Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am Son, 2004-02-22 um 05.23 schrieb Sven Hartge: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich meine, ich träume auch von einem Dual-Opteron mit 8 GByte Ram als Devel-Station und einem Yakumo AMD64 Laptop zum Serienbriefe schreiben. ;-) Verzeihung, wo darf ich mich nochmal in die Warteliste eintragen? Da hinten links, die Treppe runter, jeder nur eine Vormerkung? Hallo, danke fuer die Infos. Ich werde dann doch nochmal ein 32-Bit Athlon System einrichten und irgendwann, wenn Debian AMD64 stabil ist umsteigen. Vielleicht wird bis dahin auch eine stabile Datensicherung auf DVD moeglich sein. nochmals Dank fuer die Infos und schoene Gruesse -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] meinte: Ich meine, ich träume auch von einem Dual-Opteron mit 8 GByte Ram als Devel-Station und einem Yakumo AMD64 Laptop zum Serienbriefe schreiben. Dabei dürfte das RAM das teuerste sein. Der V20z von Sun kostet mit zwei Prozessoren und zwei GB RAM knapp 4000$ - mit zwei Prozessoren und vier GB RAM kostet er schon 7000$. Gibt es überhaupt zwei GB RAM Riegel? OpenOffice gibt es NICHt auf 64 Bit. Ich hoffe, da muss vor das nicht ein noch rein. wird wohl noch eine ganze Weile dauern bis das Monster auf 64 Bit ist. M$ Gehts ja genauso... Warum muss das auf 64bit sein? 32bit reicht doch auch. Die machen seit ner Woche tests... Der Unterschied zwischen Debian und RedHat ist, das die Developer von RH von ihren Kunden bezahlt werden eine 64Bit Mashine zu liefern. Ein günstiger Weg an einen Opteron zu kommen, könnte im Moment auch das Sun Developer-Programm sein. Wenn man ein Voll-Abo abschliesst (keine Ahnung für wie lange) - Kostenpunkt irgendwas bei 1200$ - bekommt man den V20z dazu. Tschö Töns -- There is no safe distance. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Werner Gast [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Ist das Debian AMD64 Projekt schon im Einsatz brauchbar? [...] Wenn ich mich an ein Posting im Dezember auf debian-devel erinnere: Nein. Es gibt da noch ganz grundsaetzliche Probleme, wie der Port aussehen soll. (alles 64 Bit oder biarch, d.h. mit /lib64) cu andreas -- Hey, da ist ein Ballonautomat auf der Toilette! Unofficial _Debian-packages_ of latest unstable _tin_ http://www.logic.univie.ac.at/~ametzler/debian/tin-snapshot/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
On 21 Feb 2004 22:22:25 +0100 Werner Gast [EMAIL PROTECTED] wrote: Hallo Liste, Ich moechte fuer z.Zt. 4 Arbeitsplaetze einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server aufsetzen. PostgreSQL soll fuer die Datenbank werkeln mit JDBC/ODBC und OpenOffice als Frontend. Bei sinkenden Festplattenpreisen soll die Datensicherung mit Harddisks in SATA-Wechselrahmen gemacht werden. Dabei denke ich an den AMD64 z.B. mit dem Biostar K8VHA Motherboard mit mit VIA K8T800/VT8237 Chipsatz Grafikkarte mit GeForce4MX oder Ati Radeon 9000/9200 Gibt es Debian-Erfahrung oder weiterfuehrende Informationen zu dieser Hardware mit Debian GNU/Linux? Ist das Debian AMD64 Projekt schon im Einsatz brauchbar? Sind PostgreSQL, JDBC/ODBC und OpenOffice damit 64-Bit-faehig? Hi, also ich stelle mir nur eine Frage : wozu das alles Du hast 4 Arbeitsplätze, die werden wohl kaum die Datenbank so stark unter Druck setzen, dass du den allerletzten Prozessor brauchst ! Es ist IMHO ein Mythos, dass 