Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
Hola, Narcis: > Com que no hi ha una llista dedicada a aquest tema, crec més > adient comentar-ho amb la base social de Debian que no pas en > privat amb algú que ja té un criteri individual i/o vinculat a > les directrius d'allò que es va decidir en el passat. Crec que la llista més adequada on tenir un debat sobre aquest tema amb la base social de Debian és debian-project. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
__ I'm using this dedicated address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 11/4/22 a les 19:41, Alex Muntada ha escrit: Hola, Narcis: El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit: ... Em fa l'efecte que el missatge de l'Adrià era privat i l'has respost cap a la llista, incloent el seu text original. Podria ser que l'Adrià no se n'hagi adonat i, potser tu tampoc, però incloure missatges privats a una llista pública sense permís va en contra del codi de conducta. Si tenies el seu permís, és un bon costum esmentar-ho. Tradicionalment en un règim totalitari hom se sent observat i perseguit. En aquesta guerra de dades personals i assetjament publicitari, hom se sent observat i perseguit. No em queda clar què pretens dir amb això. Si insinues que Debian té alguna cosa a veure amb un règim totalitari, és un comentari fora de lloc. Aquesta comparació amb un règim totalitari la feia respecte a la situació general (a Internet) de guerra de dades personals i assetjament publicitari. Ha estat la meva manera de posar en context la preocupació per a què la participació en llistes estigui més protegida, i menys exposada a l'ambient anti-comunitari que ens envolta fora de Debian. L'argument recurrent del «dret a què es reconegui l'autoria» en el context d'una llista de correu, sembla com contraposar un dret sobre un altre que s'ha de sacrificar, i a més a més en un context que no és la incorporació de codi en un projecte de programari. ...no veig tampoc una llicència FDL ni res semblant sobre els drets d'autoria dels missatges per llista, així que la configuració de la llista no deuria tenir de bon principi RES A VEURE AMB DRETS D'AUTORIA. El dret d'autoria és un dret reconegut universalment que aplica qualsevol text, obra, etc., incloent el text dels correus, de facto. Un altre tema diferent és com es mostra o reconeix aquesta autoria. El conflicte aquí, en tot cas, és com casar el dret a l'autoria d'algunes persones amb el dret a l'anonimat o privadesa d'altres. Per novament, aquest problema queda fora de l'abast d'aquesta llista i no duu enlloc discutir-lo aquí. Com que no hi ha una llista dedicada a aquest tema, crec més adient comentar-ho amb la base social de Debian que no pas en privat amb algú que ja té un criteri individual i/o vinculat a les directrius d'allò que es va decidir en el passat. Fàcilment un administrador em respon: A) Jo crec que ha de ser així, i em limito a explicar-te perquè ha de ser així. Perquè administro tal com crec que s'ha d'administrar. B) Jo no decideixo, i aplico allò que està acordat. Cada missatge que envies a la llista ens recorda la teva opinió sobre el tema, així que crec que no cal que insisteixis més. Salut i moltes gràcies, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer log.alexm.org ⠈⠳⣄
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
__ I'm using this dedicated address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 11/4/22 a les 23:15, Adrià ha escrit: Am 11/04/2022 um 19:41 schrieb Alex Muntada: Hola, Narcis: El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit: ... Em fa l'efecte que el missatge de l'Adrià era privat i l'has respost cap a la llista, incloent el seu text original. Podria ser que l'Adrià no se n'hagi adonat i, potser tu tampoc, però incloure missatges privats a una llista pública sense permís va en contra del codi de conducta. Si tenies el seu permís, és un bon costum esmentar-ho. Ha estat un error meu haver enviat el correu per privat. En realitat volia ser públic però entre una cosa i una altra m'he oblidat de tornar-lo a enviar de forma correcta. Gràcies Àlex per esmentar-ho i cap problema en què s'hagi fet públic ja que aquesta era la meva intenció inicial. De la resta, prefereixo no aportar més. Sento no haver-ho consultat i esmentat, doncs el contingut del text ja m'havia fet pensar que es tractava d'un error. Salut.
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
Am 11/04/2022 um 19:41 schrieb Alex Muntada: Hola, Narcis: El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit: ... Em fa l'efecte que el missatge de l'Adrià era privat i l'has respost cap a la llista, incloent el seu text original. Podria ser que l'Adrià no se n'hagi adonat i, potser tu tampoc, però incloure missatges privats a una llista pública sense permís va en contra del codi de conducta. Si tenies el seu permís, és un bon costum esmentar-ho. Ha estat un error meu haver enviat el correu per privat. En realitat volia ser públic però entre una cosa i una altra m'he oblidat de tornar-lo a enviar de forma correcta. Gràcies Àlex per esmentar-ho i cap problema en què s'hagi fet públic ja que aquesta era la meva intenció inicial. De la resta, prefereixo no aportar més.
