Re: declaración de renta en España con Debian

2012-05-15 Por tema Ernest Sales
Gracias a todos los que me habéis contestado. Sólo un par de comentarios.

On dl, 2012-05-14 at 15:06 +0200, fernando sainz wrote:
[...]
 un enlace simbólico (man ln -s)
[...]

Sí, debería haberlo probado. Ahora no puedo trastear más, porque el
problema era ya en el paso final de la presentación. Si alguien lo
prueba, por favor que explique si le ha funcionado.

On dl, 2012-05-14 at 14:12 +, Camaleón wrote:
[...]
 Bueno, eso lo pone bien claro en la página de descarga del programa. Nos 
 guste o no, la VM de Oracle es la que manda, y una aplicación programada 
 por y para ser ejecutada con la JRE de Oracle te puede dar problemas si 
 la ejecutas desde otra VM. Pero eso no es exclusivo del programa PADRE, 
[...]

On dl, 2012-05-14 at 16:12 +0200, Luis Felipe Tabera wrote:
[...]
 La implementación openjdk, mal que me pese no es todo lo buena que debería 
 ser. Yo tengo instalada la de oracle porque hay programas funciones que nunca 
 he logrado que funciones con openjdk.
[...]

Tal como se está poniendo Oracle [1] esta postura es suicida para el
software libre. ¿Cuántas de las prestaciones más nuevas o sofisticadas,
o sea que no estén [bien] soportadas en OpenJDK, puede necesitar un
programa como el PADRE? ¿No será que los programadores tienden a usar
la última versión porque cuentan con que, como total es gratis, el
usuario final dispondrá de ella? A mí lo que me fallaba era una ventana
con un texto de aviso: me juego algo a que se podía haber hecho de
forma que fuera compatible, pero como eso no es un requisito...

[1] 
http://www.fsf.org/news/fsf-statement-on-jurys-partial-verdict-in-oracle-v-google
 (en inglés)

Salud y gracias otra vez.




-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1337090423.10764.31.camel@escampalaboira.local



Re: declaración de renta en España con Debian

2012-05-15 Por tema Camaleón
El Tue, 15 May 2012 16:00:23 +0200, Ernest Sales escribió:

 On dl, 2012-05-14 at 14:12 +, Camaleón wrote: [...]
 Bueno, eso lo pone bien claro en la página de descarga del programa.
 Nos guste o no, la VM de Oracle es la que manda, y una aplicación
 programada por y para ser ejecutada con la JRE de Oracle te puede dar
 problemas si la ejecutas desde otra VM. Pero eso no es exclusivo del
 programa PADRE,
 [...]
 
 On dl, 2012-05-14 at 16:12 +0200, Luis Felipe Tabera wrote: [...]
 La implementación openjdk, mal que me pese no es todo lo buena que
 debería ser. Yo tengo instalada la de oracle porque hay programas
 funciones que nunca he logrado que funciones con openjdk.
 [...]
 
 Tal como se está poniendo Oracle [1] esta postura es suicida para el
 software libre. 

No, ojo, es una postura suicida para quien decide programar basándose en 
una versión concreta de una máquina virtual concreta de un proveedor 
concreto. 

Allá la AEAT si quiere que sus contribuyentes vuelvan al papel, pero yo  
dejaría constancia de ello y después, que hagan lo que quieran, que yo 
también lo haré, pero ya te digo que la administración no es el único 
caso que requiere de una VM concreta para que su aplicación funcione.

 ¿Cuántas de las prestaciones más nuevas o sofisticadas, o sea que no
 estén [bien] soportadas en OpenJDK, puede necesitar un programa como el
 PADRE? 

Si el programa PADRE es de código abierto, alguien podrá hacer un listado 
exhaustivo.

 ¿No será que los programadores tienden a usar la última versión porque
 cuentan con que, como total es gratis, el usuario final dispondrá de
 ella? 

No creo que pidan la última versión (y ojo, que ya van por la v.7). Creo 
más bien que se trata de la vaguería que hay instaurada en este país 
(hacer lo mínimo para cobrar la nómina a fin de mes, es decir, la ley del 
mínimo esfuerzo) y de la manía que tienen las empresas (sobre todo las 
públicas) en hacer las cosas mal. Repito, la declaración debería de poder 
hacerse sin necesitad de instalar nada, directamente desde el navegador y 
con acceso a los servidores de la AEAT. Encima que pagamos, nos dan 
por... saco, nos dan por saco O:-)

 A mí lo que me fallaba era una ventana con un texto de aviso: me juego
 algo a que se podía haber hecho de forma que fuera compatible, pero
 como eso no es un requisito...

Hombre, pero por supuesto... de chorraditas y fallos tontunos de ese tipo 
están llenas las aplicaciones y las páginas web.

