 Пенетрантность Artem Chuprina

 Тем не менее, если i386, как оно будет работать с памятью выше 4 Гб?

Линукс - не винда.  В i386 сборке адресное пространство _одного процесса_ не
может быть больше 4 Гб.  (Выделить памяти при этом, кажется, можно около 3).
Но поскольку в линуксе обычно работает существенно более одного процесса...
Другое дело, что если ты спрашиваешь, то тебе и столько вряд ли нужно.  Ну да
ядро под дисковый кэш использует, чтоб не очень обидно было.

А на практике 64-битная сборка только жрет лишнюю память по сравнению с
32-битной - потому что указатель толще.

 Плюс оптимизация под опр. набор команд.

Ну, кто-то и в Ктулху верит...

-- 
The Eclipse Platform is an open and extensible platform
for anything and yet nothing in particular.
 -- apt-cache show eclipse-platform


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87y5usjkdx.wl%...@ran.pp.ru

Re: Какой дистр выбрать?


  Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета? Платить 840 р (где 
 400 за коробочку) в LinuxCenter я не хочу... Или, кроме UnixPark где-то 
 возможно купить сборку под ix64?

 Если вы не знаете какой выбрать, то берите для i386, там ядро собрано с pae, 
 оно умеет  4G.

 Мой бук для примера:

   x200s free
 ...
Про PAE понятно. Перекомпилировать ядро и заменить под нужную архитектуру - без 
проблем.
Проблема в софте, который будет скомпилирован по i386.
Т.е., стоит качать?

 Скачать с ближайшего зеркала netinst.iso нельзя никак?
Сутки, проблем никаких. Но хотелось-то в коробочке. :-(


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/612741323021...@web126.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

 Плюс оптимизация под опр. набор команд.
 Ну, кто-то и в Ктулху верит...

Некоторые даже в Gentoo верят. И говорят, что чуть-ли не +100%. :-\


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/331931323021...@web130.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, 04 Dec 2011 21:36:35 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета? Платить 840 р (где 
400 за коробочку) в LinuxCenter я не хочу... Или, кроме UnixPark где-то 
возможно купить сборку под ix64?



Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.

По поводу выкачивания — вам действительно нужны все диски? Для
установки хватит и netinstall, если целевая машина не отрезана от
сетей. Если всё же нужен полный комплект, то версия для amd64 может
быть приобретена в linuxcenter и на knoppix.ru


pgp06fPaz9c3m.pgp
Description: PGP signature

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, Dec 04, 2011 at 09:22:31PM +0400, Darren Baginski wrote:
AMD64 это название архитектуры, просто AMD придумали первыми ее.
Вся линека Core поддерживет эти инструкции.

Не-а, первые корки их не умеют (с такого бука и пишу).
Которые Core Duo/Core Solo. :)

Купил core i5. Сейчас заказал в Unixpark Debian 6.0.2
(Squeeze) ??? i386 (10 dvd). Стали мучать сомнения.
Может нужен под amd64? Или что?
Это смотря сколько памяти...

Для этого поколения скорее смотря какие задачи _не_ дают.
Т.е. по умолчанию уже скорее осмысленно новые системы ставить
под amd64/x86_64, я и десктопные уже некоторое время только
такие делаю.

6 Гб. Потом ещё линейку поставлю... Т.е. под amd 64?

Насколько понимаю, i386-дистрибутив 6.0 содержит и поставит
в такой ситуации 64-битное ядро по умолчанию, но юзерспейс
будет 32-битным. Когда-то придётся этот корень выкинуть,
а по его мотивам (или начисто) сделать новый. Если сейчас
сделать 64-битный, его срок службы будет наверняка намного
больше (скажем, 5--10 лет, а не год-два).

А под ix64 нету дистров? По новой заказ делать?

Под x64 некоторые странные люди понимают x86_64,
ix64 не встречал, а ia64 хоть и встречал,
но совсем другой вид спорта.

On Sun, Dec 04, 2011 at 09:36:35PM +0400, Н. Артём wrote:
Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета?
Платить 840 р (где 400 за коробочку) в LinuxCenter я не хочу...

Да уж...

Или, кроме UnixPark где-то возможно купить сборку под ix64?

Возможно, в Вашем городе есть владелец копии дистрибутива,
толстого канала или даже целая LUG. Поищите или спросите здесь.
В Киеве могу налить, в офисе зеркалится.

--
WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20111204174707.ga18...@osdn.org.ua

Re: Какой дистр выбрать?

2011-12-04 Пенетрантность Dmitry Fedorov

5 декабря 2011 г. 0:53 пользователь Н. Артём написал:

 Про PAE понятно. Перекомпилировать ядро и заменить под нужную архитектуру - 
 без проблем.

