Re: [ideoL] Longitud de las palabras binarias

2002-03-03 Por tema Davius Sanctex
binaria. Los niños aprenderían Lansi de la misma forma que se aprende cualquier idioma, Pero en ese caso se pierde la potencia del Lansi si intentamos aprender Lansi como cualquier otro idioma entonces no percibiremos la lógica interna que los conceptos guardan entre sí. Davius Sanctex David Sánchez

[ideoL] reconstrucción interna en ibérico

2002-03-03 Por tema Davius Sanctex
RECONSTRUCCIÓN INTERNA EN TARTÉSICO Sobre los diversos nombres de Tartesos tenemos lo siguiente: (a) tartessos forma griega tradicional del nombre (b) tarSis esta es la forma que aparece en el antiguo testamente al hablar de cierta tierra al otro extremo del mediterrráneo. (c) En cuanto a los

Re: [ideoL] reconstruccisn interna en ibirico

2002-03-05 Por tema Davius Sanctex
asterisco. (el asterico se colocan para indicar que lo que sigue no es algo q se haya encontrado en los textos sino que corresponde a una reconstrucción hipotética). Davius Sanctex [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto

[ideoL] un ejemplo de purismo

2002-08-20 Por tema Davius Sanctex
Q le responderíais a este tipo de puristas? Este mensaje es para pediros que en los mensajes a [nombre omitido] se respeten en lo posible las normas que tiene la lista en las FAQ que pueden descargarse en nuestro espacio. Me refiero sobre todo a esa nefasta costumbre -adquirida sin duda en

Re: [ideoL] Locativo / Iupiter / Zeus

2002-08-20 Por tema Davius Sanctex
Y de hecho, no recuerdo bien las formas, mediante 'deywos' y 'pater' se llega a 'Jupiter', no es así? Sí exacto no solo en latín sino también en griego y osco: Griego: *dyéws dzeu:s Zeus Osco: *dyws pa:ter *dyupater Iupater Latín: *dyws pa:ter *dyupéter Iupiter La propia declinación

[ideoL] Vocales abiertas/cerradas y laxas/tensas

2002-08-25 Por tema Davius Sanctex
Hola Ray, (1) La diferencia entre vocal abierta/cerrada es la posición de lengua (en las cerradas se coloca más arriba y en las abiertas un poco más abajo). Lo mejor es que escuchar a un italiano, francés o a un catalán haciendo el contraste entre ambas (es decir pronunciando un par mínimo:

Re: [ideoL] Deleznable

2002-08-26 Por tema Davius Sanctex
Una consulta a David Sánchez: No sería más probable que la acepción errónea se debiese más bien a una confunsión con la palabra detestable que a una extención figurativa de la idea de inconsistente? Pues es perfectamente factible Hlnodovic! De hecho me parece una buena explicación la tuya (de

[ideoL] Ciclo de una lista de correo

2002-08-26 Por tema Davius Sanctex
He sacado este mensaje de otra lista de correo, pero creo que es de interés general y puede ayudarnos a enfocar mejor las discusiones en esta lista ([EMAIL PROTECTED]) también. Toda lista de correo parece experimentar el mismo ciclo: 1.. El

[ideoL] numerales (era: cebuano)

2002-08-26 Por tema Davius Sanctex
Me suenan de algo esos numerales, ¿cómo pueden llegar a perderse unos numerales tan usuales? (todavía el millón lo entiendo). Qué dicen los lingüistas? CONSTATACIÓN DE LA FRECUENCIA Pues no lo sé exactamente el caso es que no es un caso raro lo del cebuano (que tomó numerales del

Re: [ideoL] Escritura china / daghur

2002-08-26 Por tema Davius Sanctex
El nombre que buscas es daghur (de hecho también he visto dagur) es una lengua altaica, concretamente de la subfamilia mongólica (subgrupo oriental). Si miras por ese último nombre en ethnologist: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=DTA allí dice que quedan 85000 hablantes. David

Re: [ideoL] tipos de lenguas / turco

2002-08-28 Por tema Davius Sanctex
hola, Estoy de acuerdo con los comentarios de Carlos, existe cierto número de lenguas que razonablemente podemos considerar aislantes (o bastante aislantes) que no necesariamente tienen raíces monosilábicas. La explicacion de Alounis es muy buena pero si substituimos el término 'morfema

Re: [ideoL] tipos de lenguas / turco

2002-08-29 Por tema Davius Sanctex
Es cierto, lo que ocurre es que las lenguas de este tipo mejor conocidas (sino-tibetanas) parten de una situación antigua de estricto monosilabismo (y el chino antiguo parece tener rastros de un estadio aún anterior que sería aglutinante ¡o quizás flexivo!). ---

[ideoL] Evolucón vocálica (A survey)

