Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-25 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

Am 24.12.2011 13:38, schrieb Jochen:

Ich habe [1] als deutschsprachigen Ableger angelegt.


... und die Menüstruktur für die Untermenüs neu erstellt (Beispiel s. [2]).

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de
[2] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de/Makros_f%C3%BCr_Writer

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-25 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hi,

Am 25.12.2011 17:15, schrieb Jochen:

 [2] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de/Makros_f%C3%BCr_Writer

Bei einer Seite mit dem Namen Macros/de/Makros_für_Writer ist der
Eintrag {{lang|}} leider nicht sinnvoll und funktioniert auch nicht.

Nachdem anzunehmen ist, dass sich diese Unterseiten auch nicht in
dieser Form bei den andersprachigen Seiten wiederfinden, sollten wir
das Konzept Mehrsprachiges Wiki nur auf die übergeordnete Seite
Macros anwenden.

...denke ich. ;-)

Gruß

Stefan


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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-25 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 25.12.2011 18:14, schrieb Stefan Weigel:

Am 25.12.2011 17:15, schrieb Jochen:

[2] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de/Makros_f%C3%BCr_Writer

Bei einer Seite mit dem Namen Macros/de/Makros_für_Writer ist der
Eintrag {{lang|}} leider nicht sinnvoll und funktioniert auch nicht.
Nachdem anzunehmen ist, dass sich diese Unterseiten auch nicht in
dieser Form bei den andersprachigen Seiten wiederfinden, sollten wir
das Konzept Mehrsprachiges Wiki nur auf die übergeordnete Seite
Macros anwenden.
...denke ich. ;-)


Da stimme ich Dir zu. Allerdings hatte bzw. habe ich ein 
Programmierproblem mit der Wiki-Syntax.
Bei {{DE/MakroHilfeseite}}{{lang|Makros für die LibreOffice-Komponente 
''Writer''}} wird die Überschrift Makros für die 
LibreOffice-Komponente Writer angezeigt.
Wenn ich {{DE/MakroHilfeseite|Makros für die LibreOffice-Komponente 
''Writer''}} wird diese Überschrift nicht angezeigt.


Ich habe dies dann einfach so gelassen, da auf dieser ML auch die 
Forderung nach einer Internationalisierung aufgekommen ist.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-25 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Jochen,

Am 25.12.2011 18:37, schrieb Jochen:

 Allerdings hatte bzw. habe ich ein
 Programmierproblem mit der Wiki-Syntax.
 Bei {{DE/MakroHilfeseite}}{{lang|Makros für die
 LibreOffice-Komponente ''Writer''}} wird die Überschrift Makros
 für die LibreOffice-Komponente Writer angezeigt.
 Wenn ich {{DE/MakroHilfeseite|Makros für die LibreOffice-Komponente
 ''Writer''}} wird diese Überschrift nicht angezeigt.

Das geht mit

{{DISPLAYTITLE:Makros für die LibreOffice-Komponente ''Writer''}}

Stefan
:-)


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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-25 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 25.12.2011 19:36, schrieb Stefan Weigel:

Das geht mit
{{DISPLAYTITLE:Makros für die LibreOffice-Komponente ''Writer''}}


Danke. Für [1] ausgebessert.

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de/Makros_f%C3%BCr_Writer

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 23.12.2011 23:06, schrieb Nino Novak:

Moin Frieder,

Am Freitag, 23. Dezember 2011, 22:14:30 schrieb Frieder:

Am 23.12.2011 22:03, schrieb Frieder:


ich habe es gerade nochmal versucht, und jetzt ging es.
Ich hatte die Letzten 3 mal wohl nur Pech.
Es gab wohl immer dann einen Fehler auf dem Server,
wenn ich mich einloggen wollte.

