Re: RES: UNIX world...
Hélio, Na esperança de ter mais algumas dúvidas exclarecidas, escrevo-lhe este e-mail. Uma pergunta básica, que porém não sei responder: qual a diferença existente entre FreeBSD, OpenBSD (não apenas teórica, mas prática)? Creio não ser apenas um é Free e o outro Open. Agradeço de antemão a atenção, Leonardo Custodio [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Hélio Alexandre Lopes Loureiro [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-portuguese@lists.debian.org Sent: Saturday, May 19, 2001 8:08 PM Subject: Re: RES: UNIX world... Olá Hélio, Dae André, No caso do Solaris, existe um nondisclosure agreement, em que você se compromete a não passar o código para mais ninguém, utilizá-lo em outro projeto, ou distribuir versões modificadas. Comparada à GPL, é quase a mesma coisa que ter só o binário. O que eles querem na verade é que um monte de trouxa fique procurando bugs e falhas de segurança de graça. O Plan9, pelo Foi o que eu disse. O Mac OS X também tem um MACL que é igual ao do Solaris. A Microsoft também deve estar preparando uma destas para liberar o Windows e melhorar o código com os samaritanos de plantão. que eu li, nem é UNIX-like. Tirando o shell, que aceita os mesmos comandos, é um conceito novo, mais ou menos como o GNU/Hurd. Em comum com o Gnu/Hurd ele tem a usabilidade, que é quase nula :) Ele é um Unix sim, só que kernel é desenvolvido com o conceito de microkernel, assim como o Hurd. Eu tenho o Plan9 aqui num cd da Geek, mas não fiz nenhum esforço para ver como é. Também a atualização é muito ruim. Em qualquer distribuição GNU/Linux já existem ferramentas muito superiores neste sentido. Um vez um amigo meu pediu para ajudar a instalar o Apache em um AIX. Baixei os fontes, mas o tar que vinha nele era tão antigo que não consegui abrir o código fonte. Tivemos que ficar com o webserver que vinha no CD, somente em binário. Detalhe: a máquina era nova. Vc teve o azar de pegar o pior UNIX para instalação (opinião pessoal). Quando os MIBs (Men In Black) da IBM criaram o hardware do RISC 6000, onde nada rodava, criaram o AIX para fazer o treco funcionar. Até para compilar hello.c no AIX é complicado. De tempos em tempos aparecem incompatibilidades entre o GCC e o AIX. Quer trabalhar com plataforma RISC? Experimente uma Ultra Sparc. Estou usando uma Ultra 5 com Debian e é simplesmente fantástico. Parece um PC de gente grande :-) O próximo passo é ver como rodam os binários de Solaris através de emulação. -- Hélio Alexandre Lopes Loureiro Unix System Engineer FreeBSD, OpenBSD and Debian GNU/Linux [EMAIL PROTECTED] http://helio.loureiro.eng.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: RES: UNIX world...
Uma pergunta básica, que porém não sei responder: qual a diferença existente entre FreeBSD, OpenBSD (não apenas teórica, mas prática)? Creio não ser apenas um é Free e o outro Open. Quando surgiu o Linux, já existia outra forma de UNIX alike free que era o 386BSD, descendente da linhagem do NET/2 e mantido pela universidade de Berkeley. Porém o 386BSD tinha o inconveniente dos drivers não terem licença para serem distribuídos livremente. Então, em meados de 93, resolveram reescrever todo o sistema 386BSD sem nenhuma linha de código proprietário. Deste novo projeto surgiram divergênicias, pois parte do grupo queria um sistema UNIX para PC i386, enquanto que a outra parte queria um sistema multi-plataforma. Desta segmentação surgiram o FreeBSD, para PCs i386, e o NetBSD, destinado à outras plataformas. Ambos projetos andaram, e andam, paralelos. O NetBSD funcionava muito bem em outras plataformas, mas visava somente estabilidade, sem nem ligar para segurança. Um dos membros so projeto, Theo De Rat, após sofrer a invasão de seu NetBSD por parte de um colega, resolveu criar um sistema com ênfase em segurança pró-ativa. Daí surgiu o OpenBSD (acho que foi em meados de 95). Os BSDs tem sua parte histórica com ênfase em servidores de grande porte, por isso seu desempenho como workstation é ruim (assim como Solaris). O OpenBSD é excelente em segurança out-of-box pois este é o mercado que o pessoal do OpenBSD busca (tanto que só usam criptografia forte no sistema, blowfish, e o pessoal do OpenBSD também é responsável pelo OpenSSL e Openssh), e nas distribuições de Linux, a mais próxima é a Debian. O OpenBSD ainda usa um sistema antigo de filesystem (síncrono), o que o torna extremamente lento, além de seus binário não serem elf. Todos os BSDs também tem base em licenças BSDL, que não são 100% compatíveis com a GPL, pois permitem que vc altere o código e não redistribua. IMHO, sistemas BSDs são para aqueles que gostam de baixar código fonte, adaptar o Makefile e compilar. Os sistemas GNU/Linux são bem mais amigáveis e fáceis de usar, não deixando nada a dever em relação aos BSDs. Claro que quando estamos falando de escalabilidade, gerência de memória, throuput, daí a coisa muda um pouco para o lado dos BSDs. Eu sigo a regra de servidores BSDs e workstations GNU/Linux. -- Hélio Alexandre Lopes Loureiro Unix System Engineer FreeBSD, OpenBSD and Debian GNU/Linux [EMAIL PROTECTED] http://helio.loureiro.eng.br
Re: RES: UNIX world...