Не надо ничего перекомпилировать, всё давно cкомпилировано и включено
в дистрибутив,
просто поставьте нужный вариант пакета ядра.

 Скачать с ближайшего зеркала netinst.iso нельзя никак?
 Сутки, проблем никаких. Но хотелось-то в коробочке. :-(

debian-6.0.3-amd64-businesscard.iso 50.0M
debian-6.0.3-amd64-netinst.iso  168.0M

Остальное ставится с сети по потребности.

Re: Какой дистр выбрать?

Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.
Но, как я понял, amd64 и x86_64 - всё-таки разные архитектуры. Настолько, что
LinuxCenter делает для них разные сборки.

По поводу выкачивания — вам действительно нужны все диски?
Нет. Да и с выкачиванием нет проблем.

Для установки хватит и netinstall, если целевая машина не отрезана от
сетей. Если всё же нужен полный комплект, то версия для amd64 может
быть приобретена в linuxcenter и на knoppix.ru
И машина в сети.
Просто давно у меня был комп с плохим коннектом.
И раньше я покупал диски с Linux и FreeBSD в такой красивой жёлтой коробочке от
ЛЦ.
Сейчас в этом нет смысла. Но хочется по старой памяти.
Однако, душит жаба. И я считаю, что 400 без доставки - ещё куда ни шло за
коробочку, а 840 (у ЛЦ) - уже слишком.

При этом, я думаю, что под x86_64 нужно покупать соответствующий дистр, так?

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, 4 Dec 2011 23:54:39 +0600
Sergej Kochnev sokoch...@yandex.ru wrote:

On Sun, 04 Dec 2011 21:36:35 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета? Платить 840 р (где 
400 за коробочку) в LinuxCenter я не хочу... Или, кроме UnixPark где-то 
возможно купить сборку под ix64?



Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.

По поводу выкачивания — вам действительно нужны все диски? Для
установки хватит и netinstall, если целевая машина не отрезана от
сетей. Если всё же нужен полный комплект, то версия для amd64 может
быть приобретена в linuxcenter и на knoppix.ru

Ох, не заметил про linuxcenter. А в кноппиксе продают без красивой
коробки.


pgpLFyjulMPif.pgp
Description: PGP signature

Re: Какой дистр выбрать?

 Возможно, в Вашем городе есть владелец копии дистрибутива,
 толстого канала или даже целая LUG.  Поищите или спросите здесь.
 В Киеве могу налить, в офисе зеркалится.
У меня хватит канала... Всё дело в x86_64, _коробочке_ и оплате (разумной).


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/248201323022...@web100.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?



04.12.2011, 22:05, Dmitry Fedorov dm.fedo...@gmail.com:
 Не надо ничего перекомпилировать, всё давно cкомпилировано и включено
 в дистрибутив,
 просто поставьте нужный вариант пакета ядра.
Всегда перекомпилирую ядро.

  Скачать с ближайшего зеркала netinst.iso нельзя никак?
  Сутки, проблем никаких. Но хотелось-то в коробочке. :-(
 debian-6.0.3-amd64-businesscard.iso 50.0M
 debian-6.0.3-amd64-netinst.iso 168.0M
 Остальное ставится с сети по потребности.
Но... См. выше... Коробочка. :-( 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1048671323022...@web154.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

04.12.2011, 22:08, Sergej Kochnev sokoch...@yandex.ru:
On Sun, 4 Dec 2011 23:54:39 +0600
Sergej Kochnev sokoch...@yandex.ru wrote:

On Sun, 04 Dec 2011 21:36:35 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:
Блин, неужели единственный вариант - выкачивать из нета? Платить 840 р (где
400 за коробочку) в LinuxCenter я не хочу... Или, кроме UnixPark где-то
возможно купить сборку под ix64?
Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.

По поводу выкачивания — вам действительно нужны все диски? Для
установки хватит и netinstall, если целевая машина не отрезана от
сетей. Если всё же нужен полный комплект, то версия для amd64 может
быть приобретена в linuxcenter и на knoppix.ru

Ох, не заметил про linuxcenter. А в кноппиксе продают без красивой
коробки.
Там продают только под amd64 и версии 6.0.1

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, 04 Dec 2011 22:04:16 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

 Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
 зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
 дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.
Но, как я понял, amd64 и x86_64 - всё-таки разные архитектуры. Настолько, что 
LinuxCenter делает для них разные сборки.


Во-первых, amd64 и x86-64 — синонимы. Есть некоторые инструкции
присущие только AMD и только Intel, но Debian собирается именно для
generic x86-64. Linuxcenter сам никаких сборок не делает, это ваниль. И
да, я не вижу у них в магазине разных лотов для amd64 и x86-64 :)


pgpdvslA0fQ5u.pgp
Description: PGP signature

Re: Какой дистр выбрать?