2002-08-29 Por tema Davius Sanctex
En la mayoría de lenguas indoeuropeas antiguas (1000 A.C.- 500 d.C.) el rasgo fonético de longitud era relevante, sin embargo un buen número de lenguas importantes como el latín, el griego o el sánscrito han perdido la oposición de longitud transformándolas en otra cosa. De hecho el esquema

Re: [ideoL] mediopasiva en Labarion

2002-08-29 Por tema Davius Sanctex
La reconstruccion historio-ideolingüística de la voz mediopasiva en Labarion (Conlang Céltico): activo) / (medipas.) orgû mato / orgûr soy muerto orges matas / orgetiar eres muerto orget mata / orgetor es muerto --- / orgor se mata orgomos matamos / orgomor somos muertos orgete matáis

Re: [ideoL] Desastrático

2002-08-30 Por tema Davius Sanctex
Hola Alounis, jejejeje me alegra ver que compartimos el mismo parece sobre los nostraticistas. Valga decir que no todos los nostraticistas son del mismo tipo los hay desde los extremistas que tratan de reconstruir el proto-world (la lengua primigenia del primer grupo de humanoides que

Re: [ideoL] Wordan

2002-08-30 Por tema Davius Sanctex
Gracias Jorge, Áft@ dzis véri séns@bl dzínking, /Tras esta reflexión muy sensata,/ Yow dídgow tu get rédi hipéla bónfays foo nayt, /Joe fue a preparar sus hogueras para la noche,/ méyking hipéla as lil as pósibl. /haciéndolas lo más pequeñas posible./ Dzíis wóonings díbbi láckli anyúsful,

Re: [ideoL] Bautizo y flexión verbal de la lengua ex-ignominiosa

2002-08-30 Por tema Davius Sanctex
Por cierto Pau, Has enviado ya el resumen de tu lengua a Kelahäth o Pablo para que lo incluyan en la colección de ideolenguas recogidas en la web del grupo? David S. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Re: [ideoL] Desastrático

2002-08-31 Por tema Davius Sanctex
Ops lo olvidava *MA '[ven aquí] mamá!' *PA '[ven aquí] papá!' Sobre los datos que sugieren la nautralidad de estas reconstrucciones: http://www.geocities.com/davius_sanctex/Papamama.htm http://www.geocities.com/davius_sanctex/AmericanLang.htm Aunque las formas tipo *AM- / *AP- son también muy

Re: [ideoL] Contracrítica

2002-08-31 Por tema Davius Sanctex
Hola Mauricio, Creo que sí podría influenciarlo porque los progenitores interpretarían esos sonidos como llamadas de sus hijos. ¿Alguien conoce alguna tradición que avale algo como: y así como los niños al nacer buscan el refugio en la madre instintivamente también la llaman instintivamente

Re: [ideoL] Wordan / Artilecto

2002-09-01 Por tema Davius Sanctex
[jorge vallejo escribía] ¿Qué significa artilectal?¿Dialecto artificial?¿Artístico? En ese caso sí, lo es. Sí en efecto. Artificial y Artístico tienen la misma raíz, nunca he tenido claro si artilecto quería más reflejar la primera faceta o la segunda o ambas. Yo diría que artilecto de alguna

Re: [ideoL] Paraltalizaciones (era: Lo que el euskera le debe al latin)

2002-09-01 Por tema Davius Sanctex
Siguiendo con lo que el euskera nos pude enseñar del latín un par de cosillas sobre el latín tardío. ___ (I) FORMAS PALATALIZADAS EN LATÍN Testimoniadas por el euskera: (1) zeru*çelo cælum (2) multzo *multo multum (3) joko*joco iocum [La forma (2) es

Re: [ideoL] Lo que el euskera le debe al latin

2002-09-01 Por tema Davius Sanctex
Bien visto, Asier, te agradezco el mensaje curiosamente llevo un mes preparando mi página sobre latín tardío y los préstamos en otras lenguas son muy interesantes porque a menudo conservan formas fosilizadas, que no sufren los acostumbrados cambios dentro de una familia, un ejemplo realmente

Re: [ideoL] Lo que el euskera le debe al latin

2002-09-02 Por tema Davius Sanctex
Se me olvidaba un detalle importante: la -n- (y-m- creo q tb) siempre sonoriza la t y la k (y la p supongo), y de hecho es un fenomeno que se estudia desde el primer dia q empiezas a estudiar euskera, pues te dicen que el infinitivo regular lleva la marca -tu, que es -du si el verbo acaba en

Re: [ideoL] Proyecto: Índice de Monemas

2002-09-02 Por tema Davius Sanctex
Es un proyecto interesantísimo, podría estar muy bien sacarlo adelante! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL

Re: [ideoL] Ideolenguas_en_uso

2002-09-02 Por tema Davius Sanctex
jajaj ¿Qué diferencia guarda esto con Ideolengua? Pues que se hablaría única y exclusivamente de la creación de lenguas, TRAIDORES!!! ;-) ... está bien está bien me callo, no os doy más la bara sobre otros temas y ya está hombre jejejejejej ... esto es un caso grave de secionitis ;-) Además,

