Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El Mon, 10 Nov 2014 15:14:41 -0300, Fabián Bonetti escribió: On Mon, 10 Nov 2014 18:03:45 + (UTC) Camaleón noela...@gmail.com wrote: Todo lo contrario, yo diría que una sesión de IRC por su propia naturaleza es para los más avezados. Una sesión de webchat es a un click. Primero tienes que buscar una web de acceso para IRC. Un click es para principiantes. Registrarse y saber que es un captcha es algo para usuarios medios. https://webchat.freenode.net/ Suponiendo que hayas llegado aquí tienes que saber qué canal poner. Y muchos no saben qué es eso de un canal. No muchos tienen email. Mucho más probable que tengan e-mail que acceso a Internet. Sabiendo eso, no hay cosa mas rápida que eso... un click al webchat. Yo lo encuentro caótico. No sé qué pensarán los novatos pero para mí es un auténtico follón (no sabes quién te responde ni a qué, va todo muy rápido). Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/pan.2014.11.11.16.23...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El 30/10/14 a las 12:20, Debian GMail escibió: No es intención empezar un flame, ni mucho menos. Simplemente quisiera que aquellos que son nuevos en el uso del sistema, entiendan que la lista está para ayudar, no para solucionar problemas. Que es bien visto que los nuevos hagan un poco de esfuerzo cuando tengan una duda. O sea, que se las rebusquen, y cuando ya no les da para más, recién pidan ayuda, y dejen entrever que hicieron todo lo posible de su parte. Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. Voy a contar mi experiencia personal. En 2005 empecé con GNU/Linux, primero con Corel Linux, luego pasé a RedHat, y me decanté por Debian por algunas sugerencias de conocidos. NO TENÍA INTERNET EN MI CASA. Por lo que este conocido me facilitó COPIAR LOS 13 CDs de Debian 3.1 sarge. (Creo que después, con las actualizaciones de seguridad, terminó 16 CD). Instalé una versión en una partición de mi maquinita. Desconocía qué era Synaptic. Existía un gestor de paquetes que ya ni me acuerdo cómo se llamaba, por consola y muy engorroso. Descubrí, y me las tuve que arreglar con la consola con aptitude. Me tomé el trabajo, con aptitude, de leer la información de CADA PAQUETE, para saber para qué servía. (En el camino, aprendí que casi todo lo que empieza con lib, era una librería y dependía de otro paquete). Si había algo que me llamara la atención, lo instalaba, lo probaba, decidía si me gustaba, y si no, lo eliminaba. En pocas palabras, APRENDÍA mediante auto enseñanza. Así fueron las macanas que hice, que ante el desconocimiento, me obligaron a reinstalar sarge dos o tres veces, tarea que me sirvió de mucho, porque pasé de instalación básica a instalación de experto. Tal vez vengo de una generación en que las cosas se obtenían con esfuerzo propio. JAP tal vez venis de una generacion donde el esfuerzo propio invalida el desconocimiento de los demas... Esta muy bien lo que hiciste y asi, de este modo aprendiste, pero no es una regla o medida con la cual se pueda medir al resto de la gente. Cada situacion merece su particular atencion. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5460fa82.6040...@mail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El 30/10/14 a las 14:56, Gonzalo Rivero escibió: El jue, 30-10-2014 a las 17:07 +0100, Manolo Díaz escribió: El jueves, 30 oct 2014 a las 16:20 horas (UTC+1), Debian GMail escribió: Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. ¿Por qué? ¿Debe emprender la búsqueda del conocimiento completo hasta dar casualmente con la respuesta? Indicarle la dirección correcta no es lo mismo que darle el trabajo hecho. Para saber que debo leer el manual de sh debe quedarme claro que mi problema es de sh y no de awk, por ejemplo. Claro que puede que esté equivocado. En ese caso propongo sustituir la lista por la siguiente respuesta automática: Léete todos los putos manuales que puedas. apoyo la propuesta: los libros no muerden. Y los electrónicos menos por supuesto, los que muerden son algunos usuarios... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5460fb2b.3000...@mail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