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
Hola, Narcis: > El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit: > ... Em fa l'efecte que el missatge de l'Adrià era privat i l'has respost cap a la llista, incloent el seu text original. Podria ser que l'Adrià no se n'hagi adonat i, potser tu tampoc, però incloure missatges privats a una llista pública sense permís va en contra del codi de conducta. Si tenies el seu permís, és un bon costum esmentar-ho. > Tradicionalment en un règim totalitari hom se sent observat i > perseguit. En aquesta guerra de dades personals i assetjament > publicitari, hom se sent observat i perseguit. No em queda clar què pretens dir amb això. Si insinues que Debian té alguna cosa a veure amb un règim totalitari, és un comentari fora de lloc. > L'argument recurrent del «dret a què es reconegui l'autoria» en > el context d'una llista de correu, sembla com contraposar un > dret sobre un altre que s'ha de sacrificar, i a més a més en un > context que no és la incorporació de codi en un projecte de > programari. ...no veig tampoc una llicència FDL ni res semblant > sobre els drets d'autoria dels missatges per llista, així que > la configuració de la llista no deuria tenir de bon principi > RES A VEURE AMB DRETS D'AUTORIA. El dret d'autoria és un dret reconegut universalment que aplica qualsevol text, obra, etc., incloent el text dels correus, de facto. Un altre tema diferent és com es mostra o reconeix aquesta autoria. El conflicte aquí, en tot cas, és com casar el dret a l'autoria d'algunes persones amb el dret a l'anonimat o privadesa d'altres. Per novament, aquest problema queda fora de l'abast d'aquesta llista i no duu enlloc discutir-lo aquí. Cada missatge que envies a la llista ens recorda la teva opinió sobre el tema, així que crec que no cal que insisteixis més. Salut i moltes gràcies, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
2022-04-11, 19:15 (+0200); Alex Muntada escriu: > > La suma de tots dos ens fa estar travats de forma poc raonable. > > Si et plau, no generalitzis un problema teu cap a la resta de > membres de la llista. +1
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
Hola, Narcis: > També es podria posar (incondicionalment) tots els subscriptors > que hagin participat més d'un any a la llista, com a moderadors. > > I l'emmascarament universal, per suposat. > > Jo voldria que es resolessin els 2 inconvenients i, com a mal > menor, que se'n resolgués un de sol. Com ja te dit algun cop, és als administradors de les llistes de Debian a qui has de convèncer de fer aquests canvis. Insistir recurrentment en aquests temes a la llista no serveix per assolir aquest objectiu. > La suma de tots dos ens fa estar travats de forma poc raonable. Si et plau, no generalitzis un problema teu cap a la resta de membres de la llista. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
__ I'm using this dedicated address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit: El 08/04/2022 a les 15:31, Narcis Garcia ha escrit: L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i no de les persones. Un dels motius, o potser una de les conseqüències, és visibilitzar qui col·labora d'una manera o altra en el Projecte. Col·laborar no vol dir només empaquetar: des de traduccions fins ajudar a llistes de correu (passant per molts altres aspectes) són unes de les tasques que s'han de fer i el mantenir el nom és una manera d'atribuïr els crèdits a la persona. Anonimitzaries un "commit" que arregla un bug negant-li l'autoria a l'autor? Per exemple, pots consultar https://contributors.debian.org/source/lists.debian.org/ctype/post/ (on, si no surt el teu nom és perquè la teva adreça no està associada amb el teu usuari de la Wiki). Segurament pots enviar correus a la llista des d'una adreça inventada, com fan els spammers, i usar la teva real per subscriure-t'hi. Això ha de ser factible des del moment que hi ha gent que escriu a llistes demanant explícitament que els incloguin a les respostes perquè no hi estan subscrits. Tradicionalment en un règim totalitari hom se sent observat i perseguit. En aquesta guerra de dades personals i assetjament publicitari, hom se sent observat i perseguit. L'argument recurrent del «dret a què es reconegui l'autoria» en el context d'una llista de correu, sembla com contraposar un dret sobre un altre que s'ha de sacrificar, i a més a més en un context que no és la incorporació de codi en un projecte de programari. ...no veig tampoc una llicència FDL ni res semblant sobre els drets d'autoria dels missatges per llista, així que la configuració de la llista no deuria tenir de bon principi RES A VEURE AMB DRETS D'AUTORIA. Salut.
