Re: [OSM-dev-fr] glonflement des tables osm2pgsql...

2014-08-13 Par sujet Philippe Verdy
Il faudrait tout de même distinguer les trous libres laissés dans les
pages (dépendants du fill factor) des trous laissés par les pages
totalement libres au sein du pool de pages occupé par une table ou un index
dans la base.

Le mode de stockage aussi de la base globale intervient (trous dans un même
tablespace), de même que la fragmentation ou la rapartition des pages
alloues entre plusieurs tablespaces alloués sur des disques ou clusters de
disques différents, sachant qu'un même tablespace peut mélanger des pages
allouées pour des tables ou index différents. Le concept de tablespace
intervient pour passer outre certaines limitations du système de fichiers
utilisé pour y allouer physiquement les tablespaces (ces systèmes de
fichiers étant eux aussi plus ou moins locaux avec des performances d'accès
très différentes selon leur localisation et leur support physique, y
compris sur un emplacement réseau).

Une table de base de données n'est pas nécessairement associée
bijectivement à un fichier physique du système de fichiers. et un
tablespace peut aussi être monté directement dans une partition sans
système de fichiers géré par l'OS (la base de données est déjà en elle-même
un système de fichiers autonome avec son propre catalogue), mais la
situation inverse existe aussi où un système de fichier possède tous les
attributs d'une base de données.



Le 12 août 2014 23:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le 12 août 2014 22:09, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
 écrit :

 Le 12/08/2014 21:38, Christian Quest a écrit :
  Le 12 août 2014 21:07, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
  mailto:red...@redfoxcenter.org a écrit :
 
  Le 12/08/2014 20:44, Christian Quest a écrit :
   Ah bon, postgres n'essaye pas de faire un update sur place quand
  c'est
   possible ?
 
  Non. UPDATE étant une opération de type DELETE/INSERT (
  http://postgresql.todaysummary.com/q_postgresql_32709.html )
 
 
  Marrant je n'ai pas la même lecture que toi... je ne vois pas de
  référence au DELETE dans ces explications, juste une proposition pour
  faire l'équivalent du REPLACE de mysql qui fait soit un INSERT soit un
  UPDATE si la ligne existe déjà.


 Ho zut, je me suis trompé de lien oO rien à voir !!
 C'est celui là

 http://www.postgresql.org/message-id/482e80323a35a54498b8b70ff2b879800458c31...@azsmsx504.amr.corp.intel.com


 Mouais... un peu courte l'explication.

 UPDATE est équivalent à DELETE+INSERT vu d'en haut, mais vu d'en bas ça
 m'étonnerai beaucoup que ça soit géré comme ça... show me the code ;)


 C'est comme ça que je comprend la doc
  http://www.postgresql.org/docs/current/static/sql-vacuum.html

 VACUUM reclaims storage occupied by dead tuples. In normal PostgreSQL
 operation, tuples that are deleted or obsoleted by an update are not
 physically removed from their table; they remain present until a VACUUM
 is done. Therefore it's necessary to do VACUUM periodically, especially
 on frequently-updated tables.


 Ok, un DELETE ou UPDATE peuvent laisser des trous, VACCUM les élimine.
 Pour ça VACUUM va prendre des data en fin de fichier et les déplacer dans
 les trous au fur et à mesure de son scan en remettant à jour les index vu
 le déplacement des données. C'est ce que j'ai lu je ne sais plus où :(
 VACUUM FULL procède autrement, il crée une copie de la table en recopiant
 les tuples un à un sans recopier les trous.

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Re: [OSM-dev-fr] Synchronisation d'une DB tierce avec OSM : diff vs Overpass

2014-08-13 Par sujet Christian Quest
Et non, il n'y a pas encore eu de mise à jour sur nos serveurs car la
0.7.50 avait encore quelques bugs il y a peu. De plus, la nouvelle version
avec les historiques prends beaucoup plus de place... on va donc mettre à
jour dans un avenir proche une fois qu'on aura aussi mis à niveau les
serveurs avec des SSD...


Le 13 août 2014 19:17, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Bonjour,

 Par rapport à ce sujet et à la version 0.7.50 de l'OAPI, est-ce que
 http://api.openstreetmap.fr/oapi/ est bien à jour ?
  Il ne comprends visiblement pas les éléments adiff dans la requête.

 Ce cas échant, pas de problème je peux me rabattre vers l'API principal.


 Bonne fin de journée.

 *François Lacombe*

 francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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 Le 31 juillet 2014 22:53, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Christian, j'ai failli appeler les pompiers.

 Merci, ca semble être parfaitement ce que je recherche, je vais de ce pas
 regarder la vidéo :)

 A+


 *François Lacombe*

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 Le 31 juillet 2014 16:11, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 François... attention, tu va avoir un choc.