Para los nuevos muy nuevos es recomendable el soporte en realtime. A que me refiero con realtime?. Al chat. ( http://irc.netsplit.de/networks/ aquí tenes muchas redes donde empezar) Eso solucionara mas de muchas preguntas. Ya cuando tienes un poco de nivel, es bueno que busquen solos algún problema y si se demoran demasiado tiempo, nunca esta mal preguntar. Si alguien necesita soporte técnico voluntario y gratis les recomendare un link en privado. Saludos -- Servicios:. http://mamalibre.com.ar/plus MamaLibre, Casa en Lincoln, Ituzaingo 1085 CP6070, Buenos Aires, Argentina pgpsvRguoO2al.pgp Description: PGP signature
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El 01/11/14 a las 20:06, Eduardo Jorge Gil Michelena escibió: Con fecha Jueves, 30 de Octubre de 2014, 01:00:44 p.m., Camaleón escribió: El Thu, 30 Oct 2014 12:20:08 -0300, Debian GMail escribió: No es intención empezar un flame, ni mucho menos. Simplemente quisiera que aquellos que son nuevos en el uso del sistema, entiendan que la lista está para ayudar, no para solucionar problemas. Bueno, yo diría que la lista es para ayudar a resolver problemas ;-) Yo estoy de acuerdo con esto. Hay gente que necesita más ayuda que otra. Quizás una persona con mucho conocimiento de informática (y de inglés) no necesitará tanta ayuda para encarar lo que quiere hacer pero otras NO MENOS inteligentes pero si con menos experiencia necesitarán más ayuda. La idea final de ayudar ES resolver los problemas de los USUARIOS. Que es bien visto que los nuevos hagan un poco de esfuerzo cuando tengan una duda. O sea, que se las rebusquen, y cuando ya no les da para más, recién pidan ayuda, y dejen entrever que hicieron todo lo posible de su parte. Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. (...) Estoy de acuerdo: hay que leer y hay que buscar¹. Qué menos que decir claramente lo que uno ha hecho y qué resultado ha obtenido (aunque sea de cero/nada/no comprendo) pero que al menos dé a entender que el interesado ha hecho algo y que tiene interés en resolver su problema/consulta/duda. ¹Sin olvidar el hecho de que algunos los usuarios cubanos tiene más trabas para esto. NO sólo los cubanos tienen problemas en el acceso a Internet sino muchos latinoamericanos e incluso europeos que viven en lugares en donde el acceso a Internet es limitado y lento. NO todo el mundo tiene acceso fácil a Internet, YO mismo no lo tenía hasta apenas 8 meses porque los proveedores que por aquí se tienen son CAROS (muy caros) y prestan un servicio de mala calidad además de NO cubrir todas las zonas. Lamentablemente estos usuarios con pobres o nulos servicios están INVISIBILIZADOS (no se los ve) justamente porque no pueden ser vistos por la red por carecer de ella. Así será fácil para una persona bajarse una imágen ISO de un DVD de instalación si es que tiene un acceso por fibra óptica a 50 Mbps mientras que para otra esta operación le demandará 15 días (REPITO: 15 días). Hay que recordar que este grupo es un grupo de USUARIOS (Users) y o un grupo de ADMINISTRADORES o DESARROLLADORES por lo tanto se espera (por lo menos eso espero yo) que cada persona se comporte como un usuario común y corriente aunque sea ingeniero en informática. Enviar un RTFM por menos es una descortesía además de ser en ciertos casos improcedente porque muchas veces el FM está en FE (Fucking English) cosa que NO todo el mundo conoce. Por ejemplo mi abuelita que conoce cinco idiomas además del castellano NO sabe y NUNCA quiso ni leer ni hablar en inglés porque (como dice ella) para sajón el alemán (que ella lo conoce y habla a la perfección). Mi abuelita es antropóloga o sea no es ninguna estúpida pero NO CONOCE ni quiere conocer al inglés un poco por su profesión de antropóloga la que le hizo conocer los desastres humanos que han hecho con saña los ingleses y también los yankies. Así que las preguntas de los novatos para mi son bienvenidas. ¿tu abuelita se estara refiriendo a ubuntu... verdad? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5460fd2a.9030...@mail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El Mon, 10 Nov 2014 14:58:47 -0300, Fabián Bonetti escribió: Para los nuevos muy nuevos es recomendable el soporte en realtime. A que me refiero con realtime?. Al chat. (...) Yo diría que es todo lo contrario. Como reza el dicho vísteme despacio que tengo prisa o lo que es lo mismo, hay que acostumbrar al personal a saber esperar, a explicar las cosas con calma y tino y una sesión de IRC no incita precisamente a eso. Además, tiene que saber configurar un cliente IRC o acceder a alguna web determinada para acceder a una sala y rara vez se guardan los registros de la sesión, que suelen ser caóticas. Todo lo contrario, yo diría que una sesión de IRC por su propia naturaleza es para los más avezados. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/pan.2014.11.10.18.03...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
