Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-29 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier

Hallo Rainer, *,

ich mach's mal kurz:

mit welcher Adresse bist Du den hier, auf dieser Liste eingeschrieben?
Zufällig mit einer umgeleiteten @libreoffice.org Mailadresse?

Am 27.12.23 um 15:19 schrieb Rainer:

Hallo zusammen,


[.. gmx behandelt Listenmails als Spam ..]


Friedrich
--
Gruß von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-28 Diskussionsfäden Franklin Schiftan

*Von: *Friedrich Strohmaier 
*An: *discuss@de.libreoffice.org
*Datum: *28.12.2023 23:49:24
*Betreff: *Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails


OK, dann fällt mir für's Erste nix mehr dazu ein außer:
You get, what You pay for ;-)


Das kann wie gesagt nicht der Grund sein, weil es in meinem 
Free-GMX-Account nicht passiert …


… und tschuess

Franklin





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Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-28 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier

Hallo Rainer, *,

Am 28.12.23 um 23:11 schrieb Rainer:

Hallo Friedrich,



Am Thu, 28 Dec 2023 22:59:57 +0100
schrieb Friedrich Strohmaier :



mit welcher Adresse bist Du den hier, auf dieser Liste eingeschrieben?
Zufällig mit einer umgeleiteten @libreoffice.org Mailadresse?



Nein: mit der, die ich auch für das Eröffnungsposting verwendet habe
(und die auch jetzt als Absender erscheint).


OK, dann fällt mir für's Erste nix mehr dazu ein außer:
You get, what You pay for ;-)

Wenn Du willst, kannst Du mir gerne eine Listenmail, z.B. diese, *als Anhang*
privat weiterleiten. Als Anhang deshalb, weil ich die ganzen Header brauche.
Vielleicht fällt mir dann noch was ein/auf..


Friedrich
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Gruß von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-28 Diskussionsfäden Rainer
Hallo Friedrich,

Am Thu, 28 Dec 2023 22:59:57 +0100
schrieb Friedrich Strohmaier :
> 
> mit welcher Adresse bist Du den hier, auf dieser Liste eingeschrieben?
> Zufällig mit einer umgeleiteten @libreoffice.org Mailadresse?
> 
Nein: mit der, die ich auch für das Eröffnungsposting verwendet habe
(und die auch jetzt als Absender erscheint).

Viele Grüße

Rainer

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Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-28 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier

Hallo Rainer, *,

ich mach's mal kurz:

mit welcher Adresse bist Du den hier, auf dieser Liste eingeschrieben?
Zufällig mit einer umgeleiteten @libreoffice.org Mailadresse?

Am 27.12.23 um 15:19 schrieb Rainer:

Hallo zusammen,


[.. gmx behandelt Listenmails als Spam ..]


Friedrich
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Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-28 Diskussionsfäden Rainer
Hallo Robert,

Am Wed, 27 Dec 2023 16:09:10 +0100
schrieb Robert Großkopf :
> >   
> >> Die E-Mail wurde als Spam eingestuft, da diese nicht als echt
> >> authentifiziert werden konnte. Sie enthält weder SPF, DMARC oder
> >> DKIM Einträge.  
> 
> Schon das kann ich nicht nachvollziehen.
> Allein Deine Mail enthält ja schon, wenn sie bei mir ankommt, 2 
> DKIM-Einträge. Der weiter oben stehende ist von de.libreoffice.org,
> der weiter unten stehende von gmx.de.
> > 
Wie gesagt: Mit solchen Details kenne ich mich überhaupt nicht aus.
Deshalb habe ich ja auch die Antwort von gmx zitiert.

Aber: Es passiert(e) hier auch nicht mit allen Listenmails. Viele
scheinen ja aus "gmx-Sicht" in Ordnung zu sein. Andere (auch viele)
aber wurden penetrant als spamverdächtig eingestuft, obwohl ich sie
unzählige Male in den Posteingang verschoben habe. Und nur um die ging
und geht es ja.