[ideoL] Acentos regionales

2002-09-03 Por tema Davius Sanctex
No es sencillo decir porqué dos acentos suenan diferentes, es un tema sufrido, la verdad. En primer lugar están lo que podríamos llamar acentos fonéticos (el ejemplo claro son los dialectos de Andalucía que sencillamente realizan muchos fonemas diferentemente, o el acento catalán caracterizado

Re: [ideoL] Español proyectado (era: Wordan / Artilecto)

2002-09-03 Por tema Davius Sanctex
Me he divertido mucho con tu argentiñol prospectivo, Pablo David. [uso los dos nombres para distinguirte del otro Pablo un chico asturiano simpático pero algo secesionista ;-)] ¿Qué cambios crees que se están produciendo ya en Argentina? [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no

Re: Re:_[ideoL]_Desastrático__

2002-09-03 Por tema Davius Sanctex
Gracias Juan Carlos y Alex, Incorporaré aymara mama, tata y chino m. mama, baba a mi base de datos ;-) David IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en

[ideoL] ideolenguas_en_uso: una opinión personal

2002-09-03 Por tema Davius Sanctex
Hola Pablo/Kelahäth: Y en lugar de crear una lista alternativa donde cada uno postee periódicamente un fragmento en su lengua, porqué no os dedicais a explicar vuestra lengua en ideolengua. A veces se agradecen descripciones así muy a vista de pájaro de una ideolengua, pero lo que resulta más

Re: [ideoL] Español proyectado

2002-09-04 Por tema Davius Sanctex
También está perdiéndose el subjuntivo coordinado con el potencial en construcciones como si pudiera lo haría. Creo que depende del verbo, pero he escuchado (incluso de locutores de TV) cosas como si tendría. Es interesante porque eso sucede en otras lenguas románicas. Durante este siglo

Re: [ideoL] Inoffensish

2002-09-04 Por tema Davius Sanctex
Hola Jorge, El imbecilano no es más que una codificación del castellano, el tipo de primera lengua que diseña un ideolingüista en ciernes, digamos a los 7 años mientras se aburre en una clase de matemáticas. Apuesto que se dato es autobiográfico, verdad Jorge? ;-) El estupidés es la segunda

[ideoL] ingles proyectado

2002-09-04 Por tema Davius Sanctex
Un apunte breve por ejemplo: In American English, /hw/ is gradually disappearing. I pronounce it, but my husband does not. it seems to have disappeared from the East Coast; the disappearance may be moving west. I am from Chicago and my husband is from New Jersey. A friend from New York had

Re: [ideoL]_Re:_El_estupidés,_el_imbecilano_y_el_idioturcurdo,_nuevas_ideolenguas.

2002-09-04 Por tema Davius Sanctex
Asier confieso que el mensaje del estupidez ... es el primero de Alexandre con el que me rio y mucho, démosle una oportunidad. Por cierto Alexandre que vuelvo a leer ya tus mensajes tal vez eso de borrarlos directametne no sea la mejor política :-) [Se han eliminado los trozos de este mensaje

Re: Re:_[ideoL]_Español_proyectado

2002-09-05 Por tema Davius Sanctex
Ei gracias Marc Ignasi eso que dices aclara el que yo haya visto esa regla en el uso que se hace en Cataluña. Así que realmente esa regla si parece haber sido descrita con anterioridad ... sabía que alguien había tenido que darse cuenta! A mi me enseñaron en la escuela que cuando el tiempo

Re: [ideoL] Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo

2002-09-05 Por tema Davius Sanctex
Hola Asier, Tú mejor que nadie sabes que en tres números: mugagabe (sin.numero) / singular / plural. Tal vez esa presencia de mugagabe apoye la inexistencias del plural como categoría distintiva habitual en proto-vasco. Por cierto, Asier, una pregunta, las formas de singular y plural son

[ideoL] San Sebastian / Donostia

2002-09-05 Por tema Davius Sanctex
Que te parece esta derivación del toponónimo vasco Donostia = San Sebastián. Don-osti: (a) *domine 'señor [respetable] *domne don(e) 'santo' (b) *sebastiane seuastiae soastie sosti osti. La evolución de sebastiane no parece un poco forzada? Claro que es conocido que los nombres propios

Re: [ideoL] primates y lenguaje (Ignasi)

2002-09-08 Por tema Davius Sanctex
Hola Marc Ignasi, Un lugar muy interesante es la the Linguistics Encyclopedia de David Crystall que contiene muchos de los datos que he dado. Aunque yo en concreto los repasé del manual de Marvin Harris sobre antropología general (Introducción a la antropología general, Alianza Editorial).

[ideoL] proto-japonés (Mariano)

2002-09-08 Por tema Davius Sanctex
Hola Mariano, [mariano escribía] Y qué dirías de las palabras japonesas: chichi = papá, leche maternal haha (hache aspirada) = mamá [David] Bueno Mariano aquí me lo pones fácil, incluso un semi-lego en lingüística japonesa como yo no tiene problema en reconstruir: *titi chichi, *papa haha.