On Mon, 10 Nov 2014 18:03:45 + (UTC) Camaleón noela...@gmail.com wrote: Todo lo contrario, yo diría que una sesión de IRC por su propia naturaleza es para los más avezados. Saludos, -- Camaleón Una sesión de webchat es a un click. Un click es para principiantes. Registrarse y saber que es un captcha es algo para usuarios medios. No muchos tienen email. Sabiendo eso, no hay cosa mas rápida que eso... un click al webchat. Saludos -- Servicios:. http://mamalibre.com.ar/plus MamaLibre, Casa en Lincoln, Ituzaingo 1085 CP6070, Buenos Aires, Argentina pgpfkfRT_hr9P.pgp Description: PGP signature
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
Desde mi punto de vista que no tiene que ser igual a las demás. Pienso que es necesario realizar instalaciones continuamente, enfocado cada una a diferentes servicios. Siempre buscando el mejor balance de cargar, por ejemplo: con esto se puede determina sí usas un hd solo en swap, uno solo en var. Cual es la mejor para una base de datos o un sistema voip. Sobre todo comprender que un sistema servidor va sin entorno gráfico El 10/11/2014 10:05, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Mon, 10 Nov 2014 14:58:47 -0300, Fabián Bonetti escribió: Para los nuevos muy nuevos es recomendable el soporte en realtime. A que me refiero con realtime?. Al chat. (...) Yo diría que es todo lo contrario. Como reza el dicho vísteme despacio que tengo prisa o lo que es lo mismo, hay que acostumbrar al personal a saber esperar, a explicar las cosas con calma y tino y una sesión de IRC no incita precisamente a eso. Además, tiene que saber configurar un cliente IRC o acceder a alguna web determinada para acceder a una sala y rara vez se guardan los registros de la sesión, que suelen ser caóticas. Todo lo contrario, yo diría que una sesión de IRC por su propia naturaleza es para los más avezados. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/pan.2014.11.10.18.03...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El día 1 de noviembre de 2014, 22:44, Salvador Garcia Z. meztlixic...@gmail.com escribió: Todo esto me recordó que hace algunos años empecé con Debían y fue difícil por que el Internet era de 56 kb por teléfono y las primeras distros eran muy difícil de instalar. Fue difícil pero logre superar esa parte. Con esto no quiero decir que todos tengan que pasar los mismos problemas y aun que casi no tengo tiempo intentare ayudar un poco mas a quien realmente lo necesita. El 01/11/2014 16:23, Eduardo Jorge Gil Michelena egis_e...@yahoo.com.ar escribió: Con fecha Viernes, 31 de Octubre de 2014, 09:34:09 a.m., Santiago escribió: On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. Santiago: La gente de Cuba tiene acceso limitado a Internet pero ALGUNA gente de Cuba (no toda) tiene esa posibilidad y es por ello que se conoce esta situación y que es, recuerdo: Cuba tiene acceso limitado. Ahora bien hay OTRA gente en otros lugares que ni siquiera tiene acceso a Internet, esa gente entonces debe manejarse con lo que tiene y además NO SE LA VE por Internet por no tener la posibilidad de postear nada en la red. Esporádicamente quizás una persona pueda tener EL LUJO de acceder y mandar algo... quizás una pregunta a esta lista... responderle a ella con un RTFM es una intolerable descortesía. Hay lugares de Argentina, con muy buen nivel económico pero cn pobres comunicaciones donde NO HAY ACCESO a Internet. El año pasado fui a dar un curso de post-grado (Soy ingeniero) en una comunidad rural para profesores rurales... ¿saben lo que tenían instalado sobre unas tremendas máquinas de MARCA y de última generación? Ubuntus 12.04 sólo con los paquetes que en la distro original venían. Pedirles a ellos hacer una búsqueda por Internet es imposible. Quizás ahora, con los satétiles que Argentina está mandando al espacio (Argentina empezó a fabricar satélites con su propia tecnología) el problema de las comunicaciones e Argentina se empiecen a resolver. Hay que recordar que las comunicaciones en Argentina han estado durante muchos años en manos de empresas Francesas y Españolas que son de terror y que, si bien al principio aparecieron como buenas, cuando fue pasando el tiempo se vio que eran inútiles para prestar un servicio en un territorio tan amplio que en comparación es igual a Europa toda. -- Saludos, Eduardomailto:egis_e...@yahoo.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1808054100.20141101202...