Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Am 14.10.2016 um 20:22 schrieb Marcus: > Am 10/14/2016 06:52 AM, schrieb Dr. Michael Stehmann: >> Am 14.10.2016 um 00:44 schrieb Marcus: >> >>> Nur wenn es auch auf dev@ angesprochen wird, kann man sich Gehör >>> verschaffen, da es nun mal Apache-typisch die Haupt-Mailingliste ist, >>> auf der die Projektarbeit erfolgt. >>> >> Ich würde als Grund hierfür nicht die "Apache-Typik" nennen, sondern den >> Umstand, dass das Projekt seinen geographischen Schwerpunkt verlagert >> hat. Es ist eben (leider?) nicht mehr so, dass die meisten Entwickler in >> Hamburg sitzen und deutschsprachig sind. > > die Geografie spielt hier keine Rolle. Es gehört zu den Regeln von > Apache, dass jedes Projekt eine dev@-Mailingliste haben muss, auf der > die Diskussionen laufen müssen. Das ist bei uns demnach nicht anders. Das ist richtig, beantwortet aber nicht die Frage, um die es ursprünglich ging, nämlich, auf welcher Mailingliste man die Entwickler, deren Informationen man braucht, erreicht. Früher war dies auf der dev-de unschwer möglich, heute eher nicht mehr. Dass die Entwickler untereinander aus Transparenzgründen tunlichst auf der dev diskutieren sollten, ist eine andere Sache. Gruß Michael Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Am 10/14/2016 06:52 AM, schrieb Dr. Michael Stehmann: Am 14.10.2016 um 00:44 schrieb Marcus: Nur wenn es auch auf dev@ angesprochen wird, kann man sich Gehör verschaffen, da es nun mal Apache-typisch die Haupt-Mailingliste ist, auf der die Projektarbeit erfolgt. Ich würde als Grund hierfür nicht die "Apache-Typik" nennen, sondern den Umstand, dass das Projekt seinen geographischen Schwerpunkt verlagert hat. Es ist eben (leider?) nicht mehr so, dass die meisten Entwickler in Hamburg sitzen und deutschsprachig sind. die Geografie spielt hier keine Rolle. Es gehört zu den Regeln von Apache, dass jedes Projekt eine dev@-Mailingliste haben muss, auf der die Diskussionen laufen müssen. Das ist bei uns demnach nicht anders. Marcus - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > es funktoniert nun nicht alles, was man möchte. Marcus, das ist nicht ganz fair. Ich habe in der Vergangenheit längst das getan was Du nahelegst zu tun und habe Dir nun ein konkretes Beispiel genannt und Du wiegelst jetzt ab. Genau das ist doch Teil des Problems, denn es ist doch ähnlich wie man auf der internationalen dev-Liste abwiegelt ein deutsches Forum direkt zu linken statt einfach mal bereit zu sein darüber zu reden ob Regeländerungen zweckmäßig und nötig sind. > Ich wollte gar nicht auf Details eingehen. Weshalb ich nur auf dev@ > verwiesen habe ist folgendes: > > Wenn etwas nur hier besprochen wird, dann hat das keine globale > Auswirkung auf das gesamte Projekt oder die Software, weil es sonst > keiner weis. > ... > Nur wenn es auch auf dev@ angesprochen wird, kann man sich Gehör > verschaffen, da es nun mal Apache-typisch die Haupt-Mailingliste ist, > auf der die Projektarbeit erfolgt. Das ist mir seit Jahren klar, was hilft mir dieses Wissen wenn trotz seiner Anwendung (häufig) nichts dabei rauskommt? Im Übrigen: schau Dir doch die Situation auf der internationalen dev-Liste an, bin ich wirklich unfair wenn ich sage die dort tonangebenden Leute interessiert erstmal die Programmierung und dann erst alles Andere? Habe _ich_ denn ein Wahrnehmungsproblem wenn ich sehe wie man dort selbst einen hilfsbereiten 'Neuprogrammierer' (=Peter Kovacs) behandelt, weil seine Fragen teilweise quasi unbequem, weil für die geübten Leute banal sind? Peter hat mich per PM angesprochen und seine Aussage ist die das er helfen will aber nicht versteht warum man ihm dort mit einer