Saludos,

-- 
Camaleón


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/jotrol$tg8$7...@dough.gmane.org



declaración de renta en España con Debian

2012-05-14 Por tema Ernest Sales
Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011.
¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la
presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que
llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una
entelequia sin demasiada base factual.

Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa
PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un
terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web
de la AEAT no me pusieron la cosa fácil.

Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el
CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos
míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de
Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar
software propietario.

(1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de
OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá
porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24
[1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: Es necesario que
actualice la versión de java a la última disponible desde la página
oficial de java (www.java.com). En fin, me vi obligado a instalar el
JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante.

(2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa
PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado
previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje:
Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox.
Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: Si el
sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox [3]. Como
utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto
con el CAU y su respuesta es: Le informamos de que el navegador
Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su
caso deberá utilizar Mozilla Firefox. Total, que mucho cross-platform
pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'.

Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB
con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows,
donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse
mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y
así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde
Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración
de nervios y pérdida de tiempo.

[1] http://packages.debian.org/wheezy/openjdk-6-jre
[2]
https://www2.agenciatributaria.gob.es/soporteaeat/A3Cknowledge.nsf/vwPreguntasLecturaContribuyentes/AF00B6E4E06FC754C12579ED006320B6?OpenDocument
[3]
http://sametimecat.aeat.es/aplicaciones/A3Cknowledge.nsf/vwPreguntasLecturaContribuyentes/9177157C36CB7A62C12579B90046D9FA?OpenDocument



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1336999567.5745.6.camel@escampalaboira.local



Re: declaración de renta en España con Debian

2012-05-14 Por tema fernando sainz
El 14/05/12, Ernest Sales ersa...@gmail.com escribió:
 Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011.
 ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la
 presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que
 llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una
 entelequia sin demasiada base factual.

 Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa
 PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un
 terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web
 de la AEAT no me pusieron la cosa fácil.

 Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el
 CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos
 míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de
 Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar
 software propietario.

 (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de
 OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá
 porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24
 [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: Es necesario que
 actualice la versión de java a la última disponible desde la página
 oficial de java (www.java.com). En fin, me vi obligado a instalar el
 JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante.

 (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa
 PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado
 previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje:
 Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox.
 Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: Si el
 sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox [3]. Como
 utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto
 con el CAU y su respuesta es: Le informamos de que el navegador
 Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su
 caso deberá utilizar Mozilla Firefox. Total, que mucho cross-platform
 pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'.

 Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB
 con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows,
 donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse
 mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y
 así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde
 Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración
 de nervios y pérdida de tiempo.



Hombre, lo de /usr/bin/firefox, no sé, en mi Debian si existe, es un
script que invoca a iceweasel, y en cualquier caso se arreglaría con
un enlace simbólico (man ln -s)

S2


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/CAGw=rHgCFFrEr4r3KawQcQsH9i2tjjDA3=vuq8nzus6kbji...@mail.gmail.com



Re: declaración de renta en España con Debian

2012-05-14 Por tema fernando sainz
Perdón, no vi que la ruta era /usr/lib/
de todas formas lo del ln -s seguiría siendo válido.

S2

El 14/05/12, fernando sainz fernandojose.sa...@gmail.com escribió:
 El 14/05/12, Ernest Sales ersa...@gmail.com escribió:
 Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011.
 ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la
 presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que
 llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una
 entelequia sin demasiada base factual.

 Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa
 PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un
 terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web
 de la AEAT no me pusieron la cosa fácil.

 Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el
 CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos
 míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de
 Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar
 software propietario.

 (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de
 OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá
 porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24
 [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: Es necesario que
 actualice la versión de java a la última disponible desde la página
 oficial de java (www.java.com). En fin, me vi obligado a instalar el
 JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante.

 (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa
 PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado
 previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje:
 Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox.
 Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: Si el
 sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox [3]. Como
 utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto
 con el CAU y su respuesta es: Le informamos de que el navegador
 Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su
 caso deberá utilizar Mozilla Firefox. Total, que mucho cross-platform
 pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'.

 Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB
 con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows,
 donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse
 mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y
 así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde
 Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración
 de nervios y pérdida de tiempo.



 Hombre, lo de /usr/bin/firefox, no sé, en mi Debian si existe, es un
 script que invoca a iceweasel, y en cualquier caso se arreglaría con
 un enlace simbólico (man ln -s)

 S2



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/CAGw=rHgfQHQjwU-bC+ttLhPZeNRKy1dk1N0fkGX3F=6Y=o0...@mail.gmail.com



Re: declaración de renta en España con Debian

2012-05-14 Por tema Luis Felipe Tabera
Bueno, hay que entenderlo todo dentro del contexto.

La implementación openjdk, mal que me pese no es todo lo buena que debería 
ser. Yo tengo instalada la de oracle porque hay programas funciones que nunca 
he logrado que funciones con openjdk.

los programas que te faltan los puedes instalar a mano.