64Bit in jedem Bereich eine immense Beschleunigung bringt. Und ausserdem muss die Software daran angepasst sein. Nur kompilieren bringt dir 64bit integer, aber um eine 0 oder eine 1 zu speichern nutzt das wenig :-( Wozu Wechselrahmen ? Die billigen sind fehleranfällig und können dir Performanceeinbussen bringen, die teuren sind ... teuer :-) muss die 100%ige Verfügbarkeit unbedingt garantiert sein ? doch nicht lieber 1-2 Platten auf Vorrat im Schrank ? Soviel ich in den letzten Tagen auf dieser Liste mitbekommen habe, ist der SATA-Support noch nicht ganz ausgereift. Das willst du dann produktiv einsetzen ? IMHO sollte auf einem Server nicht gerabeitet werden (sprich kein user-login drauf). wozu die super-duper-gamer Grafikkarte ? das Teil soll in einer Ecke hocken, braucht kein Monitor (nur beim Installieren) und keine Tastatur, nur eine gescheite Netzwerkkarte. Reicht dir die 32-Bit Version von PostgresSql nicht ? hast du soviele Daten ? OpenOffice als Import und Serienbrieftool ist OK, aber das läuft doch wohl auch auf einem Arbeitzplatz. Von daher : kauf dir was billiges (2GHz Athlon oder so), das wird's auch tun. oder habt ihr Geld zum verschenken ? Nur so meine Gedanken nach dem Aufstehen ... Joel -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am Son, 2004-02-22 um 10.38 schrieb Joel HATSCH: On 21 Feb 2004 22:22:25 +0100 Werner Gast [EMAIL PROTECTED] wrote: Hallo Liste, Ich moechte fuer z.Zt. 4 Arbeitsplaetze einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server aufsetzen. PostgreSQL soll fuer die Datenbank werkeln mit JDBC/ODBC und OpenOffice als Frontend. Bei sinkenden Festplattenpreisen soll die Datensicherung mit Harddisks in SATA-Wechselrahmen gemacht werden. Dabei denke ich an den AMD64 z.B. mit dem Biostar K8VHA Motherboard mit mit VIA K8T800/VT8237 Chipsatz Grafikkarte mit GeForce4MX oder Ati Radeon 9000/9200 Gibt es Debian-Erfahrung oder weiterfuehrende Informationen zu dieser Hardware mit Debian GNU/Linux? Ist das Debian AMD64 Projekt schon im Einsatz brauchbar? Sind PostgreSQL, JDBC/ODBC und OpenOffice damit 64-Bit-faehig? Hi, also ich stelle mir nur eine Frage : wozu das alles Du hast 4 Arbeitsplätze, die werden wohl kaum die Datenbank so stark unter Druck setzen, dass du den allerletzten Prozessor brauchst ! Es ist IMHO ein Mythos, dass 64Bit in jedem Bereich eine immense Beschleunigung bringt. Und ausserdem muss die Software daran angepasst sein. Nur kompilieren bringt dir 64bit integer, aber um eine 0 oder eine 1 zu speichern nutzt das wenig :-( Wozu Wechselrahmen ? Die billigen sind fehleranfällig und können dir Performanceeinbussen bringen, die teuren sind ... teuer :-) muss die 100%ige Verfügbarkeit unbedingt garantiert sein ? doch nicht lieber 1-2 Platten auf Vorrat im Schrank ? Meinst Du SCSI mit RAID 1? Zur Info: 24/7 wird in den naechsten zwei Jahren nicht erforderlich sein. Soviel ich in den letzten Tagen auf dieser Liste mitbekommen habe, ist der SATA-Support noch nicht ganz ausgereift. Das willst du dann produktiv einsetzen ? IMHO sollte auf einem Server nicht gerabeitet werden (sprich kein user-login drauf). wozu die super-duper-gamer Grafikkarte ? das Teil soll in einer Ecke hocken, braucht kein Monitor (nur beim Installieren) und keine Tastatur, nur eine gescheite Netzwerkkarte. Reicht dir die 32-Bit Version von PostgresSql nicht ? hast du soviele Daten ? Noch nicht. Just