@yahoo.com.ar Admito que yo soy de ese porcentaje de usuarios de la lista que llega finalmente a pedir auxilio, algunas veces por no encontrar lo que busco y otras porque la información que encuentro dice por ahí Publicado el xx/xx/2007 entonces prefiero pasar por acá y consultar con los vivos si eso es así todavía. Lo de comprobar la información, a veces antes de hacer, es porque con el poco manejo técnico del sistema si realizo muchos de esos cambios y no obtengo los resultados esperados ¿cómo mierda reverso lo hecho? Finalmente quisiera indicar que utilizo Debian porque cuando utilizaba el otro tuve varios problemas del sistema en general, y de pronto estaba rodeado de los artículos que hablaban de seguridad, a esto se sumó que en ese tiempo se hacía popular Ubuntu con el envío de discos a domicilio, para no alargar más este texto... finalmente llegué a Debian. La cosa es que busco un sistema que me permita hacer un trabajo normal en un computador, ya sea trabajo de oficina, ver o crear cosillas en jclic, hasta jugar; pero existen ciertas restricciones que si bien no son propias del desarrollo de Debian son obstáculos que vienen del mundo propietario y que finalmente afectan al usuario que quiere hacer un trabajo normal en su máquina. En lo particular pienso que si hubiese conocido el sistema cuando solamente estudiaba, entonces no me habría importado demorar una semana o un mes en resolver un problema que me impidiera ocupar bien mi máquina, lamentablemente ahora ya no puedo mamarme ese tiempo en resolver ese tipo de problemas que no son propios de mi oficio sino que son propios de una herramienta que utilizo para hacer mejor mis labores. Por lo mismo
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El 31/10/14 a las 08:04, Santiago Vila escibió: On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. Instalé mi primera Debian en 1996. En el trabajo ya teníamos Internet, pero todavía no llegaba a los despachos, así que partiendo del sistema base fui bajándome los paquetes que iba necesitando uno a uno por módem e instalándolos con dpkg -i. Por no haber no había ni apt-get. Así que no hace falta que nadie me convenza del valor de aprender por uno mismo ni nada parecido, de verdad. Estoy completamente de acuerdo en que el que pregunta debe demostrar que al menos lo ha intentado y todo eso. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. El asunto no es de tener o no internet. TODO debian debería tener instalada la guía de referencia debian o debian reference en inglés. Este cubre mas del 70 % de las preguntas que se puedan tener en debian. Para otros paquetes tal vez no esté tan disponible la documentación que se necesite, pero lo que si se evidencia es que muchos no solo ignoran dónde buscar información, sino que en apariencia, no tienen ningún interés en saberlo. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. No mi querido amigo, mi generación (entré en la universidad en 1973) no tenía siquiera libros en español y nadie se excusaba por eso. Es una cuestión de actitud. Hay quienes están malacostumbrados a que todo se lo den y no hacen siquiera el esfuerzo de ir a buscarlo. Eso se llama flojera mental y no debe ser fomentada. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. Por eso mismo casi nunca respondo, lo hago cuando he visto que se han hecho esfuerzos por buscar respuestas y en realidad no saben qué hacer. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/545482b8.8090...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El 1 de noviembre de 2014, 3:50, Juan Lavieri jlavi...@gmail.com escribió: El 31/10/14 a las 08:04, Santiago Vila escibió: On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. Instalé mi primera Debian en 1996. En el trabajo ya teníamos Internet, pero todavía no llegaba a los despachos, así que partiendo del sistema base fui bajándome los paquetes que iba necesitando uno a uno por módem e instalándolos con dpkg -i. Por no haber no había ni apt-get. Así que no hace falta que nadie me convenza del valor de aprender por uno mismo ni nada parecido, de verdad. Estoy completamente de acuerdo en que el que pregunta debe demostrar que al menos lo ha intentado y todo eso. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. El asunto no es de tener o no internet. TODO debian debería tener instalada la guía de referencia debian o debian reference en inglés. Este cubre mas del 70 % de las preguntas que se puedan tener en debian. Para otros paquetes tal vez no esté tan disponible la documentación que se necesite, pero lo que si se evidencia es que muchos no solo ignoran dónde buscar información, sino que en apariencia, no tienen ningún interés en saberlo. