Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-05 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Sat, Jan 05, 2008 at 01:29:39AM +0100,
 mouss [EMAIL PROTECTED] wrote 
 a message of 46 lines which said:

 D'après son 2d mail, et si j'ai bien compris, c'est exactement ce
 qu'il veut. il veut reproduire sa structure ovh en interne (avoir
 60gp.ovh.net.asgardian.be...).

Ah, OK. Mais c'est une mauvaise idée car cela duplique une information
(l'adresse IP de la machine) qui est déjà chez OVH. Si OVH change ses
adresses IP, ça ne marche plus. (Les gens des bases de données
diraient que la solution originale n'était pas en deuxième forme
normale.)


-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-04 Par sujet mouss
Stephane Bortzmeyer wrote:
 On Sat, Dec 29, 2007 at 10:52:18PM +0100,
  Thierry Leurent [EMAIL PROTECTED] wrote 
  a message of 41 lines which said:
 
 j'ai du ajouter ces lignes dans le fichier de config de mon dns
 pour la zone asgardian.be.

 60gp.ovh.net IN A 213.186.33.19
 
 Il manque le point à la fin de 609gp.ovh.net donc si le serveur de
 noms est BIND, il a complété avec le nom de la zone, ce qui ne doit
 pas donner le résultat attendu.

D'après son 2d mail, et si j'ai bien compris, c'est exactement ce qu'il
veut. il veut reproduire sa structure ovh en interne (avoir
60gp.ovh.net.asgardian.be...).


 
 Mais, surtout, pourquoi diable indiquer l'adresse IP de la machine
 d'OVH ? Elle est déjà dans le DNS d'OVH.
 
 Un simple :
 
 www IN CNAME 60gp.ovh.net.
 
 devrait suffire (notez le point à la fin).
 
 Cela veut dire que je dois recréer la structure de DNS de ovh pour
 que cela fonctionne.
 
 Non.
 
 
 


-- 
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-03 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Sat, Dec 29, 2007 at 10:52:18PM +0100,
 Thierry Leurent [EMAIL PROTECTED] wrote 
 a message of 41 lines which said:

 j'ai du ajouter ces lignes dans le fichier de config de mon dns
 pour la zone asgardian.be.
 
 60gp.ovh.net IN A 213.186.33.19

Il manque le point à la fin de 609gp.ovh.net donc si le serveur de
noms est BIND, il a complété avec le nom de la zone, ce qui ne doit
pas donner le résultat attendu.

Mais, surtout, pourquoi diable indiquer l'adresse IP de la machine
d'OVH ? Elle est déjà dans le DNS d'OVH.

Un simple :

www IN CNAME 60gp.ovh.net.

devrait suffire (notez le point à la fin).

 Cela veut dire que je dois recréer la structure de DNS de ovh pour
 que cela fonctionne.

Non.



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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet richard

Pascal Hambourg a écrit :

Salut,

Yves Rutschle a écrit :

On Sun, Dec 30, 2007 at 01:25:40PM +0100, mouss wrote:


l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top


Quel problème ça pose?


C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
Allocation for Private Internets, verset 5 :


   If an enterprise uses the private address space, or a mix of private
   and public address spaces, then DNS clients outside of the enterprise
   should not see addresses in the private address space used by the
   enterprise, since these addresses would be ambiguous.

Pour répondre à la question initiale, c'est peut-être faisable en 
créant une zone www.asgardian.be de type forward sur le serveur DNS 
local. Je ne peux rien garantir, n'ayant jamais utilisé ce type de zone.


Mais personnellement je créerais plutôt sur le serveur DNS local un 
sous-domaine de asgardian.be dédié aux machines du réseau local, par 
exemple local.asgardian.be.




Bonjour et bonne année,

une autre solution est de splité le dns avec une vue externe et une vu 
interne.

acl my_network {
  172.16.0.0/16;
 };

view interne {
match-clients { my_network; };
recursion yes;

zone asguardian.be {
   type master;
   file db.asguardian.be.lan;
};
//etc ...

view externe {
match-clients { any; };
recursion no;
zone asguardian.be {
   type master;
   file db.asguardian.be;
   allow-transfer {x.x.x.x;};
};

//etc...

a+


--
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet Pascal Hambourg

richard a écrit :


une autre solution est de splité le dns avec une vue externe et une vu 
interne.