Haltung entgegentritt die da quasi heißt 'wir weisen hier niemandem Arbeit zu, sondern jeder MUSS sich selbst Arbeit suchen, weil wir alles Andere als Eingriff in die Freiheit des jeweils Anderen sehen' ... Dasselbe habe ich, und Dutzende Andere, schon vor Jahren durchgemacht und die Community lernt einfach nicht hinzu, kapiert nicht wie man neue Leute, die unsere Gewohnheiten nicht kennen, behandeln muss damit sie zum Projekt finden. Wieviele potenzielle Helfer sind im Laufe der Jahre durch diese Haltung der Community vergrault worden? Ist uns wirklich unsere Art zu arbeiten soviel wichtiger als das Ergebnis unserer Arbeit, das wir zur Durchsetzung unserer Art immer wieder Leute vor den Kopf stossen? Ist das was ich hier schreibe zu offen und ungeschminkt? Das das Gesagte die Wahrheit ist dafür allerdings halte ich hier offen meinen Kopf hin. Ich habe mich jetzt auf offen geäußert so wie ich es ja tun soll, und wenn ich das auf der deutschen Liste tue dann aus dem Grund den ich schon nannte: wir müssen gemeinsam zu unseren Interessen stehen, das aber beginnt mit Einigkeit hier, denn so notwendig die Diskussion auf der internationalen dev-Liste ist, so notwendig ist es dort auch das wir dort nicht einzeln sondern gemeinsam für Dinge diskutieren die gemeinsame Dinge der de-Community betreffen. Ich wiederhole mich wenn ich sage das ich die Schuld an der Situation nicht primär bei Apache sehe sondern bei uns, denn wie soll Apache uns quasi die Ernsthaftigkeit und Sinnhaftigkeit unserer Forderungen glauben, wenn wir selbst nicht einig sind? Erinnern wir uns wie diese Mailingliste hier zustande kam: wir (de-Community) haben sie international mit Nachdruck gefordert und sind dabei einheitlich aufgetreten. Apache selbst hielt sie für überflüssig und hätte sie ohne das wir 'Druck' gemacht haben nicht eingerichtet. Mir ist im Übrigen klar das wir über Meritokratie reden, aber warum gilt das scheinbar immer nur für Programmierer und nicht für die anderen Helfer? Oder provokativ gefragt: soll ich das was ich für notwendig halte mit 'Tricks' durchsetzen, wennn es auf offiziellem Wege nicht geht? Ist das wirklich die stillschweigende Erwartung? (z.b. das genannte Beispiel mit dem Forum linken zählt für mich unter "Trick") Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Am 13.10.2016 um 21:24 schrieb Mathias Röllig: Daher empfiehlt es sich auch OpenOffice-Benutzern, besser > auf LibreOffice umzusteigen.“ Auch LibreOffice hat so einige Macken. - z.B. Anzeige der Seitenumrandung nur zusammen mit nicht druckbaren Zeichen - Darstellung der Zellenumrandung in Calc ist zoomabhängig (doppelte Linie -> einfache Linie). - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Hallo Michael, *, Sorry, aber ich muss etwas dazu sagen und deutlich werden, denn auch wenn Deine Antwort ja nicht falsch ist, ist sie doch so diplomatisch das sie den Kern der Probleme nur streift. > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Ich sehe nicht, dass Mitglieder der deutschsprachigen Community an > verschiedenen Strängen zögen. Ich finde, dass die deutschsprachige > Community im Rahmen ihrer Möglichkeiten eine engagierte und > fruchtbringende Arbeit leistet. In lass mich gerne 'prügeln', aber mein Statement dazu ist: Nein, das ist nicht wirklich so, denn in Wahrheit steht hier ein halbes Dutzend Leute eher abwartend da, weil sie nicht konkret wissen was sie tun können und/oder mit den Rahmenbedingungen so unzufrieden sind das sie nur sporadisch etwas tun und zusätzlich schätze ich das nochmal ein Dutzend Leute diese Liste hier mitliest die wir zu Mitarbeit bewegen könnten wenn wir die Bedingungen verbessern. Überwiegend sind das alles Leute denen