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. No mi querido amigo, mi generación (entré en la universidad en 1973) no tenía siquiera libros en español y nadie se excusaba por eso. Es una cuestión de actitud. Hay quienes están malacostumbrados a que todo se lo den y no hacen siquiera el esfuerzo de ir a buscarlo. Eso se llama flojera mental y no debe ser fomentada. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. Por eso mismo casi nunca respondo, lo hago cuando he visto que se han hecho esfuerzos por buscar respuestas y en realidad no saben qué hacer. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/545482b8.8090...@gmail.com En mi caso, no soy especialista en nada. Busco lo más que puedo en Google y en manuales, pero es cierto que está bueno que a uno lo orienten en la búsqueda. Es como si te dijera que para leer a Heidegger deberías leer la historia de la filosofía. Claro, sería bueno. Pero es mucho más provechoso a corto plazo y mucho más útil señalar un camino, por ejemplo: Deberías leer acerca de la concepción del ente en Aristóteles, o a Nicolás de Cusa, para que puedas entender mejor esta relación. Yo escribo siempre pidiendo una guía. No quiero que me lleven hasta aquí o allí, pero sí que me sugieran por qué caminos puedo tomar, para no tener que leer todo el mapa y poder trazar el mío a partir de lo que voy recorriendo. Un abrazo. -- Martín Ayos === http://www.martinayos.nsmweb.com.ar http://www.ratakruel.nsmweb.com.ar === Linux User # 481475 ===
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
Con fecha Jueves, 30 de Octubre de 2014, 01:00:44 p.m., Camaleón escribió: El Thu, 30 Oct 2014 12:20:08 -0300, Debian GMail escribió: No es intención empezar un flame, ni mucho menos. Simplemente quisiera que aquellos que son nuevos en el uso del sistema, entiendan que la lista está para ayudar, no para solucionar problemas. Bueno, yo diría que la lista es para ayudar a resolver problemas ;-) Yo estoy de acuerdo con esto. Hay gente que necesita más ayuda que otra. Quizás una persona con mucho conocimiento de informática (y de inglés) no necesitará tanta ayuda para encarar lo que quiere hacer pero otras NO MENOS inteligentes pero si con menos experiencia necesitarán más ayuda. La idea final de ayudar ES resolver los problemas de los USUARIOS. Que es bien visto que los nuevos hagan un poco de esfuerzo cuando tengan una duda. O sea, que se las rebusquen, y cuando ya no les da para más, recién pidan ayuda, y dejen entrever que hicieron todo lo posible de su parte. Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. (...) Estoy de acuerdo: hay que leer y hay que buscar¹. Qué menos que decir claramente lo que uno ha hecho y qué resultado ha obtenido (aunque sea de cero/nada/no comprendo) pero que al menos dé a entender que el interesado ha hecho algo y que tiene interés en resolver su problema/consulta/duda. ¹Sin olvidar el hecho de que algunos los usuarios cubanos tiene más trabas para esto. NO sólo los cubanos tienen problemas en el acceso a Internet sino muchos latinoamericanos e incluso europeos que viven en lugares en donde el acceso a Internet es limitado y lento. NO todo el mundo tiene acceso fácil a Internet, YO mismo no lo tenía hasta apenas 8 meses porque los proveedores que por aquí se tienen son CAROS (muy caros) y prestan un servicio de mala calidad además de NO cubrir todas las zonas. Lamentablemente estos usuarios con pobres o nulos servicios están INVISIBILIZADOS (no se los ve) justamente porque no pueden ser vistos por la red por carecer de ella. Así será fácil para una persona bajarse una imágen ISO de un DVD de instalación si es que tiene un acceso por fibra óptica a 50 Mbps mientras que para otra esta operación le demandará 15 días (REPITO: 15 días). Hay que recordar que este grupo es un grupo de USUARIOS (Users) y o un grupo de ADMINISTRADORES o DESARROLLADORES por lo tanto se espera (por lo menos eso espero yo) que cada persona se comporte como un usuario común y corriente aunque sea ingeniero en informática. Enviar un RTFM por menos es una descortesía además de ser en ciertos casos improcedente porque muchas veces el FM está en FE (Fucking English) cosa que NO todo el mundo conoce. Por ejemplo mi abuelita que conoce cinco idiomas además del castellano NO sabe y NUNCA quiso ni leer ni hablar en inglés porque (como dice ella) para sajón el alemán (que ella lo conoce y habla a la perfección). Mi abuelita es antropóloga o sea no es ninguna estúpida pero NO CONOCE ni quiere conocer al inglés un poco por su profesión de antropóloga la que le hizo conocer los desastres humanos que han hecho con saña los ingleses y también los yankies. Así que las preguntas de los novatos para mi son bienvenidas. -- Saludos, Eduardomailto:egis_e...@yahoo.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/564897108.20141101200...@yahoo.com.ar