Olá Hélio, Dae André, No caso do Solaris, existe um nondisclosure agreement, em que você se compromete a não passar o código para mais ninguém, utilizá-lo em outro projeto, ou distribuir versões modificadas. Comparada à GPL, é quase a mesma coisa que ter só o binário. O que eles querem na verade é que um monte de trouxa fique procurando bugs e falhas de segurança de graça. O Plan9, pelo Foi o que eu disse. O Mac OS X também tem um MACL que é igual ao do Solaris. A Microsoft também deve estar preparando uma destas para liberar o Windows e melhorar o código com os samaritanos de plantão. que eu li, nem é UNIX-like. Tirando o shell, que aceita os mesmos comandos, é um conceito novo, mais ou menos como o GNU/Hurd. Em comum com o Gnu/Hurd ele tem a usabilidade, que é quase nula :) Ele é um Unix sim, só que kernel é desenvolvido com o conceito de microkernel, assim como o Hurd. Eu tenho o Plan9 aqui num cd da Geek, mas não fiz nenhum esforço para ver como é. Também a atualização é muito ruim. Em qualquer distribuição GNU/Linux já existem ferramentas muito superiores neste sentido. Um vez um amigo meu pediu para ajudar a instalar o Apache em um AIX. Baixei os fontes, mas o tar que vinha nele era tão antigo que não consegui abrir o código fonte. Tivemos que ficar com o webserver que vinha no CD, somente em binário. Detalhe: a máquina era nova. Vc teve o azar de pegar o pior UNIX para instalação (opinião pessoal). Quando os MIBs (Men In Black) da IBM criaram o hardware do RISC 6000, onde nada rodava, criaram o AIX para fazer o treco funcionar. Até para compilar hello.c no AIX é complicado. De tempos em tempos aparecem incompatibilidades entre o GCC e o AIX. Quer trabalhar com plataforma RISC? Experimente uma Ultra Sparc. Estou usando uma Ultra 5 com Debian e é simplesmente fantástico. Parece um PC de gente grande :-) O próximo passo é ver como rodam os binários de Solaris através de emulação. -- Hélio Alexandre Lopes Loureiro Unix System Engineer FreeBSD, OpenBSD and Debian GNU/Linux [EMAIL PROTECTED] http://helio.loureiro.eng.br
RES: UNIX world...