> > Kennt sich jemand mit der Listenkonfiguration aus und kann
> > bestätigen, dass es so stimmt, was gmx schreibt? Falls ja, würde
> > mich auch interessieren, warum es die Einträge nicht gibt. Absicht
> > oder Zufall?  
> 
> Die DKIM-Signatur von de.libreoffice.org hat hier jede Mail. Und wenn 
> ich dann genauer nachschaue kann ich auch bei jeder Mail den
> Spam-Level präsentiert bekommen. Und dafür ist das Wichtigste wohl,
> dass der Absender gelistet ist und mit entsprechendem Vertrauen
> belegt ist, nicht irgendeine (nicht weiter nachvollziehbare) Signatur
> von DKIM. Die jeweilige Signatur wird deswegen auch in den Mails als
> invalid bezeichnet.
> 
gmx hatte mich in einem Zwischenschritt geben, beispielhaft erweiterte
Header zu übersenden. Habe ich gemacht. Eines von 3 Beispielen war der
einer Listenmail - und zwar der hier:

https://paste.ubuntuusers.de/424198/

> Du hast ja wenigstens von gmx eine Antwort bekommen. Ich konnte
> früher grundsätzlich mit meiner Mailadresse keine Leute erreichen,
> die ein gmail-Konto oder googlemail-Konto hatten. Auf Nachfrage, was
> ich da denn wohl machen könnte, habt Google gar nicht reagiert. War
> schon blöd, wenn da Personen immer wieder auch den Spam-Ordner
> durchsuchen müssen.
> 
Solch ein Fall war bisher ich mit meinem gmx-Account. 

Was die Antwort vom gmx-Support betrifft, sieht es vielleicht besser
aus, als es war bzw. ist: Vor einem Jahr gingen wegen dieser Sache
schon einmal etliche Mails hin und her - selbstredend erstmal mit einer
ganze Reihe von Antworten, wo offenbar per Klicks ein paar Textbausteine
völlig am Thema vorbei zusammengefügt wurden. Irgendwann hatte ich es
dann tatsächlich mit einer Person zu tun, die erweiterte Header haben
wollte. Hatte ich übersandt, dann aber nichts mehr davon gehört. Nach
ein paar Monaten ging das Spiel von vorne los - und verlief ebenfalls
im Sand.

Viele Grüße

Rainer

-- 
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Re: [de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-27 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Rainer,



Die E-Mail wurde als Spam eingestuft, da diese nicht als echt
authentifiziert werden konnte. Sie enthält weder SPF, DMARC oder DKIM
Einträge.


Schon das kann ich nicht nachvollziehen.
Allein Deine Mail enthält ja schon, wenn sie bei mir ankommt, 2 
DKIM-Einträge. Der weiter oben stehende ist von de.libreoffice.org, der 
weiter unten stehende von gmx.de.


Kennt sich jemand mit der Listenkonfiguration aus und kann bestätigen,
dass es so stimmt, was gmx schreibt? Falls ja, würde mich auch
interessieren, warum es die Einträge nicht gibt. Absicht oder Zufall?


Die DKIM-Signatur von de.libreoffice.org hat hier jede Mail. Und wenn 
ich dann genauer nachschaue kann ich auch bei jeder Mail den Spam-Level 
präsentiert bekommen. Und dafür ist das Wichtigste wohl, dass der 
Absender gelistet ist und mit entsprechendem Vertrauen belegt ist, nicht 
irgendeine (nicht weiter nachvollziehbare) Signatur von DKIM. Die 
jeweilige Signatur wird deswegen auch in den Mails als invalid bezeichnet.


Du hast ja wenigstens von gmx eine Antwort bekommen. Ich konnte früher 
grundsätzlich mit meiner Mailadresse keine Leute erreichen, die ein 
gmail-Konto oder googlemail-Konto hatten. Auf Nachfrage, was ich da denn 
wohl machen könnte, habt Google gar nicht reagiert. War schon blöd, wenn 
da Personen immer wieder auch den Spam-Ordner durchsuchen müssen.


Gruß

Robert
--
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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[de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-27 Diskussionsfäden Franklin Schiftan
Hier landen alle Listenmails ganz normal in der GMX-Inbox und nicht im 
Spamverdacht - von daher passt die Begründung hier nicht.