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
__ I'm using this dedicated address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 8/4/22 a les 15:37, Eloi ha escrit: El 8/4/22 a les 15:31, Narcis Garcia ha escrit: El 8/4/22 a les 15:25, Eloi ha escrit: El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit: OSTRES És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica amb l'adreça i tot a l'hemeroteca. Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i la publicació de dades? La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta d'assumptes que s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir. En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de l'escàs volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament no tant. Parles dels avantatges com si haguessin de ser la forma de descartar els inconvenients. Hi ha l'opció de posar missatges de no subscriptors sota moderació en comptes de descartar-los ni rebutjar-los, que és una mesura intermedia, i seria una de les maneres de gaudir dels avantatges i resoldre inconvenients. El problema de la moderació, especialment en un projecte col·laboratiu, és que suposa destinar recursos de voluntariat que no sempre poden estar disponibles, a banda del risc d'estar subjecte a arbitrarietat humana, volguda o no. En una llista com aquesta, si només hi ha un voluntari de moderació i aquest marxa un parell de setmanes de vacances, què fem? L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i no de les persones. L'emmascarament de les adreces de correu és un problema perquè, a la pràctica, o el fas universal o no el fas. De ben poc serveix que l'arxiu de Debian les emmascari si qualsevol persona que s'hi subscrigui pugui obtenir-ne igualment l'adreça del remitent i després publicar-la en un mirall particular de l'arxiu. La qüestió de fons, doncs, és si l'emmascarament global és desitjable o no. També es podria posar (incondicionalment) tots els subscriptors que hagin participat més d'un any a la llista, com a moderadors. I l'emmascarament universal, per suposat. Jo voldria que es resolessin els 2 inconvenients i, com a mal menor, que se'n resolgués un de sol. La suma de tots dos ens fa estar travats de forma poc raonable.
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
El 8/4/22 a les 15:31, Narcis Garcia ha escrit: El 8/4/22 a les 15:25, Eloi ha escrit: El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit: OSTRES És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica amb l'adreça i tot a l'hemeroteca. Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i la publicació de dades? La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta d'assumptes que s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir. En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de l'escàs volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament no tant. Parles dels avantatges com si haguessin de ser la forma de descartar els inconvenients. Hi ha l'opció de posar missatges de no subscriptors sota moderació en comptes de descartar-los ni rebutjar-los, que és una mesura intermedia, i seria una de les maneres de gaudir dels avantatges i resoldre inconvenients. El problema de la moderació, especialment en un projecte col·laboratiu, és que suposa destinar recursos de voluntariat que no sempre poden estar disponibles, a banda del risc d'estar subjecte a arbitrarietat humana, volguda o no. En una llista com aquesta, si només hi ha un voluntari de moderació i aquest marxa un parell de setmanes de vacances, què fem? L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i no de les persones. L'emmascarament de les adreces de correu és un problema perquè, a la pràctica, o el fas universal o no el fas. De ben poc serveix que l'arxiu de Debian les emmascari si qualsevol persona que s'hi subscrigui pugui obtenir-ne igualment l'adreça del remitent i després publicar-la en un mirall particular de l'arxiu. La qüestió de fons, doncs, és si l'emmascarament global és desitjable o no.
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
__ I'm using this dedicated address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 8/4/22 a les 15:25, Eloi ha escrit: El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit: OSTRES És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica amb l'adreça i tot a l'hemeroteca. Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i la publicació de dades? La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta d'assumptes que s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir. En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de l'escàs volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament no tant. Parles dels avantatges com si haguessin de ser la forma de descartar els inconvenients. Hi ha l'opció de posar missatges de no subscriptors sota moderació en comptes de descartar-los ni rebutjar-los, que és una mesura intermedia, i seria una de les maneres de gaudir dels avantatges i resoldre inconvenients. L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i no de les persones. Salut.
Re: (OT) subscripcions a la llista de correu (Era: Frenar bitacoles del sistema)
El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit: OSTRES És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica amb l'adreça i tot a l'hemeroteca. Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i la publicació de dades? La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta d'assumptes que s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir. En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de l'escàs volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament no tant.