Olá Hélio, -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? Não. Solaris já é distribuído pelo preço da mídia, Plan9, da ATT, já é distribuído gratuitamente. O problema, IMHO, é mesmo quanto às licenças. No caso do Solaris, existe um nondisclosure agreement, em que você se compromete a não passar o código para mais ninguém, utilizá-lo em outro projeto, ou distribuir versões modificadas. Comparada à GPL, é quase a mesma coisa que ter só o binário. O que eles querem na verade é que um monte de trouxa fique procurando bugs e falhas de segurança de graça. O Plan9, pelo que eu li, nem é UNIX-like. Tirando o shell, que aceita os mesmos comandos, é um conceito novo, mais ou menos como o GNU/Hurd. Em comum com o Gnu/Hurd ele tem a usabilidade, que é quase nula :) Também a atualização é muito ruim. Em qualquer distribuição GNU/Linux já existem ferramentas muito superiores neste sentido. Um vez um amigo meu pediu para ajudar a instalar o Apache em um AIX. Baixei os fontes, mas o tar que vinha nele era tão antigo que não consegui abrir o código fonte. Tivemos que ficar com o webserver que vinha no CD, somente em binário. Detalhe: a máquina era nova. Um abraço, André Leão Macedo
Re: UNIX world PARTE II
Olah de novo =) Em Qua 16 Mai 2001 22:06, Nitrogen escreveu: | Galera, | | Recebi ótimas respostas do último e-mail com este subject que | mandei. Foram muito explicativas para o objetivo que eu tinha | (saber mais sobre UNIX). Na realidade estou tentando definir | parâmetros para adquirir um S.O. UNIX. Recebi ótimas indicações, | como a do Vinicius (SCO), e tentarei saber mais a respeito. Meu | objetivo é coloca-lo em um PIII 660Mhz. | Agora vem a pergunta: Alguma indicação/sugestão? Jah tinha feito essa sugestao: Use GNU/Linux. Naum interessa qual distribuicao... Use sistemas free. (Posso ser meio passional? Use Debian GNU/Linux. Naum ha nada melhor!!!) | Meu objetivo, com isso, é não apenas fuçar em um sistema tão | famoso, mas também aprender com isso. Por isso que estou a | procura de um sabor de UNIX mais usado. Bem... saber o mais usado eh complicado. Dos comerciais, provavelmente eh o da IBM (AIX), jah que eles vendem mais dessas maquinas para o setor corporativo. Por outro lado, a HP tem entrado com muita forca nesse setor, o que poderia elevar o numero de usuarios do HP-UX. Dos free (repito: minha primeira opcao), provavelmente eh o RedHat, jah que foi o primeiro a prover ao usuario comum ferramentas que facilitassem sua vida. Outros ameacam o posto de primeiro lugar, como a , relativamente, recém-chegada Mandrake (que ouvi dizer que eh muito boa!!!). O Debian deve ocupar o 4 lugar (me lembro de um pool assim). O FreeBSD tambem deve ter uma boa fatia desse mercado, naum sei quanto... Mas para aprender use GNU/Linux (de preferencia o Debian). | Muitíssimo obrigado a todos! De nada... foi divertido. []s Pablo -- Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED] You can get my public GnuPG key at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D) Albert Einstein: Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.
Re: UNIX world...
Hello! Vou tentar responder... se eu tiver errado e pessoal da lista, tenho certeza, vai apressar-se a corrigir (;^P) Em Qua 16 Mai 2001 12:39, Nitrogen escreveu: | Durante mais uma ótima aula na faculdade, estive a pensar no | mundo dos computadores. Neste caso, mais precisamente, no mundo | UNIX/LINUX. | | Ainda tenho algumas dúvidas a respeito deste mundo, então resolví | coloca-las aqui pensando que alguém poderia me ajudar. Também | gostaria de opiniões... | | 1. O UNIX é OpenSource? Naum. O Unix foi originalmente desenvolvido nos laboratórios Bell como um projeto de pesquisa privado a partir de 1969. A versao 1 somente saiu em 1971, e era baseada em assembly. A versao 4 (1973) foi reescrita em C. A partir de 1984, com a adicao do suporte a redes pela universidade de Berkeley, a popularidade do sistema cresceu geometricamente. Dois eram os tipos de linux existentes: o famoso System V, da ATT, e o Berkeley Software Distribution (BSD). Mais detalhes no Unix-FAQ. Atualmente eh definido por um sistema operacional tipicamente escrito em C, com um sistema de arquivos hierarquico, integracao de arquivo e dispositivos I/O, cujas chamadas ao sistema incluem fork(), pipe(), e cuja interface com o usuario inclua ferramentas tais como cc, troff, grep, awk e um shell (Definicao do unix-FAQ). Eh bom lembrar que UNIX eh uma marca registrada, mas eh usado de maneira generica. Mais tarde a