Hallo Nino

Dieser Server ist - wenn ich mich richtig erinnere - mit mehreren Wikis
bestückt, ooowiki.de ist nur eines davon. Daher treten dort vielleicht
häufiger momentane Überlastungen auf, die aber meist beim nächsten Mal
draufklicken auch wieder weg sind.
Generell sollte man beim Arbeiten mit Wikis - vor allem bei größeren Edits -
besser den Text in einem lokalen Texteditor vorbereiten und dann mit einem
einzigen CopyPaste ins Wiki-Bearbeitungsformular kopieren, dann kann man ja,
falls es schief geht, den Vorgang einfach wiederholen.

Das hilft dir vielleicht im Moment nicht weiter, das ist mir klar. Ich will
jetzt auch keine Lanze brechen für das ooowiki, aber es hat manches
verblüffend funktionelle Feature (wie die von Regina erwähnte Notification-
Funktion), die es trotz der etwas schwerfällgeren (Python-) Engine durchaus
attraktiv machen.

Gruß Nino

Mir ist es nun nach ungefähr 20 abstürze des Server gelungen probehalber 
ein Makro

von mir auf dem ooowiki zu posten.
Das hat ungefähr eine Stunde gebraucht, und mich alle Nerven gekostet.

Die schönen Funktionen hin oder her. Das ist keine Lösung!

Ich werde anfangen auf http://wiki.documentfoundation.org/
eine neue Seite zu erstellen, da alles andere sowieso nichts wird.

Gruß Frieder

--
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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Frieder,

Frieder schrieb:


Mir ist es nun nach ungefähr 20 abstürze des Server gelungen probehalber
ein Makro
von mir auf dem ooowiki zu posten.
Das hat ungefähr eine Stunde gebraucht, und mich alle Nerven gekostet.

Die schönen Funktionen hin oder her. Das ist keine Lösung!

Ich werde anfangen auf http://wiki.documentfoundation.org/
eine neue Seite zu erstellen, da alles andere sowieso nichts wird.


was immer du dort neu anlegst, bitte denke daran, dass _von Anfang an_ 
festgelegt sein muss, unter welcher Lizenz ein Makro steht.


Mit freundlichen Grüßen
Regina

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

Am 24.12.2011 13:33, schrieb Regina Henschel:

Frieder schrieb:

Ich werde anfangen auf http://wiki.documentfoundation.org/
eine neue Seite zu erstellen, da alles andere sowieso nichts wird.

was immer du dort neu anlegst, bitte denke daran, dass _von Anfang an_
festgelegt sein muss, unter welcher Lizenz ein Makro steht.


Ich habe [1] als deutschsprachigen Ableger angelegt.
Frieder hat [2] als englisches Original angelegt.

Wir müssen nun die Entscheidung treffen, welche Wiki-Seite mit Leben 
erfüllt werden soll: die deutschsprachige oder die englische Wiki-Seite.

Ich bin für die deutschsprachige Wiki-Seite [1].

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de
[2] http://wiki.documentfoundation.org/Macros

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

ich habe im Wiki-Menü den Punkt Makros hinzugefügt (siehe z.B. [1]).

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 24.12.2011 13:33, schrieb Regina Henschel:

Hallo Frieder,

Frieder schrieb:


Mir ist es nun nach ungefähr 20 abstürze des Server gelungen probehalber
ein Makro
von mir auf dem ooowiki zu posten.
Das hat ungefähr eine Stunde gebraucht, und mich alle Nerven gekostet.

Die schönen Funktionen hin oder her. Das ist keine Lösung!

Ich werde anfangen auf http://wiki.documentfoundation.org/
eine neue Seite zu erstellen, da alles andere sowieso nichts wird.


was immer du dort neu anlegst, bitte denke daran, dass _von Anfang an_ 
festgelegt sein muss, unter welcher Lizenz ein Makro steht.


Mit freundlichen Grüßen
Regina


Hallo Regina
ich habe alle meine Makros unter die GPL  gestellt, von daher gibt es 
also keine Probleme.


