subject:"Re\: Correus publicats a lists.debian.org"

Narcis Garcia:

 Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques.

«A best practice is a method or technique that has
consistently shown results superior to those achieved
with other means, [...]»

https://en.wikipedia.org/wiki/Best_practice

No crec que aquest sigui el cas o no estaríem tenint aquest
debat tan interessant. Entenc el teu punt de vista però també
comprenc i comparteixo el de listmaster, que no paga la pena
l'esforç en aquest cas.

El que trobo que seria molt interessant és que algú hagi fet
l'experiment i tingui números que demostrin clarament que
només amb aquest canvi als arxius el nivell d'spam ha baixat
notablement. Jo no conec cap estudi d'aquest estil però si
algú en coneix algun seria molt enriquidor pel debat.

Salut,
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150611144023.GA8006@xps

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques.


El 11/06/15 a les 09:25, Alex Muntada ha escrit:
 Narcis Garcia:
 
 Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per
 la subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna
 cosa.
 
 No és un filtre. Es tracta d'una validació de què el remitent té
 accés a la bústia des de la qual diu estar enviant el correu.
 
 Tenint en compte la feblesa del protocol de correu és una bona
 pràctica per evitar que algú es dediqui a subscriure de forma
 massiva d'altra gent sense el seu consentiment.
 
 Salut,
 Alex
 
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150611141738.16af...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa tictacbum

he trobat aquest fil a la llista de desenvolupadors de mailman on es
discuteix sobre el tema:
http://grokbase.com/t/python/mailman-developers/098rke20v2/proposed-remove-address-obfuscation-code-from-mailman-3

El dia 11 de juny de 2015, 17:32, Narcis Garcia informat...@actiu.net ha
escrit:

Si, algú hauria de fer una auditoria a les bases de dades dels spammers
per treure una bona estadística d'on aconsegueixen millor les adreces de
la gent.
Per algunes de les rèpliques que llegeixo, intento riure per no plorar.

El 11/06/15 a les 16:40, Alex Muntada ha escrit:
Narcis Garcia:

Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques.

«A best practice is a method or technique that has
consistently shown results superior to those achieved
with other means, [...]»

https://en.wikipedia.org/wiki/Best_practice

No crec que aquest sigui el cas o no estaríem tenint aquest
debat tan interessant. Entenc el teu punt de vista però també
comprenc i comparteixo el de listmaster, que no paga la pena
l'esforç en aquest cas.

El que trobo que seria molt interessant és que algú hagi fet
l'experiment i tingui números que demostrin clarament que
només amb aquest canvi als arxius el nivell d'spam ha baixat
notablement. Jo no conec cap estudi d'aquest estil però si
algú en coneix algun seria molt enriquidor pel debat.

Salut,
Alex

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150611153301.a10e...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Narcis Garcia:

 Suposo que alguns també deuen estar en contra dels filtres
 CAPTCHA

Els filtres CAPTCHA no són una tècnica d'ofuscació, com tu bé
indiques són una tècnica de filtratge. A diferència del cas del
que estem parlant, són l'única via per assolir l'objectiu perquè
altrament servirien de ben poc. Aquest és justament el cas de
l'ofuscació d'adreces, com que hi ha moltes d'altres vies per
aconseguir el mateix és un esforç que no val la pena.

Salut,
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/20150611072305.gb11...@pcbassegoda-i-mestres.ac.upc.edu

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Narcis Garcia:

 Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per
 la subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna
 cosa.

No és un filtre. Es tracta d'una validació de què el remitent té
accés a la bústia des de la qual diu estar enviant el correu.

Tenint en compte la feblesa del protocol de correu és una bona
pràctica per evitar que algú es dediqui a subscriure de forma
massiva d'altra gent sense el seu consentiment.