IEEE lancou o que seira um padrao para definir um UNIX (chamado POSIX: Portable Operation System I/F), que tambem definia o VMS e o OS/2. Portanto, UNIX eh uma denominacao generica (na grande maioria referindo-se ao padrao POSIX e suas revisoes), enquanto que movimento OpenSource (http://www.opensource.org), que comecou com esse nome em 1998, e baseou sua definicao nas diretivas do Projeto Debian para o software livre (http://www.debian.org/social_contract.html#guidelines), eh um movimento que defende a existencia de programas cujos codigos fonte (source) sejam publicados e que sejam mantidos dessa maneira (ou seja, se vc fizer algum programa com aquele codigo, deve permitir a liberacao pela mesma licenca. Isso eh justamente o que as grandes empresas (modelo de producao Catedral - veja versao em portugues em http://www.geocities.com/CollegePark/Union/3590/pt-cathedral-bazaar.html), tipo a Microsoft temem (veja tambem http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-05-15-021-20-OS-CY-MS). Espero naum ter sido muito prolixo. | 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com | LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você | escolheria? Pq? Hah um erro intrinseco na pergunta: Que UNIX? Se fosse, por exemplo, Linux e FreeBSD, eu teria duvida (jah tive e jah optei por Linux, BTW). Mas se fosse Linux e HP-UX, sem duvida escolheria linux, pelo modelo aberto (opensource). Minha resposta eh: escolha o modelo aberto sempre, ainda mais se vc estarah utilizando para algum sistema em que a seguranca eh muito necessaria. A resposta completa estah naquele artigo da linuxtoday acima. |3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX | seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom | senso) o usaria? Mesmo erro intrinseco. O problema dos UNICES (plural mais usado de UNIX) proprietarios naum eh o preco, eh o fato de seguirem o modelo catedral de desenvolvimento fechado. Lembre-se que Free de Free Software naum significa gratuito... significa livre, assim como em freedom. Pense: se vc tiver uma falha de seguranca no seu sistema, vc preferira poder consertah-la vc mesmo ou esperar pelo proximo release do sistema? Caso vc naum possa consertar (naum tenha o conhecimento tecnico, etc), vc prefere reportar a falha para um sistema onde o modelo de producao tenha a capacidade de lhe responder em 15 minutos, ou, novamente, esperar o proximo release proprietario? Eu uso o Debian, por exemplo... lembro de uma falha no Zope ha alguns meses que foi consertada antes mesmo de ser reportada pela BugTraq. E assim existem milhares de exemplos. Pense novamente: se vc tivesse um sistema de codigo fechado (ainda mais vindo de uma corporacao com uma confiabilidade tao baixa como a Microsoft, por exemplo) e um sistema de codigo aberto, como o Linux, freeBSD, etc., em qual vc teria duvidadas que o fabricante tivesso colocado um backdoor? O sistema aberto vc pode ver o codigo, e mesmo q vc naum tenha a capacidade tecnica de entende-lo, outros tem... se alguem tivesse introduzido alguma vulnerabilidade no codigo deliberadamente, isso seria rapidamente detectado. O que aconteceria no software fechado. Sem falar nos bugs que sao escondidos para evitar queda das acoes da empresa nas bolsas, etc. Essa eh a velocidade e a agilidade que fazem o FreeSoftware primeira escolha em questoes de seguranca. Mais uma pergunta retorica: E se a empresa falir, como ficam os seus usuarios? Por exemplo, a Eazel
RES: UNIX world PARTE II
Olá Leaonardo, -Mensagem original- De: Nitrogen [mailto:[EMAIL PROTECTED] Recebi ótimas respostas do último e-mail com este subject que mandei. Foram muito explicativas para o objetivo que eu tinha (saber mais sobre UNIX). Na realidade estou tentando definir parâmetros para adquirir um S.O. UNIX. Recebi ótimas indicações, como a do Vinicius (SCO), e tentarei saber mais a respeito. Meu objetivo é coloca-lo em um PIII 660Mhz. Agora vem a pergunta: Alguma indicação/sugestão? Se eu não me engano o Irix da SGI também roda em i386. Existem também versões do Solaris (SUN). Mesmo assim, eu recomendaria a ficar com um UNIX free, seja ele GNU/Linux, *BSD, ou até mesmo o GNU/Hurd. Meu objetivo, com isso, é não apenas fuçar em um sistema tão famoso, mas também aprender com isso. Por isso que estou a procura de um sabor de UNIX mais usado. Mais um motivo para escolher um sistema com código aberto. Você vai poder estudar cada detalhe de cada programa, além do kernel. Um abraço, André Leão Macedo
Re: UNIX world...