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
Con fecha Viernes, 31 de Octubre de 2014, 09:34:09 a.m., Santiago escribió: On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. Santiago: La gente de Cuba tiene acceso limitado a Internet pero ALGUNA gente de Cuba (no toda) tiene esa posibilidad y es por ello que se conoce esta situación y que es, recuerdo: Cuba tiene acceso limitado. Ahora bien hay OTRA gente en otros lugares que ni siquiera tiene acceso a Internet, esa gente entonces debe manejarse con lo que tiene y además NO SE LA VE por Internet por no tener la posibilidad de postear nada en la red. Esporádicamente quizás una persona pueda tener EL LUJO de acceder y mandar algo... quizás una pregunta a esta lista... responderle a ella con un RTFM es una intolerable descortesía. Hay lugares de Argentina, con muy buen nivel económico pero cn pobres comunicaciones donde NO HAY ACCESO a Internet. El año pasado fui a dar un curso de post-grado (Soy ingeniero) en una comunidad rural para profesores rurales... ¿saben lo que tenían instalado sobre unas tremendas máquinas de MARCA y de última generación? Ubuntus 12.04 sólo con los paquetes que en la distro original venían. Pedirles a ellos hacer una búsqueda por Internet es imposible. Quizás ahora, con los satétiles que Argentina está mandando al espacio (Argentina empezó a fabricar satélites con su propia tecnología) el problema de las comunicaciones e Argentina se empiecen a resolver. Hay que recordar que las comunicaciones en Argentina han estado durante muchos años en manos de empresas Francesas y Españolas que son de terror y que, si bien al principio aparecieron como buenas, cuando fue pasando el tiempo se vio que eran inútiles para prestar un servicio en un territorio tan amplio que en comparación es igual a Europa toda. -- Saludos, Eduardomailto:egis_e...@yahoo.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1808054100.20141101202...@yahoo.com.ar
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
Todo esto me recordó que hace algunos años empecé con Debían y fue difícil por que el Internet era de 56 kb por teléfono y las primeras distros eran muy difícil de instalar. Fue difícil pero logre superar esa parte. Con esto no quiero decir que todos tengan que pasar los mismos problemas y aun que casi no tengo tiempo intentare ayudar un poco mas a quien realmente lo necesita. El 01/11/2014 16:23, Eduardo Jorge Gil Michelena egis_e...@yahoo.com.ar escribió: Con fecha Viernes, 31 de Octubre de 2014, 09:34:09 a.m., Santiago escribió: On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. Santiago: La gente de Cuba tiene acceso limitado a Internet pero ALGUNA gente de Cuba (no toda) tiene esa posibilidad y es por ello que se conoce esta situación y que es, recuerdo: Cuba tiene acceso limitado. Ahora bien hay OTRA gente en otros lugares que ni siquiera tiene acceso a Internet, esa gente entonces debe manejarse con lo que tiene y además NO SE LA VE por Internet por no tener la posibilidad de postear nada en la red. Esporádicamente quizás una persona pueda tener EL LUJO de acceder y mandar algo... quizás una pregunta a esta lista... responderle a ella con un RTFM es una intolerable descortesía. Hay lugares de Argentina, con muy buen nivel económico pero cn pobres comunicaciones donde NO HAY ACCESO a Internet. El año pasado fui a dar un curso de post-grado (Soy ingeniero) en una comunidad rural para profesores rurales... ¿saben lo que tenían instalado sobre unas tremendas máquinas de MARCA y de última generación? Ubuntus 12.04 sólo con los paquetes que en la distro original venían. Pedirles a ellos hacer una búsqueda por Internet es imposible. Quizás ahora, con los satétiles que Argentina está mandando al espacio (Argentina empezó a fabricar satélites con su propia tecnología) el problema de las comunicaciones e Argentina se empiecen a resolver. Hay que recordar que las comunicaciones en Argentina han estado durante muchos años en manos de empresas Francesas y Españolas que son de terror y que, si bien al principio aparecieron como buenas, cuando fue pasando el tiempo se vio que eran inútiles para prestar un servicio en un territorio tan amplio que en comparación es igual a Europa toda. -- Saludos, Eduardomailto:egis_e...@yahoo.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1808054100.20141101202...@yahoo.com.ar