Cette solution n'est valable que si on a le serveur DNS maître chez soi, 
ce qui ne semble pas être le cas ici si j'ai bien compris.


--
Bonne année à tous


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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet mouss

richard wrote:

Pascal Hambourg a écrit :

Salut,

Yves Rutschle a écrit :

On Sun, Dec 30, 2007 at 01:25:40PM +0100, mouss wrote:


l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top


Quel problème ça pose?


C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
Allocation for Private Internets, verset 5 :


   If an enterprise uses the private address space, or a mix of private
   and public address spaces, then DNS clients outside of the enterprise
   should not see addresses in the private address space used by the
   enterprise, since these addresses would be ambiguous.

Pour répondre à la question initiale, c'est peut-être faisable en 
créant une zone www.asgardian.be de type forward sur le serveur DNS 
local. Je ne peux rien garantir, n'ayant jamais utilisé ce type de zone.


Mais personnellement je créerais plutôt sur le serveur DNS local un 
sous-domaine de asgardian.be dédié aux machines du réseau local, par 
exemple local.asgardian.be.




Bonjour et bonne année,

une autre solution est de splité le dns avec une vue externe et une vu 
interne.


Si le primaire est chez lui, oui. mais à ce moment là, les views 
n'apportent pas plus que de lancer deux instances (une sur l'IP interne, 
l'autre sur l'IP externe).


Les views ont été une tentative pour répondre à la problématique des 
split dns, mais je trouve que l'implémentation est un peu ratée:


- si on n'a pas la main sur un secondaire, il n'y aura qu'une view pour 
lui. il faut faire attention à ce qu'il voit la bonne. une erreur est 
vite arrivée (surtout si on combine plusieurs ACLs d'accès).


- si on utilise des views, il faut dupliquer toutes les zones.

On est donc vite amené à utiliser un script. mais dans ce cas, deux 
instances donnent la même fonctionnalité, avec la possibilité 
supplémentaire de contrôler l'accès par le firewall (iptables ou autre).




acl my_network {
  172.16.0.0/16;
 };

view interne {
match-clients { my_network; };
recursion yes;

zone asguardian.be {
   type master;
   file db.asguardian.be.lan;
};
//etc ...

view externe {
match-clients { any; };
recursion no;
zone asguardian.be {
   type master;
   file db.asguardian.be;
   allow-transfer {x.x.x.x;};
};

//etc...

a+





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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet Yves Rutschle
On Mon, Dec 31, 2007 at 12:24:29PM +0100, Pascal Hambourg wrote:
 l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
 dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
 correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top
 
 Quel problème ça pose?
 
 C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
 Allocation for Private Internets, verset 5 :

Je comprend qu'il ne faut pas le faire, je ne comprend pas
pourquoi c'est un problème de sécurité (risqué).

Y.


-- 
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet Pascal Hambourg

Yves Rutschle a écrit :

On Mon, Dec 31, 2007 at 12:24:29PM +0100, Pascal Hambourg wrote:


l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top


Quel problème ça pose?


C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
Allocation for Private Internets, verset 5 :


Je comprend qu'il ne faut pas le faire, je ne comprend pas
pourquoi c'est un problème de sécurité (risqué).


AMA la notion de risque ne se limite pas aux problèmes de sécurité. Il y 
a par exemple le risque de passer pour un charlot. :-D



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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet François TOURDE
Le 13880ième jour après Epoch,
Yves Rutschle écrivait:

 On Mon, Dec 31, 2007 at 12:24:29PM +0100, Pascal Hambourg wrote:
 l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
 dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
 correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top
 
 Quel problème ça pose?
 
 C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
 Allocation for Private Internets, verset 5 :

 Je comprend qu'il ne faut pas le faire, je ne comprend pas
 pourquoi c'est un problème de sécurité (risqué).

Disons que c'est jamais bon de publier des infos concernant la
structure interne de ton réseau, et qu'il fut une époque où le modem
Alcatel SpeedTouch permettait une attaque sur des machines interne au
réseau, à condition d'en avoir l'adresse.