Re: [ideoL] Lista (Erick)

2002-09-08 Por tema Davius Sanctex
simplemente envía un correo a [EMAIL PROTECTED] Quiero salirme de la lista. ¿Como lo hago? [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales

Re: [ideoL] Represión en Asturias:

2002-09-12 Por tema Davius Sanctex
Hola, prohibió l'usu l'asturianu. Aquí hay una cosa que me ha llamado la atención: l'usul'asturianu parece un genitivo pero no está la típica preposición romance de marcandolo. En algunos otras lenguas romances se encuentran casos similares: la pata la mesa 'la pata de la mesa' el niño

RE: [ideoL] Colores (Futurés / Índice de Monemas)

2002-09-17 Por tema davius sanctex
Hola Javier, [uaxuctum escribía] ¿Cuál es la solución que propuso Mariano? Me he debido de perder ese mensaje. [davius] perdón me temo que erré el tiro, la solución era la tuya! [uaxuctum]¿Qué colores se desprende de ellos que deba tener la auxilengua? [davius] no se desprende de ellos el

RE: [ideoL] ¿Referencia sobre universales/tipología?

2002-09-17 Por tema davius sanctex
[Pau] ¿Alguien podría recomendar alguna referencia útil (web o libro) sobre los universales lingüísticos y/o la clasificación tipológica de las lenguas del mundo? [David] Sí hombre no hace falta que vayas muy lejos, en la propia lista de ideolengua hay unos cuantos mensajes sobre el tema. Por

RE: [ideoL] La polmica entre Coseriu y Chomski

2002-09-22 Por tema davius sanctex
Hola Antonio, En primer lugar debo ser honesto y responder a tu pregunta: ¿podríais explicarme en breve las bases de la discrepancia entre los dos? La verdad es que no puedo pq no conozco a fondo la polémica. Coseriu es un estructuralista, siempre lo había sido. La cosa es que muchos

Re: [Ideol] Genética y Lenguaje.

2002-09-26 Por tema Davius Sanctex
Hola Latinovique, Bien comparto lo que Mariano ha dicho a tu mensaje en su respuesta. Aún a riesgo de caer en la filosofía y salirme del topic de esta lista trato de responder a otras cosas de las que afirmas: [Latinovique escribía ]Los animales no son máquinas hechas con sustancias químicas a

Re: [ideoL] Formación de palabras del Español al Aingeljã

2002-09-27 Por tema Davius Sanctex
Vaya Ángel, Entonces el Aingeljã es casi un español proyectado!!! jejej [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL

Re: [ideoL] Lenguaje medieval extinto?

2002-09-27 Por tema Davius Sanctex
Hoal Luis, En nuestra lista, MS408-l, estamos a la caza del orígen de este manuscrito (hasta ahora se desconoce autor, orígen y lenguaje o código utilizado). Es un documento único y no se trata de un fraude moderno. Tiene suficiente entropía de segundo orden como para justificar que hay un

Re: [ideoL] Equivalencia de las conjunciones en valc

2002-09-27 Por tema Davius Sanctex
Hola Kelahäth, Interesante la idea del valc: alasor / alasoor / alasour / alasier / alasior pero no lo pienses como traducción de conjunción + verbo si yo me topara con el Valc en un intento de describir esa lengua trataría de pensar que cada una de esas formas representa una realización de

Re: [ideoL] Genética y Lenguaje (Mariano)

2002-09-27 Por tema Davius Sanctex
Dame tiempo estoy todavía digiriendo tu mensaje pero ya hay algunas cosas que quiero preguntar... [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales

Re: [ideoL] Genética y Lenguaje (Mariano)

2002-09-29 Por tema Davius Sanctex
Hola Mariano, [mariano escribía] Yo pienso que los chimpances tienen el grueso de las capacidades cognitivas necesarias para el lenguaje, pero A) caracen de capacidad para articular fonemas (lo que no impediría que pudieran comunicarse por gestos, pero es que los gestos son un medio menos eficaz

Re: [ideoL] Pensamiento

2002-09-29 Por tema Davius Sanctex
[Mauricio escribía] ¿no podríamos considerar que el origen primero de la lengua es el pensamiento? [David] Creo que puede afirmarse tranquilamente que no. Porque está claro que primates como los bonobos y chimpancés son capaces de pensar y razonar. A pesar de que los primates pueden pensar y

Re: [ideoL] Iberplatandicarimexamericano (era: Las americanas tambien existimos)

2002-09-29 Por tema Davius Sanctex
[Alex escribía] Iberplatandicarimexamericano = ibérico + platense + andino + caribeño + mexicano + americano Esto me trae a la cabeza cuantos dialectos del español claramente distintivos existen. A mi me resultan distintivamente diferentes: AMERICA -Spanglish (EEUU y Puerto Rico)

