Re: [ideoL] Re: Hi, En -- Castellano Hay (y aglutinación)

2002-12-25 Por tema Davius Sanctex
[JM] Pienso pues que hi es una reliquia del pasado tan inutil actualmente como las 
cejas, tras el proceso evolutivo linguistico/hominidico.
[Francesc] En efecto. De paso diré que aparece también en otras formas verbales como 
soy, estoy, voy, doy (no sé si me dejo alguna).
--
Pero es que en soy, voy, doy, estoy el origen de esa /-i/ no tiene que ver con la 
proforma protorománica /inde/  cat. hi, fr. y. El origen de esa -y se debe a un 
cambio fonético en todos los monosílabos.

sum  *so soy
sto  *stoy   estoy
vado *vo voy
do   doy

Se puede ver que la regla de epenteis de esa /i/ es más antigua que la epéntesis ante 
/sk-/ y por eso tenemos hoy en dia estoy en lugar de **estó (si el orden de las 
reglas hubiera sido inverso).

vayansen o vayasen = vayanse
se los dije = os lo dije

David S.


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[ideoL] Re: Hi, En -- Castellano Hay (y aglutinación)

2002-12-24 Por tema Francesc
 --- elx2003 [EMAIL PROTECTED] escribió: 

(...)
Pero podemos poner cualquier otro ejemplo:
 
  Catala:   No hi anirem.
  Castella: No iremos.
 
   ¿¿Crees realmente que hi tiene algun valor
 semantico??.

Pues tienes razón, J. Manuel. Bueno, en mi defensa,
diré que yo hablaba más bien desde un punto de vista
diacrónico, pero, es cierto, ni existe en castellano
y como pronombre independiente ni tiene propiamente
valor semántico, puesto que ha y hay no se oponen,
sino que están en distribución complementaria; son,
simplemente, alomorfos.


  Pienso pues que hi es una reliquia del pasado
 tan inutil 
 actualmente como las cejas, tras el proceso
 evolutivo 
 linguistico/hominidico.
 

En efecto. De paso diré que aparece también en otras
formas verbales como soy, estoy, voy, doy (no
sé si me dejo alguna).

Me sirve para comentar un tema que me llama un poco la
atención: el castellano tiene una cierta tendencia a
la aglutinación, es decir a soldar los pronombres con
los verbos o entre sí. Se puede ver en las formas
anteriores, pero también en el moderno español
americano. Por ejemplo:

vayansen o vayasen = vayanse
se los dije = os lo dije

En el segundo ejemplo se observa como la marca de
plural la recibe el pronombre OD (lo), cuando le
correspondería recibirla al pronombre OI (se). A mi
entender, la mejor manera de describir esta presunta
anomalía es decir que los dos pronombres se han
soldado en una única forma (no importa que continuemos
escribiéndolos separados), de manera que no es ni uno
ni otro el que los recibe sino la forma aglutinada
selos o selosdije.

En español antiguo tenemos ejemplos como dandos
(dadnos), daldos (dadlos), llevallo (llevarlo),
etc. en los que tampoco es posible separar el verbo
del pronombre.

Y esto me lleva a plantearme una cuestión. Si el
castellano hubiera carecido de cultivo literario, de
academias, de gramáticos y si, además, se hubiera
mantenido aislado de las demás lenguas de su misma
familia ¿hubiera acabado al cabo de los siglos siendo
una lengua tan aglutinante como el vasco? 

¿Podría ser que la aglutinación tienda a darse
precisamente cuando se producen esas características
-carencia de literatura, censores lingüísticos,
aislamiento con respecto a lenguas relacionadas que
puedan servir de modelo, etc.- ? ¿o es sólo una
fantasía mía? (me temo que lo segundo).

Bon Nadal.



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