Après, effectivement, protéger un réseau ce n'est pas cacher les IP
des machines. L'obscurantisme n'est pas une technique de protection.



Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet mouss

Yves Rutschle wrote:

On Mon, Dec 31, 2007 at 12:24:29PM +0100, Pascal Hambourg wrote:

l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top

Quel problème ça pose?
C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
Allocation for Private Internets, verset 5 :


Je comprend qu'il ne faut pas le faire, je ne comprend pas
pourquoi c'est un problème de sécurité (risqué).


disons que s'il n'y a pas un vrai besoin de donner une information, il 
n'y a aucune raison de la donner. sinon, on peut aussi publier son 
/etc/passwd et dire que l'attaquant a besoin du mot de passe.


Je ne dis pas qu'il faut tout faire pour cacher les IPs internes (elles 
sont generalement dans les entêtes mail, et la, c'est pas simple de les 
cacher sans casser de la vaisselle), mais faire savoir à tout un chacun 
que 192.168.1.2 est un serveur web, que le .3 est un serveur media, le 
.4 un serveur ftp, le .5 un samba, ... etc, c'est pas très prudent.


si on est sûr de son firewall et de ses règles de filtrage, soit. mais 
il faut bien revoir le fonctionnement de la NAT  (les règles d'accès 
s'appliquent-elles avant ou après NAT?, ... etc) et de la gestion de 
sessions sur son firewall avant (Il ne faut pas oublier qu'il y a encore 
des implémentations qui ne sont pas si stateful que ça. beaucoup de 
solutions commerciales sacrifient l'inspection TCP approfondie au 
profit des performances. Il reste alors posssible, même si c'est 
difficile, de rentrer par la où on voulait que ça sorte...).



Bien sûr, il faut tout faire pour que son réseau soit robuste, même avec 
des informations divulguées, mais bon, comme on dit chez les martiaux, 
la meilleure défense, c'est de courir... (sauf si on aime la bagarre, 
et dans le cas qui nous concerne, si on aime les logs à la crème).



... j'allais oublier: Bonne année à tout le monde...




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Re: Configuration d'un DNS et forward

2008-01-02 Par sujet Thierry Leurent
Je suis aussi d'avis qu'il est inutile de divulger la structure de son
réseau. Il se trouve tjs des personnes qui profiteront de ces informations
pour t'attaquer.
Il y a quelques semaines, je mes suis amusé à recolter des infos sur un
type qui avait proposé un job à l'un de mes copains. Ce type ne semblait
pas très honnête, on a voulu en connaitre un peu plus sur sa boîte.
En moins d'une heure, nous avons découvert son adresse, le boulot de sa
femme et le nom de la boite qui a réalisé son site. En allant voir 2 sites
uniquement,dns.be et google.

L'obscurantisme n'est pas une protection mais la discrêtion en une.

François TOURDE a écrit :
 Le 13880ième jour après Epoch,
 Yves Rutschle écrivait:

 On Mon, Dec 31, 2007 at 12:24:29PM +0100, Pascal Hambourg wrote:
 l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées
 sur le
 dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
 correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top
 
 Quel problème ça pose?

 C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address
 Allocation for Private Internets, verset 5 :

 Je comprend qu'il ne faut pas le faire, je ne comprend pas
 pourquoi c'est un problème de sécurité (risqué).

 Disons que c'est jamais bon de publier des infos concernant la
 structure interne de ton réseau, et qu'il fut une époque où le modem
 Alcatel SpeedTouch permettait une attaque sur des machines interne au
 réseau, à condition d'en avoir l'adresse.

 Après, effectivement, protéger un réseau ce n'est pas cacher les IP
 des machines. L'obscurantisme n'est pas une technique de protection.




-- 
Thierry Leurent

E-mail : [EMAIL PROTECTED]
Website (en developpement) : http://www.asgardian.be


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Re: Configuration d'un DNS et forward

2007-12-31 Par sujet Yves Rutschle
On Sun, Dec 30, 2007 at 01:25:40PM +0100, mouss wrote:
 l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
 dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
 correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top

Quel problème ça pose? Il me semble que pour que cette
information soit utile, il faut qu'un attaquant ai déjà
pénétré le réseau, auquel cas trouver des IPs locales n'est
pas très difficile?