Re: [ideoL] Sobordinacion y coordinacion

2002-09-29 Por tema Davius Sanctex
Así lo veo yo: (a) dos frases solo son sintácticamente equivalentes si tienen el mismo arbolito (en el esquema de Van Valin, que es conserva mejor la invariancia que el esquema de Chomsky, auqnue en el fondo no son tan diferentes los dos sistemas) (b) El punto (1) no es muy importante, porque la

Re: [ideoL] Iberplatandicarimexamericano

2002-09-29 Por tema Davius Sanctex
Hola Francesc, Te agradezco mucho los datos! (1) Nunca he oído el habla de Chiapas pero sí ahora que lo dices está claro que dada la historia de la región al haber estado más vinculada a Guatemala que al centro de México. Como clasificarías tu esos acentos la verdad es que yo solo hablo de lo

Re: [ideoL] Sobordinacion y coordinacion

2002-09-29 Por tema Davius Sanctex
Hola Álex, [Alex escribía] ¿en Náwatl clásico ese tlen ya existía? En cuyo caso ¿qué función desempeñaba? (2a) onicnexti in tonin TLEN otimopolhui ye yalhua [acutal milpa alta (?)] (2b) onixnexti in tonin, otimopolhi yehhuatl in tonin [clásico] 'Encontré el dinero que perdiste ayer' [David]

Re: [ideoL] Entropia (Miguel)

2002-10-03 Por tema Davius Sanctex
Entropía-incertidumbre estadística asociada a un suceso aleatorio con i resultados posibles: S(p1,...,pn) = k·[suma sobre i]( pi·log(1/pi)) donde cada uno ocurre con por probabilidad pi [p1 probabilidad del suceso-fonema 1, ... pn: probabilidad-fonema del suceso n] Escribí muy rápido mi mensaje

[ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-05 Por tema Davius Sanctex
(1) Si uno mira la ultima carta del IPA aparecen algunas casillas en gris para sonidos que se juzgan imposibles de realizar en la práctica como por ejemplo algunas muy claras: (a) laterales labiales (una /l/ proncunciada con los labios), (b) oclusiva glotal sonora, (c) vibrantes velares, (d)

Re: [ideoL] Parquear / aparcar

2002-10-06 Por tema Davius Sanctex
Sí evidentemente el origen de parquear y aparcar es en ambos casos (to) park. Sin embargo la morfología es diferente. Vayamos primero por la forma ibérica: -En aparcar está el complicadísimo prefijo a- como en: amarrar derivado de marras asustar derivado de susto aostiar derivado de ostia

Re: [ideoL] Re: fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos abominables

2002-10-06 Por tema Davius Sanctex
Vaya Alex, Un sonido interesante la re-retrofleja que describes, he tratado de reproducirla y he constatado que suena más o menos igual aún variando bastante el punto de articulación (que si más alante que si más atrás). No estoy seguro de haber reproducido el efecto de pronucciar una

[ideoL] George Dalgarno (Luís)

2002-10-06 Por tema Davius Sanctex
Hola Luis, [Luis escribía] El criptografo norteamericano William F. Friedman (1891-1969) (el decodificador del famoso Codigo Purpura usado por los japoneses durante la II Guerra Mundial), que estudio el manuscrito durante muchos años, sugirio que el Voynich estaba escrito en un lenguaje

Re: [ideoL] Re: fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-09 Por tema Davius Sanctex
Hola Javier, En diversas ocasiones nos has ido explicando que eres capaz de pronunciar algunos fonemas y a estas alturas ya me parece que tienes un hiperaparato fonador nada común? ;-) tu ADN está hecho a base de Adenina, Citosina, Guanina o Timina o contine algo más= ;-) (1) Sobre la lateral

Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-09 Por tema Davius Sanctex
Hola Mariano, Me han parecido muy emocionantes tus ensayos con espectrograma incluido. Hace un tiempo vendían un cacharrito para convertir tu ordenador personal en un funcional osciloscopio, con lo cual uno se podía ahorrar una pasta con él el cacharrito en cuestión valía unos 100 dólares

Re: [ideoL] Re: Mapuche

2002-10-10 Por tema Davius Sanctex
Ayer encontré una muy buena referencia sobre mapuche, lamentablemente en formato libro: Adalberto Salas (1991): El Mapuche o Araucano: Fonología, Morfología y antología de cuentos, Editado por Mapfre, 1992. [Uno de esos libritos que se editaron en España para mostrar lo buenos y protectores

Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-10 Por tema Davius Sanctex
[mariano] No sé nada de osciloscopios, he tenido que buscar la palabra en el diccionario para saber que son. :-) [david] bueno digo yo que si han logrado hacer un osciloscopio integrado en una targeta acoplable a un PC lo mismo podrá hacerse con un espetrógrafo [al fin y al cabo he visto