Salut,
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/20150611072539.gc11...@pcbassegoda-i-mestres.ac.upc.edu

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa Adrià

On Thu, Jun 11, 2015 at 09:03:40AM +0200, Narcis Garcia wrote:

 Els recollidors massius d'adreces es basen en l'automatització: allò que
 es pot obtenir anònimament (amb una aranya, web crawler), i allò que es
 pot obtenir amb la mateixa eina per molts llocs (subscriure's a la
 llista automàticament, també per enviar spam).

No fa falta: la llista accepta correus d'adreces que no s'han donat
d'alta.

 Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per la
 subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna cosa.

Perquè ningú no et subscrigui en contra de la teva voluntat.

-- 
Adrià García-Alzórriz
0x09494C14
hacker, n.:
Originally, any person with a knack for coercing stubborn inanimate
things; hence, a person with a happy knack, later contracted by the
mythical philosopher Frisbee Frobenius to the common usage, 'hack'.
In olden times, upon completion of some particularly atrocious body
of coding that happened to work well, culpable programmers would gather
in a small circle around a first edition of Knuth's Best Volume I by
candlelight, and proceed to get very drunk while sporadically rending
the following ditty:

Hacker's Fight Song

He's a Hack!  He's a Hack!
He's a guy with the happy knack!
Never bungles, never shirks,
Always gets his stuff to work!

All take a drink (important!)


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa Eloi

El 10/06/15 a les 18:47, Narcis Garcia ha escrit:
 He posat el rudimentari exemple de Mailman per fer-ne comparació amb una
 eina ben antiga, molt utilitzada, i que de fa tants anys que ha previst
 aquest problema.
 
 He vist arreu mètodes molt més eficaços, com per exemple:
 n...@correu.cat - no...correucat

Estàs segur que són eficaços, o només són una façana com els controls
d'accés als trens AVE?

Perquè l'ofuscació sigui realment efectiva, ho ha de ser en tots els
casos, no només a l'arxiu de Debian. En particular, les adreces haurien
d'aparèixer igualment amagades als correus que rebem tots els subscrits,
o si no res impedirà tant a spammers o a d'altres arxivadors de la
llista que tinguin una còpia del missatge amb l'adreça intacta.

En particular, tu no hauries de poder veure ni conèixer mai que escric
des de l'adreça entfe...@gmail.com. Si ho pots veure, els robots també.

Però aleshores ja no estem parlant d'una llista de correu sinó d'una
altra cosa diferent. Perquè quan escrius a una llista de correu saps que
s'envia una còpia del correu a tots els subscrits, però no saps quanta
gent ni quines intencions tenen. Ni tan sols saps si em dedico
personalment a vendre les adreces que m'arriben de la llista.

Com he dit abans: si no vols que et truquin, no deixis el teu número de
telèfon en un taulell d'anuncis.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/55792c7...@gmail.com

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa Eloi

El 11/06/15 a les 08:33, Narcis Garcia ha escrit:
 Suposo que alguns també deuen estar en contra dels filtres CAPTCHA...

Fes aquesta mateixa pregunta a una persona cega, a veure què et respon.
No sé si n'hi ha alguna en aquesta llista.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/55792d18.4000...@gmail.com

Re: Correus publicats a lists.debian.org

La metàfora del taulell d'anuncis em va bé:

Una cosa és donar el teu número a una persona amb qui parles.
Una cosa més és donar el teu número al grup d'una reunió.
I un salt qualitatiu és deixar el teu número indefinidament al taulell
d'anuncis, al carrer, i amb un botonet per trucar-hi automàticament.

Els recollidors massius d'adreces es basen en l'automatització: allò que
es pot obtenir anònimament (amb una aranya, web crawler), i allò que es
pot obtenir amb la mateixa eina per molts llocs (subscriure's a la
llista automàticament, també per enviar spam).

Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per la
subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna cosa.


El 11/06/15 a les 08:36, Eloi ha escrit:
 El 10/06/15 a les 18:47, Narcis Garcia ha escrit:
 He posat el rudimentari exemple de Mailman per fer-ne comparació amb una
 eina ben antiga, molt utilitzada, i que de fa tants anys que ha previst
 aquest problema.