Gruß Frieder

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Jochen, *,
On Sat, Dec 24, 2011 at 01:38:28PM +0100, Jochen wrote:
 Am 24.12.2011 13:33, schrieb Regina Henschel:
 Frieder schrieb:
 Ich werde anfangen auf http://wiki.documentfoundation.org/
 eine neue Seite zu erstellen, da alles andere sowieso nichts wird.
 was immer du dort neu anlegst, bitte denke daran, dass _von Anfang an_
 festgelegt sein muss, unter welcher Lizenz ein Makro steht.
 
 Ich habe [1] als deutschsprachigen Ableger angelegt.
 Frieder hat [2] als englisches Original angelegt.
 
 Wir müssen nun die Entscheidung treffen, welche Wiki-Seite mit Leben
 erfüllt werden soll: die deutschsprachige oder die englische
 Wiki-Seite.

äh, beide ;? Macht doch auf der internationalen ML ein bisschen Werbung
für die Seite. Vielleicht finden sich dann Mitstreiter, die die
bestehende deutschsprachige Seite übersetzen (oder aber ihr legt das
Grundgerüst dann auch schon in Englisch an ... ;) ).

 Ich bin für die deutschsprachige Wiki-Seite [1].

Auch wenn ich nicht dort mitarbeiten werde, fände ich zumindest eine
ausführlichere Einstiegsseite in Englisch sinnvoller ... ;)

 [1] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de

Da hätte ich dann direkt noch zwei Fragen:
1. Warum ist „Properties“ nicht übersetzt?
2. Ist „Makrorecoder“ nur falsch geschrieben oder etwas, was ich (noch)
nicht kenne ;?
Bis dann
Thomas.

-- 
I like work; it fascinates me; I can sit and look at it for hours.

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hi,

Am 24.12.2011 13:38, schrieb Jochen:

 Frieder hat [2] als englisches Original angelegt.

 [2] http://wiki.documentfoundation.org/Macros

Habe mir erlaubt {{OrigLang|}} nachtzutragen. ;-)

Gruß

Stefan

-- 
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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hi nochmal,

Am 24.12.2011 13:38, schrieb Jochen:

 Ich habe [1] als deutschsprachigen Ableger angelegt.

 [1] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de

Dort habe ich
http://codesnippets.services.openoffice.org/Database/oobasic.xml aus
dem Abschnitt Deutschsprachig entfernt, weil es nicht
deutschsprachig ist und außerdem nur auf eine Untermenge der
Snippets verweist. Habe statt dessen
http://codesnippets.services.openoffice.org im Abschnitt Englisch
ergänzt.

Stefan
:-)


-- 
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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Frieder,

Frieder schrieb:

Am 24.12.2011 13:33, schrieb Regina Henschel:

was immer du dort neu anlegst, bitte denke daran, dass _von Anfang an_
festgelegt sein muss, unter welcher Lizenz ein Makro steht.



Hallo Regina
ich habe alle meine Makros unter die GPL gestellt, von daher gibt es
also keine Probleme.


Ich meinte, es muss klar geregelt sein, welche Lizenz ein Makro hat, 
wenn der Autor _keine_ Lizenz angibt. Es muss an nicht übersehbarer 
Stelle so etwas stehen wie Alle Codebeiträge stehen automatisch unter 
der ???-Lizenz, wenn vom Autor nicht explizit eine andere Lizenz 
angegeben ist.


Außerdem wäre ein Hinweis schön, dass hier wirklich Quellcode 
veröffentlicht wird und nicht fertige Extensions, wo keiner hineinschaun 
kann.


Mit freundlichen Grüßen
Regina



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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 24.12.2011 18:23, schrieb Regina Henschel:

Hallo Frieder,

Frieder schrieb:

Am 24.12.2011 13:33, schrieb Regina Henschel:

was immer du dort neu anlegst, bitte denke daran, dass _von Anfang an_
festgelegt sein muss, unter welcher Lizenz ein Makro steht.



Hallo Regina
ich habe alle meine Makros unter die GPL gestellt, von daher gibt es
also keine Probleme.