Y.


-- 
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2007-12-31 Par sujet Pascal Hambourg

Salut,

Yves Rutschle a écrit :

On Sun, Dec 30, 2007 at 01:25:40PM +0100, mouss wrote:


l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top


Quel problème ça pose?


C'est contraire aux Ecritures. Il est dit dans RFC 1918 - Address 
Allocation for Private Internets, verset 5 :


   If an enterprise uses the private address space, or a mix of private
   and public address spaces, then DNS clients outside of the enterprise
   should not see addresses in the private address space used by the
   enterprise, since these addresses would be ambiguous.

Pour répondre à la question initiale, c'est peut-être faisable en créant 
une zone www.asgardian.be de type forward sur le serveur DNS local. Je 
ne peux rien garantir, n'ayant jamais utilisé ce type de zone.


Mais personnellement je créerais plutôt sur le serveur DNS local un 
sous-domaine de asgardian.be dédié aux machines du réseau local, par 
exemple local.asgardian.be.



--
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2007-12-30 Par sujet mouss
Thierry Leurent wrote:
 Bonsoir,
 
 Il y a quelques temps, je me suis offert un nom de domaine avec site web,
 serveur de mail et gestion de dns chez ovh. Cela fonctionne parfaitement.
 Donc si je veux pinger mon serveur web, je fais un ping www.asgardian.be
 et cela fonctionne.
 
 Je configure maintenant un DNS local pour mon lan, un petit réseau qui
 s'appel biensur asgardian.be.
 Afin de pouvoir continuer à pinger www.asgardian.be qui se trouve toujours
 chez ovh, j'ai du ajouter ces lignes dans le fichier de config de mon dns
 pour la zone asgardian.be.
 
 60gp.ovh.net IN A 213.186.33.19
 www IN CNAME 60gp.ovh.net

pourquoi utiliser un nom aussi long que 60gp.ovh.net? un petit

ovh IN A 213.186.33.19
www IN CNAME ovh
mailIN CNAME ovh
...

suffirait.

 Cela veut dire que je dois recréer la structure de DNS de ovh pour que
 cela fonctionne.
 Le DNS de mon lan, ne répond qu'a des requêtes locales. Comme mon réseau
 n'héberge aucun serveur accessible du net, les requêtes externes sont
 gérées par ovh.
 L'idéal, pour moi, serait de dire à mon DNS que www n'est pas une machine
 locale mais une machine gérée à l'extérieur et qu'il doit simplement
 forwarder les requètes vers le net. Ceci est-il possible ?
 

si ton DNS local gère asgardian.be, il faut reproduire toutes les
données de la zone dedans, et si besoin est, ajouter des entrées locales
(c'est un peu du split dns).

si tu peux autoriser ta machine à être faire du transfer de zone, tu
peux alors configurer ton dns local en secondaire juste pour qu'il
récupère tout, et ensuite le remettre en primaire après avoir rajouté
les entrées locales. il faut refaire la procédure à chaque fois que le
dns officiel change, ce qui peut être pénible.

le plus simple est d'utiliser un domaine local sur ton lan
(asgardian.private par exemple), comme ça il n'y a rien à copier entre
les deux serveurs.

l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top (à moins
d'ajouter des entrées pour toutes les IPs privées possibles, ou un grand
nombre du moins, histoire de noyer les bonnes infos).


-- 
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Re: Configuration d'un DNS et forward

2007-12-30 Par sujet Thierry Leurent
Merci.

J'utilise 60gp.ovh.net parce que tous mes services ne sont pas hébergés à
la même adresse. J'ai des services hébergés par news.ovh.net qui est en
213.186.33.102, 7 adresses différentes en tout. J'ai aussi pris le parti
de respecter la structure d'ovh, je pense que ce sera plus simple en cas
de panne ou de mise à jour. J'aurais aussi pu mettre
ovh1 IN A 213.186.33.14
ovh2 IN A 213.186.33.19
ftp2 IN CNAME ovh1
www  IN CNAME ovh2

Mais je ne l'ai pas fait.