for future. OpenOffice als Import und Serienbrieftool ist OK, aber das läuft doch wohl auch auf einem Arbeitzplatz. Von daher : kauf dir was billiges (2GHz Athlon oder so), das wird's auch tun. oder habt ihr Geld zum verschenken ? Sicher tut's der jetzt. Ein Systemwechsel wuerde aber jetzt besser zu realisieren sein, als in 2 Jahren, wenn bis dahin stabile Unterstuetzung gegeben ist. Werner -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Hoi, 7000$. Gibt es überhaupt zwei GB RAM Riegel? Jop, aber die Preise sind enorm (so in etwa als die 1GB SD-RAM-Riegel rausgekommen sind). Also ne Anschaffung lohnt sich noch nicht. wird wohl noch eine ganze Weile dauern bis das Monster auf 64 Bit ist. M$ Gehts ja genauso... Warum muss das auf 64bit sein? 32bit reicht doch auch. IMHO kommt es auf den Einsatzzweck an. Also für ne Workstation braucht man noch nichtmal HyperThreading. Für nen Server ist sowas schonmal praktischer. Aber ich würde noch nicht auf AMD64 wechseln (wenn die Dabian-Distri einsatzfähig ist, gehts wieder). Es gibt doch auch noch andere 64-Bit Prozessoren, wovon einige IMHO auch von Debian unterstützt werden (siehe Link: http://www.debian.org/ports/ia64/) Tschö MfG Töns Pierre -- Erst wenn der Mensch seine Fehler einsieht, ist er kein Mensch mehr. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Wozu Wechselrahmen ? Die billigen sind fehleranfällig und können dir Performanceeinbussen bringen, die teuren sind ... teuer :-) muss die 100%ige Verfügbarkeit unbedingt garantiert sein ? doch nicht lieber 1-2 Platten auf Vorrat im Schrank ? Meinst Du SCSI mit RAID 1? das mit der Fehleranfälligkeit bezog sich eher auf IDE Wechselrahmen. SCSI kenn/weiss ich nicht. wozu brauchst Du SCSI ? tut's nicht auch IDE ? das Argument, IDE Platten halten keinen Dauerbetrieb aus gilt nicht mehr wirklich (keine IBM 75er Serie kaufen :-)) ). SUN hat in seinen Ultra10 nur IDE Platten drin, die laufen problemlos seit 3 Jahren. BTW : SATA mit SCSI Platten ??? Zur Info: 24/7 wird in den naechsten zwei Jahren nicht erforderlich sein. dan passt's oder ? Reicht dir die 32-Bit Version von PostgresSql nicht ? hast du soviele Daten ? Noch nicht. Just for future. schon 'ne Ahnung wann dieser Future ist ? ich weiss nicht was Du damit anfangen willst, aber ich denke, Du brauchst schon eine recht grosse Menge Daten, um an die Grenzen von 32Bit DBs zu kommen, oder ? Von daher : kauf dir was billiges (2GHz Athlon oder so), das wird's auch tun. oder habt ihr Geld zum verschenken ? Sicher tut's der jetzt. Ein Systemwechsel wuerde aber jetzt besser zu realisieren sein, als in 2 Jahren, wenn bis dahin stabile Unterstuetzung gegeben ist. also ich weiss nicht... irgendwie hoert sich alles nach overkill an. ich denke, die 4 Clients werden nicht soviel Daten generieren/verarbeiten dass du so'ne tolle Hardware brauchst. Annahme : in der DB sind Kunden/Artkel/... Infos drin. nimm's nicht als Angriff. wenn du das Geld hast, mach's. ansonsten warte eben die 2 Jahre ab. Dann ist SATA stabil im Kernel 2.8 :-) und die Platten 3x so gross ! Joel -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am 2004-02-22 10:00:10, schrieb Toens Bueker: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] meinte: 7000$. Gibt es überhaupt zwei GB RAM Riegel? Noch nicht gesehen, aber es gibt Mainboards mit 3 Slots ;-) Ein günstiger Weg an einen Opteron zu kommen, könnte im Moment