1. O UNIX é OpenSource? Nop. UNIX is a traditional mark from ATT. Sun and SCO (Caldera) compraram a licença de uso do nome. 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você escolheria? Pq? GNU/Linux, pois é GNU: vem com fontes e é modificável. 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? Não. Solaris já é distribuído pelo preço da mídia, Plan9, da ATT, já é distribuído gratuitamente. O problema, IMHO, é mesmo quanto às licenças. Também a atualização é muito ruim. Em qualquer distribuição GNU/Linux já existem ferramentas muito superiores neste sentido. O único TRUE UNIX que uso é FreeBSD, pois além da licença BSDL, têm um sistema de atualização (ports) extremamente eficiente. Claro que tudo isto é uma questão de gosto. Tem gente que usa Solaris e acha demais. Tem que gente que usa NT e acha que é hacker. Uma das coisas que são bem distintas entre UNIX e GNU/Linux, notadamente, é a nomenclatura de devices: edbw030:/export/home1/edbgmo)mount | head / on /dev/dsk/c0t0d0s0 read/write/setuid/largefiles on Wed May 16 21:45:25 2001 /usr on /dev/dsk/c0t0d0s4 read/write/setuid/largefiles on Wed May 16 21:45:25 2001 /proc on /proc read/write/setuid on Wed May 16 21:45:25 2001 /dev/fd on fd read/write/setuid on Wed May 16 21:45:25 2001 /var on /dev/dsk/c0t0d0s3 read/write/setuid/largefiles on Wed May 16 21:45:25 2001 /iizuka on /dev/dsk/c0t0d0s6 setuid/read/write/largefiles on Wed May 16 21:45:26 2001 /moduloe on /dev/dsk/c0t0d0s7 setuid/read/write/largefiles on Wed May 16 21:45:26 2001 /opt on /dev/dsk/c0t0d0s5 setuid/read/write/largefiles on Wed May 16 21:45:26 2001 /tmp on swap read/write on Wed May 16 21:45:26 2001 -- []'s Hélio Alexandre Lopes Loureiro e-mail:[EMAIL PROTECTED] Tel.: + 55 11 6224-1795 Division Multiservice Networks - First Deployments Public Key = http://cipsga.procempa.com.br/oks/pt_BR/ (pgp-i 2.6.3) http://www.engnux.ufsc.br/helio/identity.pub.txt /\ \ / Campanha da fita ASCII - Contra mail HTML X ASCII ribbon campaign - Against HTML mail / \
UNIX world...
Durante mais uma ótima aula na faculdade, estive a pensar no mundo dos computadores. Neste caso, mais precisamente, no mundo UNIX/LINUX. Ainda tenho algumas dúvidas a respeito deste mundo, então resolví coloca-las aqui pensando que alguém poderia me ajudar. Também gostaria de opiniões... 1. O UNIX é OpenSource? 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você escolheria? Pq? 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? Aê pessoal, é basicamente isso. Obrigado Leonardo Custodio [EMAIL PROTECTED]
Re: UNIX world...
Em Wed, 16 May 2001 12:39:04 -0300 Nitrogen [EMAIL PROTECTED] escreveu: Durante mais uma ótima aula na faculdade, estive a pensar no mundo dos computadores. Neste caso, mais precisamente, no mundo UNIX/LINUX. hmmm pensar é o que mais falta nesse país =) Ainda tenho algumas dúvidas a respeito deste mundo, então resolví coloca-las aqui pensando que alguém poderia me ajudar. Também gostaria de opiniões... não sei muito também de unix mas posso responder o que você perguntou... 1. O UNIX é OpenSource? não 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você escolheria? Pq? GNU/Linux, porque é livre, porque tem toda uma filosofia por trás... só o Linux não adiantaria muito, no entanto ;) 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? nunca vi um unix rodando, pra mim o principal ponto negativo é ele ser non-free, só notando que você parece estar confundindo o sentido de 'free', é livre e não gratuito dentro desse contexto eu continuaria no meu Debian ;) []s! -- Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov *--* | .''`. | Debian GNU/Linux - A matter of quality http://www.debian.org | | : :' : |Debian-BR enlarging frontiers http://debian-br.sourceforge.net| | `. `'` | Be Happy! Be FREE!| | `-| Think globaly, act localy! | *--*
RES: UNIX world...