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El 30/10/14 a las 13:07, Manolo Díaz escibió: El jueves, 30 oct 2014 a las 16:20 horas (UTC+1), Debian GMail escribió: Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. ¿Por qué? ¿Debe emprender la búsqueda del conocimiento completo hasta dar casualmente con la respuesta? Indicarle la dirección correcta no es lo mismo que darle el trabajo hecho. Para saber que debo leer el manual de sh debe quedarme claro que mi problema es de sh y no de awk, por ejemplo. Claro que puede que esté equivocado. En ese caso propongo sustituir la lista por la siguiente respuesta automática: Léete todos los putos manuales que puedas. Saludos. Bueno, Manolo, entonces, acá va mi pregunta para vos: --- AYUDAAA Kiero jugar al Sims en una mákina virtual y me dice que no tiene aceleración. No encuentro el acelerador ni el embreague. --- Lo de Léete todos los putos manuales que puedas me parece una idea estupenda. El mejor profesor que tuve en mi vida, cuando finalizamos los estudios, nos dijo: Este título no dice que ustedes sepan algo, sólo certifica que están capacitados para entender la bibliografía y educarse ustedes mismos. JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/54537378.2040...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. Instalé mi primera Debian en 1996. En el trabajo ya teníamos Internet, pero todavía no llegaba a los despachos, así que partiendo del sistema base fui bajándome los paquetes que iba necesitando uno a uno por módem e instalándolos con dpkg -i. Por no haber no había ni apt-get. Así que no hace falta que nadie me convenza del valor de aprender por uno mismo ni nada parecido, de verdad. Estoy completamente de acuerdo en que el que pregunta debe demostrar que al menos lo ha intentado y todo eso. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141031123409.ga10...@cantor.unex.es
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El viernes, 31 oct 2014 a las 12:33 horas (UTC+1), Debian GMail escribió: El 30/10/14 a las 13:07, Manolo Díaz escibió: El jueves, 30 oct 2014 a las 16:20 horas (UTC+1), Debian GMail escribió: Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. ¿Por qué? ¿Debe emprender la búsqueda del conocimiento completo hasta dar casualmente con la respuesta? Indicarle la dirección correcta no es lo mismo que darle el trabajo hecho. Para saber que debo leer el manual de sh debe quedarme claro que mi problema es de sh y no de awk, por ejemplo. Claro que puede que esté equivocado. En ese caso propongo sustituir la lista por la siguiente respuesta automática: Léete todos los putos manuales que puedas. Saludos. Bueno, Manolo, entonces, acá va mi pregunta para vos: --- AYUDAAA Kiero jugar al Sims en una mákina virtual y me dice que no tiene aceleración. No encuentro el acelerador ni el embreague. --- Ah, pues sigue tú método: Lee sobre primeros auxilios. Si no te sirve, puedes intentarlo con libros de autoayuda. Que no, pues prueba... Total, será por leer. Antes del fin del planeta habrás leído el manual adecuado, por puro azar, sin que nadie haya tenido que indicarte cuál es. Lo de Léete todos los putos manuales que puedas me parece una idea estupenda. El mejor profesor que tuve en mi vida, cuando finalizamos los estudios, nos dijo: Este título no dice que ustedes sepan algo, sólo certifica que están capacitados para entender la bibliografía y educarse ustedes mismos. Y el mío el que me dijo que los urinarios no estaban hacia la derecha, sino hacia la izquierda. JAP -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141031155240.46620...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El día 31 de octubre de 2014, 9:34, Santiago Vila sanv...