 He vist arreu mètodes molt més eficaços, com per exemple:
 n...@correu.cat - no...correucat
 
 Estàs segur que són eficaços, o només són una façana com els controls
 d'accés als trens AVE?
 
 Perquè l'ofuscació sigui realment efectiva, ho ha de ser en tots els
 casos, no només a l'arxiu de Debian. En particular, les adreces haurien
 d'aparèixer igualment amagades als correus que rebem tots els subscrits,
 o si no res impedirà tant a spammers o a d'altres arxivadors de la
 llista que tinguin una còpia del missatge amb l'adreça intacta.
 
 En particular, tu no hauries de poder veure ni conèixer mai que escric
 des de l'adreça entfe...@gmail.com. Si ho pots veure, els robots també.
 
 Però aleshores ja no estem parlant d'una llista de correu sinó d'una
 altra cosa diferent. Perquè quan escrius a una llista de correu saps que
 s'envia una còpia del correu a tots els subscrits, però no saps quanta
 gent ni quines intencions tenen. Ni tan sols saps si em dedico
 personalment a vendre les adreces que m'arriben de la llista.
 
 Com he dit abans: si no vols que et truquin, no deixis el teu número de
 telèfon en un taulell d'anuncis.
 
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150611070350.1306...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa Àlex

Salut companys/es,

Em sento bastant incòmode amb el to d'alguns missatges d'aquest fil.
Respirem i calmem-nos una mica.


   Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/557934ad.40...@probeta.net

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Carles Muñoz Gorriz:

 No requereix que enviïs els correus des de el mateix compte
 amb el que els llegeixes, probàblement funcionarà sense que
 existeixi el compte que apareix en el 'FROM'.

Que l'adreça del remitent no existeixi acostuma a ser un bon
indicador que es tracta d'spam per tant no és bona idea.
La solució més efectiva és estar subscrit a la llista amb dues
adreces diferents: una per llegir i una per escriure. La segona
es podria configurar perquè tot el correu s'elimini passats uns
dies (per si de cas).

Salut,
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/20150611071632.ga11...@pcbassegoda-i-mestres.ac.upc.edu

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Hi ha gent que respon reconeixent el problema però criticant l'ofuscació
de les adreces.
A alguns no els entenc gaire... per no ser l'ofuscació una solució
perfecta, semblen contraris a l'ofuscació, encara que sigui en menor grau.
Suposo que alguns també deuen estar en contra dels filtres CAPTCHA...

Seran les llistes de Debian l'últim reducte amb aquest absurd grau de
transparència, no cap a les persones, sinó cap a les màquines?


El 10/06/15 a les 21:44, Alex Muntada ha escrit:
 
 Narcis Garcia:
 
 No demano la perfecció, sinó una mica de sensibilitat pels usuaris del
 segle XXI.
 
 Em temo molt que aquest argument no pesa gaire tenint en compte que els
 spammers poden obtenir les adreces igualment si se subscriuen a la
 llista o si miren qualsevol dels altres arxius que existeixen.
 
 Entenc la preocupació per l'spam però no crec que aquesta sigui la via
 per resoldre el problema, que és força més complex.
 
 Salut,
 Alex
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150611063410.73c5...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa Eloi

El 10/06/15 a les 15:07, ja...@citrik.org ha escrit:
 Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu
 és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom
 complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça.
 
 El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i
 així deixaria d'estar indexat.
 
 No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut
 resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo.

Hi ha una manera: fer que cinc persones l'assenyalin com a spam. Ara bé,
potser aconseguim filtrar-te l'adreça de correu, i tampoc resol que les
teves dades personals persisteixin no només a les bústies de correu de
tots els subscrits en aquell moment sinó també a la resta d'arxius de
tercers de la llista, una mostra dels quals s'ha enumerat en un altre
missatge d'aquest fil.