¿Hay fallos y cosas mejorables? Desde luego, pero yo creo que en este caso si 
se está haciendo un esfuerzo por llegar a la mayor cantidad de usuarios 
posibles. 


On Monday May 14 2012, Ernest Sales ersa...@gmail.com wrote:
 Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011.
 ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la
 presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que
 llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una
 entelequia sin demasiada base factual.
 
 Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa
 PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un
 terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web
 de la AEAT no me pusieron la cosa fácil.
 
 Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el
 CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos
 míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de
 Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar
 software propietario.
 
 (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de
 OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá
 porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24
 [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: Es necesario que
 actualice la versión de java a la última disponible desde la página
 oficial de java (www.java.com). En fin, me vi obligado a instalar el
 JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante.
 
 (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa
 PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado
 previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje:
 Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox.
 Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: Si el
 sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox [3]. Como
 utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto
 con el CAU y su respuesta es: Le informamos de que el navegador
 Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su
 caso deberá utilizar Mozilla Firefox. Total, que mucho cross-platform
 pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'.
 
 Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB
 con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows,
 donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse
 mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y
 así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde
 Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración
 de nervios y pérdida de tiempo.
 
 [1] http://packages.debian.org/wheezy/openjdk-6-jre
 [2]
 https://www2.agenciatributaria.gob.es/soporteaeat/A3Cknowledge.nsf/vwPregun
 tasLecturaContribuyentes/AF00B6E4E06FC754C12579ED006320B6?OpenDocument [3]
 http://sametimecat.aeat.es/aplicaciones/A3Cknowledge.nsf/vwPreguntasLectura
 Contribuyentes/9177157C36CB7A62C12579B90046D9FA?OpenDocument


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/201205141612.27930.lftab...@yahoo.es



Re: declaración de renta en España con Debian

2012-05-14 Por tema Camaleón
El Mon, 14 May 2012 14:46:07 +0200, Ernest Sales escribió:

 Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011.
 ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la
 presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que
 llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una
 entelequia sin demasiada base factual.

Suele dar guerra... yo no lo uso pero sí he leído comentarios (todos los 
años) de usuarios con Linux que tienen algún que otro problemilla para 
hacerlo funcionar.

Pero ojo, no sólo en Linux, mi madre me dijo hace un par de días que 
intento usarlo para hacer la declaración vía telemática (usa windows xp) 
y que su declaración la pudo hacer bien pero la de mi padre le dio error 
y tuvo que ir a la oficina para realizarla. Es decir, parece que la 
aplicación no va fina tampoco en windows lo cual ya indica que el 
problema puede ser del diseño de la aplicación, simple y llanamente :-/

Yo no sé qué les costaría desarrollar una aplicación online, ejecutada 
directamente desde sus servidores...

 Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa
 PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un
 terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web
 de la AEAT no me pusieron la cosa fácil.

Eso está raro y podría ser algo puntual :-? pero siempre encuentras algún 
que otro tutorial para linux y para la versión del año actual, por 
ejemplo:

http://dherna.homeip.net/blog/?p=642

Y no parece que comente problemas con los permisos.
 
 Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el
 CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos
 míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de
 Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar
 software propietario.

¿Software propietario? ¿A qué te refieres, a usar Windows?

 (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de
 OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá
 porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24
 [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: Es necesario que
 actualice la versión de java a la última disponible desde la página
 oficial de java (www.java.com). En fin, me vi obligado a instalar el
 JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante.

Bueno, eso lo pone bien claro en la página de descarga del programa. Nos 
guste o no, la VM de Oracle es la que manda, y una aplicación programada 
por y para ser ejecutada con la JRE de Oracle te puede dar problemas si 
la ejecutas desde otra VM. Pero eso no es exclusivo del programa PADRE, 
sucede con un montón de aplicaciones basadas en Java, incluso algunas te 
piden una versión específica de la VM.

 (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa
 PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado
 previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje:
 Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox.
 Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: Si el
 sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox [3]. Como
 utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto
 con el CAU y su respuesta es: Le informamos de que el navegador
 Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su
 caso deberá utilizar Mozilla Firefox. Total, que mucho cross-platform
 pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'.

El directorio /usr/lib/firefox existe en Debian con Iceweasel, ese no 
debe ser el problema.

 Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB
 con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows,
 donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse
 mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y
 así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde
 Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración
 de nervios y pérdida de tiempo.

Lo de siempre... tratar con la administración es un suplicio. Tratar con 
la administración telemáticamente es una odisea, y tratar con la 
administración telemáticamente con linux es como luchar contra los 
espartanos de 300 (o lo que es lo mismo, toparse con un muro) ;-)

Saludos,

-- 
Camaleón


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/jor3sm$a7a$3...@dough.gmane.org