auch das Sun Developer-Programm sein. Wenn man ein Voll-Abo abschliesst (keine Ahnung für wie lange) - Kostenpunkt irgendwas bei 1200$ - bekommt man den V20z dazu. Da guck ich doch glatt mal nach... Tschö Töns Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am 2004-02-22 15:42:37, schrieb Werner Gast: Am Son, 2004-02-22 um 10.38 schrieb Joel HATSCH: Wozu Wechselrahmen ? Die billigen sind fehleranfällig und können dir Performanceeinbussen bringen, die teuren sind ... teuer :-) muss die 100%ige Verfügbarkeit unbedingt garantiert sein ? doch nicht lieber 1-2 Platten auf Vorrat im Schrank ? Meinst Du SCSI mit RAID 1? Zur Info: 24/7 wird in den naechsten zwei Jahren nicht erforderlich sein. Für sowas würde ich eher eine 3Ware 4-Kanal nehmen und 3+1 Festplatte einbauen. Ich fahre so ein System für meinen Datenbankserver mit 4 x 120 GByte (IBM). Habe aber als Killer-Luxus 4 HotSwap-Rahmen dazu, von den JEDER 160 ¤ kostst, sprich fast doppelt so viel wie ne neue 120er Platte. Gut Hotswap ist eigentlich für die meisten Fälle nicht notwendig, aber wenn Du wirklich angst um Betriebsausfall hast, Raid-5. Die 89 ¤ pro Platte sind es wert. Für Deine kleine Firma allemal genug. und keine Tastatur, nur eine gescheite Netzwerkkarte. Reicht dir die 32-Bit Version von PostgresSql nicht ? hast du soviele Daten ? Noch nicht. Just for future. Das Ding kann ich nichteinmal ausnutzen, wen ioch wget auf lists.debian.org ansetze und alle Messages in meine postgresql importiere ;-) Der P1/200 arbeitet seit 3 1/2 Tagen daran 4,3 Millionen Messages zu importieren... Werner Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am 2004-02-22 18:12:13, schrieb Michelle Konzack: Am 2004-02-22 10:00:10, schrieb Toens Bueker: 7000$. Gibt es überhaupt zwei GB RAM Riegel? Noch nicht gesehen, aber es gibt Mainboards mit 3 Slots ;-) Ups, sollte 8 sein... Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am 2004-02-21 22:22:25, schrieb Werner Gast: Hallo Liste, Ich moechte fuer z.Zt. 4 Arbeitsplaetze einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server aufsetzen. PostgreSQL soll fuer die Datenbank werkeln mit JDBC/ODBC und OpenOffice als Frontend. Gibt es Debian-Erfahrung oder weiterfuehrende Informationen zu dieser Hardware mit Debian GNU/Linux? Ist das Debian AMD64 Projekt schon im Einsatz brauchbar? Sind PostgreSQL, JDBC/ODBC und OpenOffice damit 64-Bit-faehig? Soweit ich das mitbekommen habe macht der xserver schwierigkeiten postgreSQL gibt es nicht auf 64 Bit (aber Du kannst ja mal anfangen) JDBC/ODBC weis ich nicht. Warum willst Du OpenOffice auf einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server installieren ? OpenOffice gibt es NICHt auf 64 Bit. Es muß überhaupt mal ein stabiles Basissystem hergestellt werden... Ein Bekannter hat mit seinem Dual-Opteron jedenfals masive Stabilitätsproblem unter Debian !!! Soviel ich weis läuft es mit RedHat derzeit besser... Schoene Gruesse aus der Lueneburger Heide Werner Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Hallo Michelle, Am Sam, 2004-02-21 um 22.54 schrieb Michelle Konzack: Am 2004-02-21 22:22:25, schrieb Werner Gast: Ich moechte fuer z.Zt. 4 Arbeitsplaetze einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server aufsetzen. PostgreSQL soll fuer die Datenbank werkeln mit JDBC/ODBC und OpenOffice als Frontend. Gibt es Debian-Erfahrung oder weiterfuehrende Informationen zu