Si no aconsegueixes esborrar-ho de tot arreu, la mesura que demanes és
inefectiva.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/55792e39.1000...@gmail.com

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-11 Conversa Joan

Si, jo també penso que el to pot ser una mica excessiu entre 
companys... Pau... pau...


Joan Cervan

On 11/06/15 09:11, Àlex wrote:

Salut companys/es,

Em sento bastant incòmode amb el to d'alguns missatges d'aquest fil.
Respirem i calmem-nos una mica.


Alex





--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/557945eb.9070...@calbasi.net

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Si, algú hauria de fer una auditoria a les bases de dades dels spammers
per treure una bona estadística d'on aconsegueixen millor les adreces de
la gent.
Per algunes de les rèpliques que llegeixo, intento riure per no plorar.


El 11/06/15 a les 16:40, Alex Muntada ha escrit:
 Narcis Garcia:
 
 Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques.
 
 «A best practice is a method or technique that has
 consistently shown results superior to those achieved
 with other means, [...]»
 
 https://en.wikipedia.org/wiki/Best_practice
 
 No crec que aquest sigui el cas o no estaríem tenint aquest
 debat tan interessant. Entenc el teu punt de vista però també
 comprenc i comparteixo el de listmaster, que no paga la pena
 l'esforç en aquest cas.
 
 El que trobo que seria molt interessant és que algú hagi fet
 l'experiment i tingui números que demostrin clarament que
 només amb aquest canvi als arxius el nivell d'spam ha baixat
 notablement. Jo no conec cap estudi d'aquest estil però si
 algú en coneix algun seria molt enriquidor pel debat.
 
 Salut,
 Alex
 
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150611153301.a10e...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Enlloc no diu que s'exposin les adreces electròniques de forma literal
per tal que es puguin capturar de forma automatitzada.

Potser no m'hagi explicat bé, però no tinc cap problema amb què els
arxius siguin públics. Per exemple, en aquests arxius no hi ha tant
problema en això de les adreces:

http://llista.gilug.org/mailman/listinfo/usuaris

M'agradaria saber si hi ha algú que encara no hagi vist mai un web on es
publica una adreça electrònica però en un format especial per minimitzar
la captura dels «spammers».


El 10/06/15 a les 12:25, Robert Marsellés ha escrit:
 Hola,
 
 El 10/06/15 a les 10:02, Narcis Garcia ha escrit:

 Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és
 tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin
 millor, o calla».
 Hom no acudeix a Debian fent una inspecció prèvia «a veure quines
 decepcions o abusos m'esperen aquí».

 Convé fer les coses bé, però donar exemple encara és millor.

 
 La meva opinió és que enlloc de queixar-se després d'apuntar-se a rés o
 signar qualsevol document, abans s'ha de llegir la documentació.
 
 A la documentació de les llistes de Debian hi ha tot un apartat on es
 diu que es tracta d'una llista pública [1]. És la primera vegada que
 usen negreta a la pàgina web. Suposo que perquè saben el què significa.
 
 No entenc a què ve ara la sorpresa, ni què significa haver de fer les
 coses bé. Si es llegeix la documentació és prou clar. Si no interessa
 que l'adreça d'un estigui en un lloc públic quan el lloc avisa que es
 públic, el millor és evitar el lloc. Això no té rés a veure amb que un
 marxi de cap lloc. Alguns ja han proposat solucions alternatives.
 
 Salut i peles,
 
 robert
 
 [1] https://www.debian.org/MailingLists/
 
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150610114956.a5f6...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-10 Conversa Robert Marsellés

Hola,

El 10/06/15 a les 10:02, Narcis Garcia ha escrit:
 
 Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és
 tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin
 millor, o calla».
 Hom no acudeix a Debian fent una inspecció prèvia «a veure quines
 decepcions o abusos m'esperen aquí».
 
 Convé fer les coses bé, però donar exemple encara és millor.
 

La meva opinió és que enlloc de queixar-se després d'apuntar-se a rés o
signar qualsevol document, abans s'ha de llegir la documentació.