Короче, зря я мозги промывал... Надо качать? увы. :-( 840 р. без доставки я 
платить не буду. Там возможно выбрать архитектуру userspace, при закачке (я 
только один раз использовал Debian - это был купленный lenny)?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/542561323022...@web141.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?



04.12.2011, 22:16, Sergej Kochnev sokoch...@yandex.ru:
 On Sun, 04 Dec 2011 22:04:16 +0400
 Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

  Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
  зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
  дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.
 Но, как я понял, amd64 и x86_64 - всё-таки разные архитектуры. Настолько, 
 что LinuxCenter делает для них разные сборки.

 Во-первых, amd64 и x86-64 — синонимы. Есть некоторые инструкции
 присущие только AMD и только Intel, но Debian собирается именно для
 generic x86-64. Linuxcenter сам никаких сборок не делает, это ваниль. И
 да, я не вижу у них в магазине разных лотов для amd64 и x86-64 :)

Про сборки я не говорю, меня волнует именно userspace, собранный под x86-64. 
То, что под amd64 будет работать у меня?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/353681323022...@web138.yandex.ru

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, 04 Dec 2011 22:20:37 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

04.12.2011, 22:16, Sergej Kochnev sokoch...@yandex.ru:
On Sun, 04 Dec 2011 22:04:16 +0400
Н. Артём artio...@yandex.ru wrote:

Что касается ix64 — так говорить не принято, архитектура официально
зовётся x86-64 (в Linux обычно x86_64). Microsoft именует её x64, а в
дистрибутивах Linux часто принято использовать название amd64.
Но, как я понял, amd64 и x86_64 - всё-таки разные архитектуры. Настолько,
что LinuxCenter делает для них разные сборки.

Во-первых, amd64 и x86-64 — синонимы. Есть некоторые инструкции
присущие только AMD и только Intel, но Debian собирается именно для
generic x86-64. Linuxcenter сам никаких сборок не делает, это ваниль. И
да, я не вижу у них в магазине разных лотов для amd64 и x86-64 :)

Про сборки я не говорю, меня волнует именно userspace, собранный под x86-64.
То, что под amd64 будет работать у меня?

Да, будет. Я уже говорил, что в Debian под amd64 подразумевается
универсальный вариант x86-64.

pgp73rnVmeeo7.pgp
Description: PGP signature

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, Dec 04, 2011 at 11:54:39PM +0600, Sergej Kochnev wrote:
 Если всё же нужен полный комплект, то версия для amd64 может
 быть приобретена в linuxcenter и на knoppix.ru

Не так давно это были одни и те же люди, причём так себе.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20111204185815.ga22...@osdn.org.ua

Re: Какой дистр выбрать?

On Sun, Dec 04, 2011 at 09:51:06PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 А на практике 64-битная сборка только жрет лишнюю память по
 сравнению с 32-битной - потому что указатель толще.

Жрёт скорее кэш CPU, но закладывать себе миграцию IMHO хуже.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20111204191010.ga23...@osdn.org.ua

Re: Какой дистр выбрать?

2011-12-04 Пенетрантность Mikhail A Antonov

On Sun, Dec 04, 2011 at 10:07:50PM +0400, Н. Артём wrote:
  Возможно, в Вашем городе есть владелец копии дистрибутива,
 У меня хватит канала... Всё дело в x86_64, _коробочке_ и оплате
 (разумной).

Если хочется дать денег, IMCO их лучше дать проекту.
Если хочется коробочку... ну не знаю, мне разве что книжки,
но за созданием таковых LC оным мной не замечен.  Дело личное :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20111204191147.gb23...@osdn.org.ua

Re: Какой дистр выбрать?

04.12.2011 21:05, Н. Артём пишет:
 Купил core i5.
 Сейчас заказал в Unixpark Debian 6.0.2 (Squeeze) – i386 (10 dvd).
 Стали мучать сомнения.
 Может нужен под amd64? Или что?
amd64 имеет смысл если ты действительно знаешь что он тебе нужен. А именно:
* выделение 4Гб _одному_ _процессу_
* запуск виртуальных машин (kvm/qemu не умеет выделять на машину больше
2Гб в i386)
* что-то краем уха слышал про mysql, пытающийся использовать более 2Гб,
но точно не скажу
* ПО, специально заточенное на использование amd64 (если бы такое было
- ты бы вряд ли спрашивал что выбрать)
Вообще на десктопах вполне хорошо работают i386-системы с amd64-ядром.

-- 
Best regards,
Mikhail.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Какой дистр выбрать?