dieser Hardware mit Debian GNU/Linux? Ist das Debian AMD64 Projekt schon im Einsatz brauchbar? Sind PostgreSQL, JDBC/ODBC und OpenOffice damit 64-Bit-faehig? Soweit ich das mitbekommen habe macht der xserver schwierigkeiten postgreSQL gibt es nicht auf 64 Bit (aber Du kannst ja mal anfangen) JDBC/ODBC weis ich nicht. Warum willst Du OpenOffice auf einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server installieren ? fuer zentrale Aufgaben wie Serienbriefe, Datenbankimport und einen Teil der Datenbankmanagementaufgaben. OpenOffice gibt es NICHt auf 64 Bit. Ich hoffe, da muss vor das nicht ein noch rein. Es muß überhaupt mal ein stabiles Basissystem hergestellt werden... Ein Bekannter hat mit seinem Dual-Opteron jedenfals masive Stabilitätsproblem unter Debian !!! Soviel ich weis läuft es mit RedHat derzeit besser... Ich habe auch von Gentoo gelesen, aber laut deren Webseite ist ein AMD64 Port ebensowenig released wie ein Debian Port. Bei Debian wuerde ich gerne bleiben, weil Debian ein System fuer viele Plattformen ist. Schoene Gruesse aus der Lueneburger Heide Werner -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Am 2004-02-22 00:09:48, schrieb Werner Gast: Hallo Michelle, Am Sam, 2004-02-21 um 22.54 schrieb Michelle Konzack: Warum willst Du OpenOffice auf einen zentralen SOHO Daten- und Datenbank-Server installieren ? fuer zentrale Aufgaben wie Serienbriefe, Datenbankimport und einen Teil der Datenbankmanagementaufgaben. Aber wieso auf einem Datenbak Server ? Wenn Du OpenOffice.org startest frißt das Teil 99% der Systemresourcen. ;-) Ich meine, ich träume auch von einem Dual-Opteron mit 8 GByte Ram als Devel-Station und einem Yakumo AMD64 Laptop zum Serienbriefe schreiben. ;-) OpenOffice gibt es NICHt auf 64 Bit. Ich hoffe, da muss vor das nicht ein noch rein. ;-) wird wohl noch eine ganze Weile dauern bis das Monster auf 64 Bit ist. M$ Gehts ja genauso... WinXp64 erscheint im 01/2004 (war 11/2003) dann im 03/2004 (12/2003) und nun seit leztem Monat heißt es: nicht vor zwei Jahren ;-) Soviel ich weis läuft es mit RedHat derzeit besser... Ich habe auch von Gentoo gelesen, aber laut deren Webseite ist ein AMD64 Port ebensowenig released wie ein Debian Port. Ebend... Bin nebenbei auf [EMAIL PROTECTED] Und lese da so ein paar sachen mit. Bei Debian wuerde ich gerne bleiben, weil Debian ein System fuer viele Plattformen ist. Habe vor einer stunde mit einem Bekannten in Stuttgart telefoniert und er sagte mir, das es 'apache' 2.x bereits auf 64Bit gibt... Die machen seit ner Woche tests... Der Unterschied zwischen Debian und RedHat ist, das die Developer von RH von ihren Kunden bezahlt werden eine 64Bit Mashine zu liefern. Wenn mich ein Kunde für sowas bezahlt, mach ich es auch... wohl irgendwie logisch. Schoene Gruesse aus der Lueneburger Heide Werner Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: AMD64 fuer SOHO Server
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich meine, ich träume auch von einem Dual-Opteron mit 8 GByte Ram als Devel-Station und einem Yakumo AMD64 Laptop zum Serienbriefe schreiben. ;-) Verzeihung, wo darf ich mich nochmal in die Warteliste eintragen? Da hinten links, die Treppe runter, jeder nur eine Vormerkung? S° ;) -- 142 Reasons, Why You Can't Find Your System Administrator 18. Getting Jolt out of their under-floor cache -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