Re: [ideoL] Mi ortoqrafía

2002-10-10 Por tema Davius Sanctex
Hola Marjano, Loké no entjéndo es, ¿porké, yapwéstos, no konstrúyes úna eskritúra completaménte fonolóxika? Es dezír, ar'eglar tambjén los diptóngos! Para mi bastaría con estos signos (correspondientes a fonemas en oposición): a, b, d, e, ê*, f, g, h*, i, j, k, l, m, ñ, o, ô*, p, r, r', s, t,

Re: [ideoL] Re: Mapuche

2002-10-10 Por tema Davius Sanctex
Hola Alounis, [Alounis] David, David... ¿ya te has hecho suscriptor de Le Monde Diplomatique, o con Chomsky a secas te basta? Comprendo y respeto tus inquietudes políticas, pero si vamos a cabrearnos por cada injusticia que exista, ¡vaya asco de vida! [David] jajajjjaa sí sí tienes razón

[ideoL] proto-vasco

2002-10-12 Por tema Davius Sanctex
[escrito por Miguel Carrasquer Vidal en [EMAIL PROTECTED]] Initials in Basque are peculiar, considering that of the 15 ~ 16 consonants reconstructed for Pre-Basque ( = Basque ca. 2000 years ago): lenis: b d g z s n l r fortis: (p) t k tz ts N L R , only b-, g-, z-, s-, n-, l- can

Re: [ideoL] Re: La lenición o mutación

2002-10-13 Por tema Davius Sanctex
Gracias mil por los datos Alounis. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en

[ideoL] Fw: se buscan traductores de lenguas antiguas :-)

2002-10-13 Por tema Davius Sanctex
Programadores de varios países, incluido un catalán, están creando un juego gratis pero bien montado sobre la época de 500 a.c. - 500 d.c. Son tan meticulosos que piden que alguien les traduzca frases al latín, griego, arameo, celtíbero, persa, cymru, etc.. porque los sonidos y frases del

[ideoL] Substrato celta

2002-10-13 Por tema Davius Sanctex
Un cambio muy habitual en las lenguas románicas occidentales es la sonorización de oclusivas intervocálicas. Tovar y Wartung tratan de explicar el fenómeno atribuyendolo a un substrato celta (de hecho el italiano estándar, ni el rumano, ni el dálmata lo presentan) pero sí lo presentan algunos

[ideoL] Re: [j, w] como alofonos de /i. u/ (Carlos)

2002-10-13 Por tema Davius Sanctex
Hola Carlos, [carlos escribía] No estoy seguro que analizar los cambios en las raíces sea una forma conveniente. De acuerdo a esto /zc/ es un alófono de /z/ en conocer/conozco, o /ng/ de /n/ en tener/tengo. Algunos de estos razgos fueron alofónicos en algún estadío del latin/castellano, pero

Re: [j, w] como alofonos de /i. u/ (era: RE: [ideoL] Mi ortoqrafía)

2002-10-13 Por tema Davius Sanctex
[Jorge escribía] También: oído - oigo, caída - caigo, sabía - sabia, frío - enfrió. [David] Creo que eso cierra la cuestión está claro que [i] e [j] son variantes alofónicas esta testimoniado claramente. Ahora habría que ver alternancias [u] / [w] no sé si me equivoco pero diría que aullar /

Re: [j, w] como alofonos de /i. u/ (era: RE: [ideoL] Mi ortoqrafía)

2002-10-14 Por tema Davius Sanctex
[Mariano] rosa y alelí [rrósayalelí] consonante y rosa y geranio [rrósajalelí] semiconsonante j flor y ramas [flórirrámas] vocal i rosa e iris [rrósaeíris] vocal e ¿Son [y], [j], [i] y [e] alófonos o sinónimos o qué? ¿Cuál es el fonema? En mi ortografía adopte i para la conjunción, pero pienso

Re: [ideoL] Re: Tópicos lingüísticos / Subtrato de Hispania

2002-10-14 Por tema Davius Sanctex
[pau escribía]Una vez recuerdo haber hecho esa pregunta a un polaco que había estado de turismo por España y me dijo que le había sorprendido la cantidad de S que hay en nuestro idioma. Su sintagma favorito en castellano era los narcóticos, no me preguntéis por qué, pero le encantaba

Re: [ideoL] Substrato celta (2)

2002-10-14 Por tema Davius Sanctex
Para mi tiene mucho valor que en las inscripciones recogidas en el CIL (Corpus Inscriptionum Latinarum) las faltas ortográficas que colocan -d- intervocaliza en lugar de -t- no se generalizan hasta el siglo VII d.C. sugiriendo que es un fenómeno tardío. Otras confusiones como las de vocalismo

Re: [ideoL] Re: [Tópicos lingüísticos (2)