@unex.es escribió: On Thu, Oct 30, 2014 at 12:20:08PM -0300, Debian GMail wrote: Voy a contar mi experiencia personal. Vale. Si nos vamos a poner a contar batallitas yo cuento la mía. Instalé mi primera Debian en 1996. En el trabajo ya teníamos Internet, pero todavía no llegaba a los despachos, así que partiendo del sistema base fui bajándome los paquetes que iba necesitando uno a uno por módem e instalándolos con dpkg -i. Por no haber no había ni apt-get. Así que no hace falta que nadie me convenza del valor de aprender por uno mismo ni nada parecido, de verdad. Estoy completamente de acuerdo en que el que pregunta debe demostrar que al menos lo ha intentado y todo eso. El problema, como apunta Camaleón, es que con la gente de Cuba nunca sabes lo que pueden hacer o lo que no. Damos por hecho que cualquiera que tiene email es porque tiene Internet (y acceso a la WWW en particular), pero los cubanos nos recuerdan una y otra vez que esto no tiene por qué ser así. En cierto modo ellos están como nosotros cuando empezamos. Así que yo antes de escribir un RTFM o mandar un enlace a través de lmgtfy.com prefiero no decir nada y no responder. Pues ese argumento yo ya no lo creo, pueden instalar, preguntar por paquetes específicos, realizar instalaciones de servicios un tanto complicados pero no pueden buscar información. Durante algún tiempo me dedique a buscar y enviar info a algunos listeros cubanos y con el tiempo la cosa se transformo en abuso. No digo que todos, ojo, pero aburren ciertas actitudes. Si la institución que sea plantea en Cuba la adopción de tecnologías abiertas, supongo que hay un plan nacional planificado para ello, y deben dar las facilidades aunque sea por modem. Vamos que todo responde a políticas centralizadas, ahí no se deja nada al azar. Y finalmente ya me tiene harto la actitud paternalista de algunos listeros(as). Dejen de limpiar sus conciencias con los pobrecitos cubanos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/CAAiZAx7Zuf2B+eFBWWP1-msgEzoEZ==qkntsm3ty9+c1nep...@mail.gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El Thu, 30 Oct 2014 12:20:08 -0300, Debian GMail escribió: No es intención empezar un flame, ni mucho menos. Simplemente quisiera que aquellos que son nuevos en el uso del sistema, entiendan que la lista está para ayudar, no para solucionar problemas. Bueno, yo diría que la lista es para ayudar a resolver problemas ;-) Que es bien visto que los nuevos hagan un poco de esfuerzo cuando tengan una duda. O sea, que se las rebusquen, y cuando ya no les da para más, recién pidan ayuda, y dejen entrever que hicieron todo lo posible de su parte. Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. (...) Estoy de acuerdo: hay que leer y hay que buscar¹. Qué menos que decir claramente lo que uno ha hecho y qué resultado ha obtenido (aunque sea de cero/nada/no comprendo) pero que al menos dé a entender que el interesado ha hecho algo y que tiene interés en resolver su problema/consulta/duda. ¹Sin olvidar el hecho de que algunos los usuarios cubanos tiene más trabas para esto. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/pan.2014.10.30.16.00...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El jueves, 30 oct 2014 a las 16:20 horas (UTC+1), Debian GMail escribió: Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. ¿Por qué? ¿Debe emprender la búsqueda del conocimiento completo hasta dar casualmente con la respuesta? Indicarle la dirección correcta no es lo mismo que darle el trabajo hecho. Para saber que debo leer el manual de sh debe quedarme claro que mi problema es de sh y no de awk, por ejemplo. Claro que puede que esté equivocado. En ese caso propongo sustituir la lista por la siguiente respuesta automática: Léete todos los putos manuales que puedas. Saludos. -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141030170705.328bd...@gmail.com
Re: OT: Preguntas de novatos en la lista
El jue, 30-10-2014 a las 17:07 +0100, Manolo Díaz escribió: El jueves, 30 oct 2014 a las 16:20 horas (UTC+1), Debian GMail escribió: Hoy mandé a alguien a leer el manual (RTFM), y algún comedido me dijo que para leer el manual hay que tener idea de lo que se busca. Error. ¿Por qué? ¿Debe emprender la búsqueda del conocimiento completo hasta dar casualmente con la respuesta? Indicarle la dirección correcta no es lo mismo que darle el trabajo hecho. Para saber que debo leer el manual de sh debe quedarme claro que mi problema es de sh y no de awk, por ejemplo. Claro que puede que esté equivocado. En ese caso propongo sustituir la lista por la siguiente respuesta automática: Léete todos los putos manuales que puedas. apoyo la propuesta: los libros no muerden. Y los electrónicos menos -- (-.(-.(-.(-.(-.(-.-).-).-).-).-).-) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1414691781.10767.0.ca...@gmail.com