das Verständnis für den quasi besonderen Stil der Community-Arbeitsweise fehlt und darin kann ich sie verdammt gut verstehen, denn mir ging das ursprünglich mal genauso und das ich noh hier bin ist nur dem Zufall geschuldet das ich quasi persönliche Mentoren hatte (z.B. Thomas K. und Andre Sch.) > Ich sehe auch, dass das internationale Projekt bereit und willens ist, > Fehler, die in diesem ersten Release-Prozess in "Community-Hand" fast > notwendigerweise aufgetreten sind, festzustellen, um daraus für die > Zukunft zu lernen. > > Ich bin auch schon sehr gespannt auf die Dokumentation, die bereits in > Arbeit ist. Dabei ist bemerkenswert, dass es dort nicht nur technische > Fragen angesprochen werden. > > Es ist jetzt die Zeit, den Schwung, der durch den Ruck in der > Community > entstanden ist, auszunutzen. Wir haben nun etwas in der Hand, auf das > wir, wenn man die Umstände sieht, unter denen es entstehen > musste, stolz > sein können. Wenn es so weiterläuft, werden wir bald das > nächste Release > haben, bei dem wir alles besser machen können. Das sind alles Aussagen die für die internationale Liste passen, aber für hier zu ungenau sind. Es tut mir wirklich leid, nur ohne jede weitere Umschweife: das Problem das wir (und potentiell alle lokalen AOO-Communities) haben ist die unzureichende Selbstständigkeit und die Tatsache das wir der internationalen Klärung dieser Frage seit Jahren ausweichen. (und wie wenig ich hierbei eigentlich Apache an Schuld zuweise, hatte ich schon in meinem anderen Post thematisiert) Ich habe überhaupt nicht die Absicht hier und heute Streit zu beginnen, allein bitte ich in aller Ernsthaftigkeit dieses Problem doch endlich einmal ernsthaft wahrzunehmen. Wie weitgehend wir diesbezüglich etwas verbessern können wird sich zeigen, nur weiterhin so zu tun als gäbe es das Problem nicht, heisst nichts Anderes als das bei de-AOO alles weiterhin nur auf Sparflamme kochen wird wie bisher. Deinen (Michael) persönlichen Einsatz für de-AOO kritisiere ich im Übrigen überhaupt nicht, aber ich bitte doch nun mal um Ernsthaftigkeit z.B. bei der Beurteilung das Deine und Mechthildes Messeauftritte (und gelegentliche Auftritte der ProOO-Box) nicht andeutungsweise das repräsenieren wozu früher, bei de-OOo, die Community ganz selbstverständlich in der Lage war. Da hilft auch keine Entschuldigung das wir heute weniger Leute sind, denn das wir das überhaupt sind hat ja gerade mit nicht optimalen Bedingungen zu tun, Bedingungen die wir selbst gestalten, für die wir (moralisch) verantwortlich sind. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Moin Claudia, damit meine ich nicht Deine Frage. > -Original Message- > From: C. Wiebe [mailto:clad...@gmail.com] > Sent: Thursday, October 13, 2016 9:23 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen > PMC-Vertreter > > Meinst Du mich wg. meiner Frage oder die Apachis Claudia Wiebe > clad...@gmail.com Am 13.10.2016 um 21:06 schrieb Jan-Christian Wienandt: > > Moin Jörg, > > > > > > … denn sie wissen nicht, was sie tun > > > > Gruß > > Jan > > > > > > - > > To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org > > For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org > > > > > - > To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org > For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Meinst Du mich wg. meiner Frage oder die Apachis Claudia Wiebe clad...@gmail.com Am 13.10.2016 um 21:06 schrieb Jan-Christian Wienandt: Moin Jörg, … denn sie wissen nicht, was sie tun Gruß Jan - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Moin Jörg, … denn sie wissen nicht, was sie tun Gruß Jan - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