Olá Leonardo, -Mensagem original- De: Nitrogen [mailto:[EMAIL PROTECTED] 1. O UNIX é OpenSource? Sim e não. Depende :) O UNIX original foi criado nos laboratórios da ATT (ou Bell, não sei quem era de quem naquela época :) Muitas versões foram criadas em cima dessa base inicial, a maioria com código fechado, como por exemplo AIX (IBM), Solaris (Sun), HPUX (HP). O Linux é um clone ou mais uma versão do UNIX original. Na verdade o Linux é apenas o kernel de um sistema muito maior, que é o GNU (www.gnu.org). A intenção do projeto GNU é criar um clone UNIX totalmente Free Software (www.fsf.org). 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você escolheria? Pq? Como o Kov falou na outra mensagem, por trás do projeto GNU existe toda uma filosofia de como o software deveria ser criado e distribuído. Isso tem a ver com a liberdade do usuário fazer com o software aquilo que ele bem entender. Mesmo se o preço entre um sistema free e fechado fosse o mesmo, você estaria em melhor posição se tivesse o código do fonte para alterar segundo suas próprias necessidades. Existem alguns recursos disponíveis em versões comerciais de UNIX que não existem no GNU/Linux e vice-versa, mas melhoramentos são acrescentados ao GNU/Linux todos os dias por sua natureza aberta. 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? O UNIX em geral (incluindo o GNU/Linux) é um sistema que requer que o usuário se dedique para aprender e poder utilizar o sistema de modo produtivo. O que aconteceu é que com a explosão da microinformática, o número de máquinas com o Windows instalado nas residências era muito maior que o número de UNIX-like. Surgiram milhares de profissionais de informática que sabiam trabalhar com Windows, e as empresas começaram a substituir sistemas maiores e mais confiáveis (mainframes, UNIX's) por servidores Windows. A perda de estabilidade era compensada pelo baixo custo do software (em relação aos sistemas sntigos) e pela facilidade de se encontrar mão de obra. Acredito que assim que começarem a aparecer profissionais capazes de operar um GNU/Linux, ele começará a ser adotado pelas empresas também (pelas mesmas razões de custo que colocaram a Microsoft no topo). Um abraço, André Leão Macedo
Re: UNIX world...
Nitrogen wrote: Durante mais uma ótima aula na faculdade, estive a pensar no mundo dos computadores. Neste caso, mais precisamente, no mundo UNIX/LINUX. Ainda tenho algumas dúvidas a respeito deste mundo, então resolví coloca-las aqui pensando que alguém poderia me ajudar. Também gostaria de opiniões... 1. O UNIX é OpenSource? não, a nao ser que v. queira ver um release da época dos dinossauros. A SCO tem disponibilidade dos fontes (sei la se completo) de um UNIX antigão 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você escolheria? Pq? Se a questão não envolve outras cositas mais, como preço, TALVEZ Unix. Ja trabalhei com SCO e a unica coisa legal que eu vi nele foi uma especie de painel de controle, onde tudo esta lá concentrado, voce configura todo o sistema lá. Claro que por ser comercial, a distribuição é bem estável. Trocentas milhares de vezes mais que windows. Mas se v. se atar a um Linux estavel, tambem nao terá grandes problemas. A decisão é muito particular, no sentido da aplicação. Cada aplicação é uma aplicação ... No meu caso, tratava-se de um aplicativo de controle de sistema de automação que foi desenvolvido em/para UNIX. Nunca deu pau o SO, só as máquinas. Nunca vi um crash. Se quiser rodar um Unix em PC, fale com o representante da SCO aqui no Brasil, que eles te arranjam um SCO na faixa (bom, me arranjaram a 1 ano atras). 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? Free nao significa gratuito. Ninguem nunca disse que Linux sempre deve ser gratuito. Free é liberdade, é você poder conhecer o que realmente está levando prá casa, poder melhorar, se quiser e puder. E, claro, compartilhar teu conhecimento. O Linux tem esta grande vantagem. Meu filho um dia me perguntou como faria para aprender a programar. Não tive duvida em recomendar uma excursão no mundo Linux. Se a 20 anos atrás eu tivesse tido acesso a esta tonelada de produção intelectual que é o Linux, teria aprendido mais coisas em menos tempo. O interessante de tudo é que aprendi bastante com um sisteminha parecido como que o Linus usou para desenvolver o Linux. Não era desenvolvido para PCs, era para máquinas DIGITAL (PDP8, acho). Me diverti um bocado portando-o para um PC, um XT de 4.7Mhz!!! E o diacho é que funcionou, meio capenga, mas funcionou. Me ajudou muito. Mas na época eu escovava bits, hoje nao tenho mais saco prá isso. Vocês que estão estudando e podem se dedicar a escarafunchar os meandros do Linux, aproveitem. Para quem se interessar, outro dia achei uma pagina na internet que disponibilizava parte do codigo fonte do primeiro compilador C, desenvolvido pelo K R, que estava perdido numas fitas de backup. Interessante. Mudaram as maquinas, mas nao os metodos. Só que agora sei la se anotei o endereço, mas acho que da pra achar no Altavista. Aê pessoal, é basicamente isso. Obrigado as ordens Vinicius Leonardo Custodio [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: UNIX world...
