Re: Devuan (Debian sense systemd) treu una RC

2017-04-27 Conversa Jordi Mallach
El ds 22 de 04 de 2017 a les 20:43 +0200, en/na Narcis Garcia va
escriure:
> No m'estranya que a molta gent, i especialment als de BSD, Hurd, etc.
> li
> senti fatal això del systemd perquè realment tanca la diversitat del
> sistema operatiu GNU, i dificulta molt l'accés d'usuaris inexperts a
> l'administració del seu propi sistema.

"Això del systemd". Quin és el problema? S'ha dit, dins de Debian, que
qui vulga mantindre suports per a altres sistemes d'inici són
benvinguts, però això no és fàcil de fer, no és cap sorpresa que no hi
ha voluntaris.

Els usuaris inexperts saben editar scripts shell per modificar
l'arrencada del sistema? Els usuaris inexperts saben com funciona
realment el sysvinit? No serà un cas típic de resistència al canvi,
perquè en la zona de comfort del que hem estat fent des de fa 20 anys
es viu molt bé?

Jo em mire amb molta simpatia els ports de Debian al kFreeBSD i al
Hurd, els he emprat, i intente arreglar els problemes que hi ha al meus
paquets en eixes plataformes, però això no lleva que siga conscient que
aquestes plataformes les empra menys del 0.01% dels usuaris de Debian
(dades via popcorn) i no haurien de blocar l'adopció de coses modernes
i millor adaptades a les necessitats actuals que un init system dels
anys 70. Per cert, el Hurd no ha pogut emprar sysvinit fins fa un any o
així, perquè oh sorpresa, sysvinit tenia codi que només funciona en
Linux. I què han fet per a que funcione, arreglar el sysvinit? No!
Augmentar el Hurd per a que tinga /proc, /sys i altres coses que només
proporciona el kernel de Linux.

El tema systemd ja cansa, que han passat 3 o 4 anys de la gran guerra.

Ale, que comence l'edició 2017 d'aquest flamewar.

Jordi
-- 
Jordi Mallach Pérez  --  Debian developer http://www.debian.org/
jo...@sindominio.net jo...@debian.org http://www.sindominio.net/
GnuPG public key information available at http://oskuro.net/



Re: Devuan (Debian sense systemd) treu una RC

2017-04-22 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 22/04/17 a les 18:58, Narcis Garcia ha escrit:
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this list's archives. Mailing lists service
> administrator should fix this.
> El 22/04/17 a les 00:34, Àlex ha escrit:
>> Hola,
>>
>> Després d'un cert temps des de que Debian adoptés systemd, el projecte
>> Devuan han tret una primera versió de Debian 8 amb l'init tradicional.
>>
>> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item=Devuan-1.0-RC1
>>
>> Salut,
>>
>>
>> Àlex
>>
> 
> Amb aquestes instruccions ja vaig aconseguir que una Debian 8 (sense
> escriptori) funcionés sense SystemV:
> $ apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils
> $ cp /usr/share/sysvinit/inittab /etc/
> $ apt-get remove --purge --auto-remove systemd
> 
> No entenc perquè tenen tanta feina per fer un derivat basat en SystemD,
> però és que a més a més crec que el millor que podrien fer és mantenir
> un paquet amb les dependències d'arranjaments per Debian 8.
> 
> Què els passarà ara amb Debian 9? El mateix problema que té gNewSense
> amb el manteniment de versions.
> 

Doncs sí que amb escriptori es complica la absència de systemd (Jessie):
- Amb LXDE NetworkManager no es carrega i no hi ha xarxa automàtica.
- Amb Gnome cal instal·lar el gestor de sessions gràfiques lightdm, però
així «a bote pronto» no carrega bé Gnome.
- El botó d'apagada de cada entorn no funciona, perquè deu dependre
d'aquesta acció mitjançant systemd.

No m'estranya que a molta gent, i especialment als de BSD, Hurd, etc. li
senti fatal això del systemd perquè realment tanca la diversitat del
sistema operatiu GNU, i dificulta molt l'accés d'usuaris inexperts a
l'administració del seu propi sistema.



Re: Devuan (Debian sense systemd) treu una RC

2017-04-22 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 22/04/17 a les 00:34, Àlex ha escrit:
> Hola,
> 
> Després d'un cert temps des de que Debian adoptés systemd, el projecte
> Devuan han tret una primera versió de Debian 8 amb l'init tradicional.
> 
> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item=Devuan-1.0-RC1
> 
> Salut,
> 
> 
> Àlex
> 

Amb aquestes instruccions ja vaig aconseguir que una Debian 8 (sense
escriptori) funcionés sense SystemV:
$ apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils
$ cp /usr/share/sysvinit/inittab /etc/
$ apt-get remove --purge --auto-remove systemd

No entenc perquè tenen tanta feina per fer un derivat basat en SystemD,
però és que a més a més crec que el millor que podrien fer és mantenir
un paquet amb les dependències d'arranjaments per Debian 8.

Què els passarà ara amb Debian 9? El mateix problema que té gNewSense
amb el manteniment de versions.



Devuan (Debian sense systemd) treu una RC

2017-04-21 Conversa Àlex
Hola,

Després d'un cert temps des de que Debian adoptés systemd, el projecte
Devuan han tret una primera versió de Debian 8 amb l'init tradicional.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item=Devuan-1.0-RC1

Salut,


Àlex