 Overpass depuis la version 0.7.50 propose un accès complet à
 l'historique... avec la production de diff entre 2 dates que tu peux
 choisir ainsi que les emprises et types d'objet de ton choix.

 Elle est pas belle la vie ?

 Je te recommande de regarder la vidéo de la présentation de Roland au
 hackday du dernier SOTM-EU: http://stateofthemap.eu/en/slots/37



 Le 31 juillet 2014 16:06, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Bonjour,

 Je récupère actuellement plusieurs types de features depuis OSM dans
 une base perso pour faire une petite expérience et la remarque suivante est
 tombée rapidement :

 Si les données d'OSM ont valeur d'exclusivité lorsque celles-ci sont
 disponibles (hypothèse de départ, pas forcément vérifiée tout le temps),
 alors lorsqu'un objet qui était présent sur OSM disparait, il a été
 redessiné ou n'existe plus le terrain.
 Il faut donc le supprimer de ma base pour respecter l'hypothèse.

 Sauf que je récupère les données qui m'intéressent quotidiennement avec
 Overpass (en spécifiant une date d'édition en conséquence) sans voir passer
 les suppressions.
 Cela donne lieu à différent problèmes :
 - Les objets détruits sur le terrain persistent de mon côté
 - Les objets détruits puis redessinés sont en double chez moi.

 Il vaudrait donc mieux travailler avec des diff, sauf que seuls
 certains objets m'intéressent et que les diffs présenteraient beaucoup trop
 de bruit à l'entrée de mon workflow.

 Une idée de mix entre diff et Overpass ? :)



 *François Lacombe*

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Re: [OSM-dev-fr] Synchronisation d'une DB tierce avec OSM : diff vs Overpass

2014-08-13 Par sujet François Lacombe
Ok Christian merci pour ces infos.

De combien de moyens/disques auriez-vous besoin ?

Have fun pour l'update !

*François Lacombe*

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Le 13 août 2014 23:40, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Et non, il n'y a pas encore eu de mise à jour sur nos serveurs car la
 0.7.50 avait encore quelques bugs il y a peu. De plus, la nouvelle version
 avec les historiques prends beaucoup plus de place... on va donc mettre à
 jour dans un avenir proche une fois qu'on aura aussi mis à niveau les
 serveurs avec des SSD...


 Le 13 août 2014 19:17, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Bonjour,

 Par rapport à ce sujet et à la version 0.7.50 de l'OAPI, est-ce que
 http://api.openstreetmap.fr/oapi/ est bien à jour ?
  Il ne comprends visiblement pas les éléments adiff dans la requête.

 Ce cas échant, pas de problème je peux me rabattre vers l'API principal.


 Bonne fin de journée.

 *François Lacombe*

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 Le 31 juillet 2014 22:53, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Christian, j'ai failli appeler les pompiers.

 Merci, ca semble être parfaitement ce que je recherche, je vais de ce
 pas regarder la vidéo :)

 A+


 *François Lacombe*

 francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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 Le 31 juillet 2014 16:11, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 François... attention, tu va avoir un choc.

 Overpass depuis la version 0.7.50 propose un accès complet à
 l'historique... avec la production de diff entre 2 dates que tu peux
 choisir ainsi que les emprises et types d'objet de ton choix.

 Elle est pas belle la vie ?

 Je te recommande de regarder la vidéo de la présentation de Roland au
 hackday du dernier SOTM-EU: http://stateofthemap.eu/en/slots/37



 Le 31 juillet 2014 16:06, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Bonjour,

 Je récupère actuellement plusieurs types de features depuis OSM dans
 une base perso pour faire une petite expérience et la remarque suivante 
 est
 tombée rapidement :

 Si les données d'OSM ont valeur d'exclusivité lorsque celles-ci sont
 disponibles (hypothèse de départ, pas forcément vérifiée tout le temps),
 alors lorsqu'un objet qui était présent sur OSM disparait, il a été
 redessiné ou n'existe plus le terrain.
 Il faut donc le supprimer de ma base pour respecter l'hypothèse.

 Sauf que je récupère les données qui m’intéressent quotidiennement
 avec Overpass (en spécifiant une date d'édition en conséquence) sans voir
 passer les suppressions.
 Cela donne lieu à différent problèmes :
 - Les objets détruits sur le terrain persistent de mon côté
 - Les objets détruits puis redessinés sont en double chez moi.

 Il vaudrait donc mieux travailler avec des diff, sauf que seuls
 certains objets m’intéressent et que les diffs présenteraient beaucoup 
 trop
 de bruit à l'entrée de mon workflow.

 Une idée de mix entre diff et Overpass ? :)



 *François Lacombe*

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