Nitrogen wrote: Durante mais uma ótima aula na faculdade, estive a pensar no mundo dos computadores. Neste caso, mais precisamente, no mundo UNIX/LINUX. Ainda tenho algumas dúvidas a respeito deste mundo, então resolví coloca-las aqui pensando que alguém poderia me ajudar. Também gostaria de opiniões... 1. O UNIX é OpenSource? Depende. Tem versões para todos os gostos. Além dos já citados AIX, Solaris, HPUX e mais outros tantos proprietários, existem os BSD Unix, que tem código aberto. O FreeBSD (Free de livre) é open source, e tem muito código gnu, mas acho que a maior parte é sobre a licença BSD (GPL-compatible, segundo a FSF). Eu não conheço, mas muita gente prefere o OpenBSD, que tem foco em segurança. Tem ainda o NetBSD, e por aí vai... Inclusive eu li na página do Debian que havia uma intenção de fazer um Debian com o kernel do FreeBSD, não sei se ainda se pensa assim. Na verdade o UNIX não é bem um sistema operacional (foi uma vez), é mais um modelo, um código daonde surgiram um zilhão de variantes. (Procura unix history no google pra ver) 2. Se alguém lhe falasse que você pode escolher entre um CD com LINUX e um com o UNIX, para instalar no seu computador, qual você escolheria? Pq? Para desktop, linux com certeza. Já para servidor a briga pode ser mais feia... 3. Acredito que um dos pontos negativos do UNIX seja o preço. Verdade? Se fosse FREE será que todo mundo (com bom senso) o usaria? Preço? Tem os BSD. Se a IBM, a Sun ou a HP colocasse seu sistema sob a GPL? O problema é elas fazem sistemas para suas plataformas de hardware, é essa integração que dá mercado ao sistema delas. O SCO que era o unix mais comum para intel, que futuro ele tinha, com o advento do gnu/linux? Agora a SCO foi comprada pela Caldera. O gnu/linux veio pra ficar e vai crescer cada vez mais, mas tem outras coisas aí que não são de se jogar fora. Valeu. Diego. Aê pessoal, é basicamente isso. Obrigado Leonardo Custodio [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Diego Francisco de Gastal Morales # / Técnico em Processamento de Dados e Redes de Computadores / Estudante de Psicologia na UFRGS / Linux User 185056 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
UNIX world PARTE II
Galera, Recebi ótimas respostas do último e-mail com este subject que mandei. Foram muito explicativas para o objetivo que eu tinha (saber mais sobre UNIX). Na realidade estou tentando definir parâmetros para adquirir um S.O. UNIX. Recebi ótimas indicações, como a do Vinicius (SCO), e tentarei saber mais a respeito. Meu objetivo é coloca-lo em um PIII 660Mhz. Agora vem a pergunta: Alguma indicação/sugestão? Meu objetivo, com isso, é não apenas fuçar em um sistema tão famoso, mas também aprender com isso. Por isso que estou a procura de um sabor de UNIX mais usado. Muitíssimo obrigado a todos! Leonardo Custodio [EMAIL PROTECTED]