A la documentació de les llistes de Debian hi ha tot un apartat on es
diu que es tracta d'una llista pública [1]. És la primera vegada que
usen negreta a la pàgina web. Suposo que perquè saben el què significa.

No entenc a què ve ara la sorpresa, ni què significa haver de fer les
coses bé. Si es llegeix la documentació és prou clar. Si no interessa
que l'adreça d'un estigui en un lloc públic quan el lloc avisa que es
públic, el millor és evitar el lloc. Això no té rés a veure amb que un
marxi de cap lloc. Alguns ja han proposat solucions alternatives.

Salut i peles,

robert

[1] https://www.debian.org/MailingLists/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/557810a7.3050...@gmail.com

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-10 Conversa Àlex

 «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet
 qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà
 disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça
 diferent o no hi feu enviaments.»

Jo porto molt de temps suscrit a la llista de Debian Català i no rebo
SPAM a l'adreça a la qual estic suscrit, i no és que tingui un
superfiltre antispam.

Potser a la gent que us arriba molt d'spam no és per haver estat suscrit
a aquesta llista, sino per altres motius.

Un tema diferent és que els missatges de la llista siguin públics i si
algú busca la meva adreça per internet sàpigue que estic suscrit a
Debian Català.

En tot cas, a mi ja em sembla bé que els missatges siguin públics. Em
puc fer una adreça especial per a llistes públiques.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/5577f53e.8060...@probeta.net

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-10 Conversa jaume


Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu
és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom
complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça.

El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i
així deixaria d'estar indexat.

No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut
resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo.

A 2015-06-10 08:48, Eloi escrigué:

El 09/06/15 a les 19:40, Narcis Garcia ha escrit:

Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo:

«Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet
qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà
disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una 
adreça

diferent o no hi feu enviaments.»

I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret?


Això no té res a veure amb qui administra aquesta llista de correu
perquè és un problema comú i intrínsec.

D'acord, vols que la teva adreça de correu s'amagui. Però s'ha d'amagar
a tot arreu perquè sigui efectiva: tant a l'arxiu com al correu que
s'envia a tots els membres, en particular a mi. Si jo rebo un correu
d'una adreça manifestament obscura o invàlida, el més probable és que 
el

meu filtre de correu escombraria salti i no vegi mai el teu missatge.
També impedirà que ningú pugui respondre't en privat a la qüestió que
hagis plantejat, per molt convenient que sigui.

Si vols això, la recomanació del listmaster és efectiva. Si pretens
imposar-nos-ho a la resta, hi estic en contra.

Que és una murga que l'adreça de correu s'inundi de correu brossa? Això
ningú ho nega, tots hi hem passat. Però una llista de correu es basa en
reenviar un correu a tothom. Si no vols que ningú sàpiga el teu número
de telèfon, no el posis mai en un taulell d'anuncis.

Després hi ha l'assumpte del derexu al ulvidu que ha reflotat, i que
és inútil perquè tots els subscrits tenim còpia del correu enviat. A mi
no em pots fer oblidar. A més, aquesta interpretació del dret és
excessiva i fins i tot perniciosa: està enfocada a cercadors perquè
deixin de mostrar com a resultats rellevants fets passats, però en cap
cas és per censurar-ne la font. Seria com si jo em penedís d'una carta
al director que vaig escriure fa temps al Diari de Girona i, basat en
aquest dret, demanés que s'esborrés de l'hemeroteca. La real també.

Abans d'esperar que tercers ens arreglin la vida hauríem de ser més
conscients dels nostres propis actes.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/02dd90ce17d4e97492f77a799de22...@citrik.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Eloi, no estic parlant del «derecho al olvido».
Si estàs una mica al dia en temes de correu electrònic, sabràs que més
del 90% del correu electrònic que circula és brossa (spam), que són més
de 200.000 milions de cartes carregant línies i servidors de tot arreu.