2002-10-15 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] Me dejaba el ruso: -ov es la terminación (masculina) de muchos apellidos: Smirnov o Smirnoff, Ivanov, Popov, Pavlov, etc. La correspondiente terminación femenina es -ova: Tereshkova, Pavlova, etc. [David] Y que por cierto corresponde si no recuerdo mal a un genitivo plural!!! Así

Re: [ideoL] Tópicos lingüísticos / Aclaraciones sobre Mandarín

2002-10-15 Por tema Davius Sanctex
[Francesc escribía] Tego datos contradictorios sobre la pronunciación de a r en chino mandarín. En algunos lugares se la escribe como asibilada (como en español de Chile), en otros se la identifica con la j del inglés y otros a describen como una vibrante retrofleja. Creo que es más exacto

Re: [ideoL] Substrato celta (2)

2002-10-15 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] Quizás tengas razón, pero también puede ser tardía la latinización de la población autóctona, de manera que estos fenómenos no se hayan manifestado hasta que el latín alcanzó a todas las capas de la población. Creo que en Francia el galo sobrevivió hasta el siglo V o VI. [David] Do

[ideoL] Codas y asimilacion (Mariano)

2002-10-15 Por tema Davius Sanctex
[Mariano] Ahora, en qué se funda la distinción de fonemas, pues parece que se debe a una percepción de los sonidos como distintos. ¿Hay alguna razón por la cual sonidos distintos son percibidos iguales en ocasiones pero distintos en otras? [David] Yo creo que sí, lo que hay en la mente del

Re: Re:_[ideoL]_Tópicos_lingüísticos_/_Aclaraciones_sobre_Mandarín

2002-10-15 Por tema Davius Sanctex
[JC escribía] Te refieres al primer fonema de rouge? No, no la segunda una fricativa uvular sonora! La mayoría de hablantes de Beijing usan [R*] aunque es un sonido muy débil, no tan marcado como el de rougGE. El propio J. Norman reconoce que en algunos hablantes es sonido o no existe o es

Re: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
Hola Mariano. (1) Tienen en verdad los perros cuerdas vocales? [es una suerte que pueda preguntarselo a un biólogo!] Se me ocurre que no existen demasiados mecanismos en los animales para producir sonidos con frecuencia fija (es decir periódicos). Si la mayoría de sonidos no producidos por

Re: [ideoL] George Dalgarno (Luís)

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
Hola Mariano, [Mariano escribía] El poseer entropía un código no depende de si es fonológico o escrito, aunque claro está una lengua escrita podría tener una entropía algo distinta que una oral. Cabe decir que la entropía es una característica del código que permite darle un locus propio en una

Re: [ideoL] Re: Comunicación_y_multilingüismo_a_lo_largo_de_la_historia

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
Tal vez si hago un esfuerzo adicional por separar los temas ... :-) (1) El principal impulso estandarizador amparado en la idea una nación = una lengua se da en el siglo XIX aunque ya habían apuntado ideas en esa dirección algunos tipos de eso que se llama hoy en día Die Aufklärung (La

Re: [ideoL] clicks, tonos del mandarín, fricativas del Ewe y otras linduras jejeje

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
Hola Myriam! Muchísimas gracias por tu enlace sobre clicks http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/vowe ls/chapter13/chapter13.html Hace unos días hablaba yo de espectrogramas y de poder convertir el ordenador en un pequeño espectrografo. Pues bien es posible. He

Re: [ideoL] Re: Sounds of the world animals (linguolabiales)

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
Un buen caso de asimilación regresiva. El nombre es V'enen Taut. He encontrado un link: http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter7/venet/vent.html Estupendo Francesc, veo que este link se está haciendo muy popular [procede de la misma página que los

Re: [ideoL] Re: Tópicos_lingüísticos (sobre -ez)

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] Creo que no hay nada definitivo al respecto [del formativo antroponímico -ez]. Sin embargo, una buena pista puede ser el hecho de que no es propiamente castellano, sino de todo el norte peninsular, excepto Cataluña (lo que podría ser un dato a favor de la idea que expuse en otro

Re: [ideoL] Substrato celta (2)

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] En cuanto al mensaje anterior, después de enviarlo caí en la cuenta de que el francés SÍ tiene oclusivas sonoras (por ejemplo: habiter, robe, cadeau). Sin embargo, se trata de germanismos y cultismos latinos, no de los resultados de la sonorización de las oclusivas sordas latinas ni

[ideoL] Misioneros y lenguas en la América del XVI

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
SOBRE EL TRABAJO DE MISIONEROS En cuanto a los misioneros castellanos, todavía tenemos algunas gramáticas, algunas muy buenas otras francamente malísimas en las que trataban de encajar lenguas sin flexión, ni género ni número en la declinación latina tratando de hacer encajar perífrasis

Re: [ideoL] Protovasco; caigo; lenición

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
[Josu escribía](No digo que esto sea lo que tú pretendas hacer, eh?? Sólo quería aprovechar para recordarlo; ya estoy un poco cansado de leer insensateces pagadas con los fondos de la Complutense, dotando de entidad académica a desvaríos) [David] Sí, sí sé a que te refieres pero parece que Arnaiz

[ideoL] Comunicación y multilingüismo a lo largo de la historia

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
1. En la actualidad El multilingüismo es algo bastante habitual en el mundo actual, no en Europa. Cuando hablo de multilingüismo estoy pensadno en algo diferente de la situacion catalana, gallega o quebequoise por ejemplo. En África o es común que una persona esté expuesta a 3 o 4 lenguas y las

[ideoL] Celtas en Europa hacia el año 1000 d.C.