… und tschüss


Franklin


*Von: *Rainer 
*An: *discuss@de.libreoffice.org
*Datum: *27.12.2023 15:20:03
*Betreff: *[de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails


Hallo zusammen,

seit langer Zeit (mehr als 1 Jahr / eher 2 oder 3), wurden sehr viele
Mails von dieser und der users-Liste von meinem Mailprovider als
spamverdächtig zurückgehalten. Normales Verschieben in den Posteingang
bewirkte nicht, dass die Absender in die Whitelist aufgenommen wurden.
Nach mehreren Anläufen, die Sache mit gmx zu klären, habe ich jetzt
eine Antwort bekommen, die für mich plausibel klingt - Zitat:


Die E-Mail wurde als Spam eingestuft, da diese nicht als echt
authentifiziert werden konnte. Sie enthält weder SPF, DMARC oder DKIM
Einträge.



SPF, DKIM und DMARC helfen bei der Authentifizierung von
E-Mail-Absendern. Sie bestätigen, dass die E-Mails tatsächlich von
der angegebenen Domain stammen. Diese drei Authentifizierungsmethoden
sind wichtig für die Prävention von Spam, Phishing-Angriffen und
anderen E-Mail-Sicherheitsrisiken.



In diesem Fall greift die Whitelist nicht. Auch das markieren als
kein Spam hat keine Auswirkung.


Ich bin der Empfehlung gefolgt und habe für die beiden
Listen-Empfängeradressen eigene Filterregeln aufgestellt. Ob es wirkt,
weiß ich natürlich noch noch nicht.

Kennt sich jemand mit der Listenkonfiguration aus und kann bestätigen,
dass es so stimmt, was gmx schreibt? Falls ja, würde mich auch
interessieren, warum es die Einträge nicht gibt. Absicht oder Zufall?
Immerhin habe ich diese Probleme ansonsten nicht - mit einer Ausnahme:
Auch bei Absenderadressen mit ...@eclipso.de und/oder ...@eclipso.eu
zeigt das Verschieben in den Posteingang keine Wirkung und die Mails
landen immer wieder im "Spamverdacht".

Viele Grüße

Rainer


--
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[de-discuss] Problem beim Empfang von Listenmails

2023-12-27 Diskussionsfäden Rainer
Hallo zusammen,

seit langer Zeit (mehr als 1 Jahr / eher 2 oder 3), wurden sehr viele
Mails von dieser und der users-Liste von meinem Mailprovider als
spamverdächtig zurückgehalten. Normales Verschieben in den Posteingang
bewirkte nicht, dass die Absender in die Whitelist aufgenommen wurden.
Nach mehreren Anläufen, die Sache mit gmx zu klären, habe ich jetzt
eine Antwort bekommen, die für mich plausibel klingt - Zitat:

> Die E-Mail wurde als Spam eingestuft, da diese nicht als echt
> authentifiziert werden konnte. Sie enthält weder SPF, DMARC oder DKIM
> Einträge.

> SPF, DKIM und DMARC helfen bei der Authentifizierung von
> E-Mail-Absendern. Sie bestätigen, dass die E-Mails tatsächlich von
> der angegebenen Domain stammen. Diese drei Authentifizierungsmethoden
> sind wichtig für die Prävention von Spam, Phishing-Angriffen und
> anderen E-Mail-Sicherheitsrisiken.

> In diesem Fall greift die Whitelist nicht. Auch das markieren als
> kein Spam hat keine Auswirkung.

Ich bin der Empfehlung gefolgt und habe für die beiden
Listen-Empfängeradressen eigene Filterregeln aufgestellt. Ob es wirkt,
weiß ich natürlich noch noch nicht.

Kennt sich jemand mit der Listenkonfiguration aus und kann bestätigen,
dass es so stimmt, was gmx schreibt? Falls ja, würde mich auch
interessieren, warum es die Einträge nicht gibt. Absicht oder Zufall?
Immerhin habe ich diese Probleme ansonsten nicht - mit einer Ausnahme:
Auch bei Absenderadressen mit ...@eclipso.de und/oder ...@eclipso.eu
zeigt das Verschieben in den Posteingang keine Wirkung und die Mails
landen immer wieder im "Spamverdacht".

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