Els servidors amb Debian GNU/Linux es configuren sempre pensant en
minimitzar l'efecte d'aquest abús que paguem entre tots i totes (això
vol dir que un bon percentatge del què pagues en ample de banda i
electricitat és per compensar aquesta càrrega de recursos informàtics).

Això també porta feina de manteniment pels administradors de sistemes, i
no una feina productiva precísament. Molt sovint es diu que el
programari lliure té l'avantatge que l'usuari pensa menys en virus i
problemes tècnics i més en allò que vol fer amb l'ordinador, i això
hauria de ser coherent amb les bones pràctiques de portals per GNU/Linux.

Mailman és un sistema de llistes de correu-e que sembla cavernícola,
però fins i tot aquest programari preveu ofuscar *una mica* les adreces
de la gent. El què es fa a les llistes de Debian.org és un atràs, i no
tant en el sentit cronològic sinó que està fora del món real i el món
actual.
Fins i tot els del Bugzilla, després de certa discussió, han hagut de
baixar del burro.
I fins i tot aquesta llista es protegeix del spam demanant confirmació
de la subscripció.

Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és
tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin
millor, o calla».
Hom no acudeix a Debian fent una inspecció prèvia «a veure quines
decepcions o abusos m'esperen aquí».

Convé fer les coses bé, però donar exemple encara és millor.


El 10/06/15 a les 08:48, Eloi ha escrit:
 El 09/06/15 a les 19:40, Narcis Garcia ha escrit:
 Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo:

 «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet
 qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà
 disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça
 diferent o no hi feu enviaments.»

 I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret?
 
 Això no té res a veure amb qui administra aquesta llista de correu
 perquè és un problema comú i intrínsec.
 
 D'acord, vols que la teva adreça de correu s'amagui. Però s'ha d'amagar
 a tot arreu perquè sigui efectiva: tant a l'arxiu com al correu que
 s'envia a tots els membres, en particular a mi. Si jo rebo un correu
 d'una adreça manifestament obscura o invàlida, el més probable és que el
 meu filtre de correu escombraria salti i no vegi mai el teu missatge.
 També impedirà que ningú pugui respondre't en privat a la qüestió que
 hagis plantejat, per molt convenient que sigui.
 
 Si vols això, la recomanació del listmaster és efectiva. Si pretens
 imposar-nos-ho a la resta, hi estic en contra.
 
 Que és una murga que l'adreça de correu s'inundi de correu brossa? Això
 ningú ho nega, tots hi hem passat. Però una llista de correu es basa en
 reenviar un correu a tothom. Si no vols que ningú sàpiga el teu número
 de telèfon, no el posis mai en un taulell d'anuncis.
 
 Després hi ha l'assumpte del derexu al ulvidu que ha reflotat, i que
 és inútil perquè tots els subscrits tenim còpia del correu enviat. A mi
 no em pots fer oblidar. A més, aquesta interpretació del dret és
 excessiva i fins i tot perniciosa: està enfocada a cercadors perquè
 deixin de mostrar com a resultats rellevants fets passats, però en cap
 cas és per censurar-ne la font. Seria com si jo em penedís d'una carta
 al director que vaig escriure fa temps al Diari de Girona i, basat en
 aquest dret, demanés que s'esborrés de l'hemeroteca. La real també.
 
 Abans d'esperar que tercers ens arreglin la vida hauríem de ser més
 conscients dels nostres propis actes.
 
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150610080322.c2117...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-10 Conversa Ernest Adrogué

2015-06-10, 15:07 (+0200); ja...@citrik.org escriu:
 Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu
 és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom
 complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça.
 
 El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i
 així deixaria d'estar indexat.
 
 No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut
 resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo.

No crec que tinguis el dret d'obligar a un destinatari a esborrar un
missatge que li has enviat.