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
[Josu]¿Son sueños, o algo leí hace mucho tiempo de una posible comunidad celta que, según se rumoreaba, se había mantenido viva en el Mediterráneo mucho después del 1000? [David] Que yo sepa Jerónimo, el traductor de la Vulgata nos dice que los Gálatas de Anatolia hablan algo parecido al galo que

Re: [ideoL] curiosidades simpáticas / Mi ideolengua hwî~ri thëpë

2002-10-18 Por tema Davius Sanctex
[Ignasi escribía] Aquí pos envio una página que trata sobre el origen de expersiones y frases hechas es aspañol, que porbáblemente no os aporte mucho de nuevo, visto el altísimo nivel que la inmensa mayoría de los paritcipantes de esta página tiene, pero a mi me hizo gracia y la encontré

Re: [ideoL] ¿Qué se suponde que es esto, un foro de discusión o una conversación privada?

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
Hola Javier, (1) El uso de un nombre como mariano o David o Javier en el mensaje tiene una misión fática. Además está extendida en muchos foros de internet, no significa que hables solo con una persona creo yo sino que es una manera de asegurarte que te responda a lo que preguntas por lo menos

Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
Hola a todos y a Mariano particularmente, Están muy bien esos datos de contar el número de sílabas. Particularmente interesante ver la dramática reducción de sílabas segmentalmente idénticas del chino, tenía que surgir el tono verdad? [todavía se debate que en la fase más arcaica de Chino el tono

[ideoL] Ergatividad en ideolenguas (era: Evaluando las ideolenguas ....)

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
Unas preguntitas para los ideolingüistas con ergativos en sus lenguas [Adare (Asier), Àrnira (Kelahäth), ...]. En castellano encontramos frases con tufillo a ergativo, comparadas con una lengua mucho más nominativa-acusativa como es el inglés: EJEMPLO 1: (1a) I like ice-creams (1b) Me gustan los

Re: [ideoL] Re: Una pregunta sobre Adare (era: Evaluando las ideolenguas ....)

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
Me está pareciendo muy interesante el Adare: (1) podrías darnos ejemplos de concordancias de género o fenómenos sintácticos asociados al género. Todos los géneros tienen una marca explícita de su género (género abierto morfológico), o al igual que en inglés, solo cuando se cambian por pronombres

Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
ATAQUE, NUCLEOS Y CODAS [Ray] escribía] Tanto Mariano como tu han hablado de ataques, nucleos y codas. No poseo estos conceptos ...me agradará una explicación aunque sea breve. Naturalmente hombre además la cosa es breve. Toda sílaba tiene un nucleo (normalmente una vocal o un diptongo). Todo lo

Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (Alex)

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
[Alex escribía] Ahora yo. ¿cómo sé yo cuál es la frontera entre nucleo y coda o nucleo y ataque? Creo que eso no está nada claro para nadie. Se discute si existe fonéticamente el concepto de sílaba. La verdad es que con el ordenador uno puede hacer el experimetno de invertir el discurso y

Re: [ideoL] Sílabas (Alex)

2002-10-19 Por tema Davius Sanctex
[Alex escribía]Se me ocurre otra pregunta peor. ¿cómo sé yo qué secuencia de fonemas puedo tomar como sílaba? Por ejemplo en [trans.por.te] ¿por qué no se me podría ocurrir la silabificacion [tra.nsport.e] ? ¿con qué argumentos se me disuadiría de mi idea? En terminos más llanos: ¿qué elementos

Re: Re:_[ideoL]_Sílabas_(Alex-David)

2002-10-20 Por tema Davius Sanctex
[Fracesc] En mallorquín sí que hay plurales del tipo discs, aunque en realidad se pronuncian /dits/. Quizás es más interesante saber que tiene formas verbales como (jo) sembr ¿Sembr sería una sílaba o dos? ¿Y palabras griegas como khthôn, pterón? ¿Dentro de cada orden de fonemas hay también una

Re: [ideoL] ¿Qué se supone que es esto, un foro de discusión o una conversación privada?

2002-10-20 Por tema Davius Sanctex
Lamento profundamente las discrepancias de Javier conmigo y otros miembros del foro. Por mi parte aunque a Javier no le parezca bien quiero relegar los mensajes sobre ese tema al e-mail privado. No obstante si a Javier le va a parecer más satisfactorio no tengo ningún problema en disculparme si

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