J'ai aussi choisi d'avoir le même nom de domaine en interne qu'en externe
afin de me rapprocher du monde de l'entreprise en étant concient que dans
le cadre d'un compte pro, le DNS externe point vers l'adresse publique de
la boite et que les machines hébergées à l'extéieur sont directement
attaquées par leur IP. au niveau du DNS interne.

mouss a écrit :
 Thierry Leurent wrote:
 Bonsoir,

 Il y a quelques temps, je me suis offert un nom de domaine avec site
 web,
 serveur de mail et gestion de dns chez ovh. Cela fonctionne
 parfaitement.
 Donc si je veux pinger mon serveur web, je fais un ping
 www.asgardian.be
 et cela fonctionne.

 Je configure maintenant un DNS local pour mon lan, un petit réseau qui
 s'appel biensur asgardian.be.
 Afin de pouvoir continuer à pinger www.asgardian.be qui se trouve
 toujours
 chez ovh, j'ai du ajouter ces lignes dans le fichier de config de mon
 dns
 pour la zone asgardian.be.

 60gp.ovh.net IN A 213.186.33.19
 www IN CNAME 60gp.ovh.net

 pourquoi utiliser un nom aussi long que 60gp.ovh.net? un petit

 ovh   IN A 213.186.33.19
 www   IN CNAME ovh
 mail  IN CNAME ovh
 ...

 suffirait.

 Cela veut dire que je dois recréer la structure de DNS de ovh pour que
 cela fonctionne.
 Le DNS de mon lan, ne répond qu'a des requêtes locales. Comme mon réseau
 n'héberge aucun serveur accessible du net, les requêtes externes sont
 gérées par ovh.
 L'idéal, pour moi, serait de dire à mon DNS que www n'est pas une
 machine
 locale mais une machine gérée à l'extérieur et qu'il doit simplement
 forwarder les requètes vers le net. Ceci est-il possible ?


 si ton DNS local gère asgardian.be, il faut reproduire toutes les
 données de la zone dedans, et si besoin est, ajouter des entrées locales
 (c'est un peu du split dns).

 si tu peux autoriser ta machine à être faire du transfer de zone, tu
 peux alors configurer ton dns local en secondaire juste pour qu'il
 récupère tout, et ensuite le remettre en primaire après avoir rajouté
 les entrées locales. il faut refaire la procédure à chaque fois que le
 dns officiel change, ce qui peut être pénible.

 le plus simple est d'utiliser un domaine local sur ton lan
 (asgardian.private par exemple), comme ça il n'y a rien à copier entre
 les deux serveurs.

 l'autre façon, un peu risquée, et d'ajouter les entrées privées sur le
 dns officiel, mais bon, tout le monde saura quelles IPs internes
 correspondent à tes serveurs, ce qui n'est pas super top (à moins
 d'ajouter des entrées pour toutes les IPs privées possibles, ou un grand
 nombre du moins, histoire de noyer les bonnes infos).


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Configuration d'un DNS et forward

2007-12-29 Par sujet Thierry Leurent
Bonsoir,

Il y a quelques temps, je me suis offert un nom de domaine avec site web,
serveur de mail et gestion de dns chez ovh. Cela fonctionne parfaitement.
Donc si je veux pinger mon serveur web, je fais un ping www.asgardian.be
et cela fonctionne.

Je configure maintenant un DNS local pour mon lan, un petit réseau qui
s'appel biensur asgardian.be.
Afin de pouvoir continuer à pinger www.asgardian.be qui se trouve toujours
chez ovh, j'ai du ajouter ces lignes dans le fichier de config de mon dns
pour la zone asgardian.be.

60gp.ovh.net IN A 213.186.33.19
www IN CNAME 60gp.ovh.net

Cela veut dire que je dois recréer la structure de DNS de ovh pour que
cela fonctionne.
Le DNS de mon lan, ne répond qu'a des requêtes locales. Comme mon réseau
n'héberge aucun serveur accessible du net, les requêtes externes sont
gérées par ovh.
L'idéal, pour moi, serait de dire à mon DNS que www n'est pas une machine
locale mais une machine gérée à l'extérieur et qu'il doit simplement
forwarder les requètes vers le net. Ceci est-il possible ?


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