A part d'això, no depèn d'ells perquè les llistes de Debian s'arxiven a un
munt de llocs.  Per exemple:

https://groups.google.com/forum/#!forum/linux.debian.user.catalan
http://news.gmane.org/gmane.linux.debian.user.catalan
https://www.mail-archive.com/debian-user-catalan@lists.debian.org/

I el problema és evident: d'entrada com sabem que qui demana esborrar un
missatge és realment l'autor del missatge?  No crec que els administradors
d'aquests arxius es puguin o s'hagin de dedicar a aquestes coses, i menys
quan ja hi ha sistemes per evitar que s'arxivin els missatges [1].  Cada u
és responsable de què fa públic i què no.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150610142515.GA29920@doriath.local

Re: Correus publicats a lists.debian.org

2015-06-10 Conversa Eloi

El 09/06/15 a les 19:40, Narcis Garcia ha escrit:
 Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo:
 
 «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet
 qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà
 disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça
 diferent o no hi feu enviaments.»
 
 I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret?

Això no té res a veure amb qui administra aquesta llista de correu
perquè és un problema comú i intrínsec.

D'acord, vols que la teva adreça de correu s'amagui. Però s'ha d'amagar
a tot arreu perquè sigui efectiva: tant a l'arxiu com al correu que
s'envia a tots els membres, en particular a mi. Si jo rebo un correu
d'una adreça manifestament obscura o invàlida, el més probable és que el
meu filtre de correu escombraria salti i no vegi mai el teu missatge.
També impedirà que ningú pugui respondre't en privat a la qüestió que
hagis plantejat, per molt convenient que sigui.

Si vols això, la recomanació del listmaster és efectiva. Si pretens
imposar-nos-ho a la resta, hi estic en contra.

Que és una murga que l'adreça de correu s'inundi de correu brossa? Això
ningú ho nega, tots hi hem passat. Però una llista de correu es basa en
reenviar un correu a tothom. Si no vols que ningú sàpiga el teu número
de telèfon, no el posis mai en un taulell d'anuncis.

Després hi ha l'assumpte del derexu al ulvidu que ha reflotat, i que
és inútil perquè tots els subscrits tenim còpia del correu enviat. A mi
no em pots fer oblidar. A més, aquesta interpretació del dret és
excessiva i fins i tot perniciosa: està enfocada a cercadors perquè
deixin de mostrar com a resultats rellevants fets passats, però en cap
cas és per censurar-ne la font. Seria com si jo em penedís d'una carta
al director que vaig escriure fa temps al Diari de Girona i, basat en
aquest dret, demanés que s'esborrés de l'hemeroteca. La real també.

Abans d'esperar que tercers ens arreglin la vida hauríem de ser més
conscients dels nostres propis actes.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/5577dda3.6060...@gmail.com

Re: Correus publicats a lists.debian.org

Esteu contraposant qüestions legals a qüestions d'interès o de sentit
comú, i les dues coses no van sempre en sintonia, menys encara a les TIC.


El 10/06/15 a les 16:25, Ernest Adrogué ha escrit:
 2015-06-10, 15:07 (+0200); ja...@citrik.org escriu:
 Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu
 és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom
 complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça.

 El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i
 així deixaria d'estar indexat.

 No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut
 resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo.
 
 No crec que tinguis el dret d'obligar a un destinatari a esborrar un
 missatge que li has enviat.
 
 A part d'això, no depèn d'ells perquè les llistes de Debian s'arxiven a un
 munt de llocs.  Per exemple:
 
 https://groups.google.com/forum/#!forum/linux.debian.user.catalan
 http://news.gmane.org/gmane.linux.debian.user.catalan
 https://www.mail-archive.com/debian-user-catalan@lists.debian.org/
 
 I el problema és evident: d'entrada com sabem que qui demana esborrar un
 missatge és realment l'autor del missatge?  No crec que els administradors
 d'aquests arxius es puguin o s'hagin de dedicar a aquestes coses, i menys
 quan ja hi ha sistemes per evitar que s'arxivin els missatges [1].  Cada u
 és responsable de què fa públic i què no.
 
 [1] http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive
 
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20150610164437.e5f01...@bendel.debian.org

Re: Correus publicats a lists.debian.org