Ich meinte, es muss klar geregelt sein, welche Lizenz ein Makro hat, 
wenn der Autor _keine_ Lizenz angibt. Es muss an nicht übersehbarer 
Stelle so etwas stehen wie Alle Codebeiträge stehen automatisch unter 
der ???-Lizenz, wenn vom Autor nicht explizit eine andere Lizenz 
angegeben ist.


Außerdem wäre ein Hinweis schön, dass hier wirklich Quellcode 
veröffentlicht wird und nicht fertige Extensions, wo keiner 
hineinschaun kann.


Mit freundlichen Grüßen
Regina




Hallo Regina

Ja da gebe ich dir Recht.

Was haltet ihr davon, alle Makros,
die nicht vom Autor unter eine Eigene Lizenz gestellt werden,
unter die GPL Neuste Version, oder unter die LGPL Neuste Version zu Stellen?
Ich bin für Vorschläge offen.

Gruß Frieder








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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo,

Am 24.12.2011 18:23, schrieb Regina Henschel:

 Ich meinte, es muss klar geregelt sein, welche Lizenz ein Makro hat,
 wenn der Autor _keine_ Lizenz angibt. Es muss an nicht übersehbarer
 Stelle so etwas stehen wie Alle Codebeiträge stehen automatisch
 unter der ???-Lizenz, wenn vom Autor nicht explizit eine andere
 Lizenz angegeben ist.

Eigentlich steht alles, was im Wiki steht, unter CC BY-SA, wenn es
nicht ausdrücklich anders gekennzeichnet ist. Jede Wiki-Seite nennt
die CC BY-SA.

Gruß

Stefan



-- 
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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 24.12.2011 19:08, schrieb Stefan Weigel:

Hallo,

Am 24.12.2011 18:23, schrieb Regina Henschel:


Ich meinte, es muss klar geregelt sein, welche Lizenz ein Makro hat,
wenn der Autor _keine_ Lizenz angibt. Es muss an nicht übersehbarer
Stelle so etwas stehen wie Alle Codebeiträge stehen automatisch
unter der ???-Lizenz, wenn vom Autor nicht explizit eine andere
Lizenz angegeben ist.

Eigentlich steht alles, was im Wiki steht, unter CC BY-SA, wenn es
nicht ausdrücklich anders gekennzeichnet ist. Jede Wiki-Seite nennt
die CC BY-SA.

Gruß

Stefan




Hallo Stefan

Ich denke, das es sinnvoller ist, die Teile, die Programmier-Coder sind, 
unter die GPL oder LGPL zu stellen, da es sonst eventuell zu 
Kompatibilität- Problemen kommen könnte, wenn jemand die Makros mit 
anderem Code zusammen verwenden will.
Mir ist im Moment keine Software bekannt, die unter der CC BY-SA Lizens 
steht.


Allerdings bin ich kein Jurist.
doch ich denke, dass die LGPL (unter der ja auch LO steht)
am wenigsten Kompatibilitätsprobleme verursacht, und  für Juristisch 
unerfahrene Programmierer
eine Gute Wahl ist, da sie in vielen Projekten erprobt ist, und es viel 
Code gibt, der mit der LGPL

kompatibel ist.

Falls jemand, der sich juristisch mit Lizenzen auskennt Einwände, oder 
Vorschläge hat,

lasse ich mich aber gerne eines besseren belehren.

Gruß Frieder









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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Frieder,

 Eigentlich steht alles, was im Wiki steht, unter CC BY-SA, wenn es
 nicht ausdrücklich anders gekennzeichnet ist. Jede Wiki-Seite nennt
 die CC BY-SA.

 Ich denke, das es sinnvoller ist, die Teile, die Programmier-Coder
 sind, unter die GPL oder LGPL zu stellen, da es sonst eventuell zu
 Kompatibilität- Problemen kommen könnte, wenn jemand die Makros mit
 anderem Code zusammen verwenden will.
 Mir ist im Moment keine Software bekannt, die unter der CC BY-SA
 Lizens steht.

Meiner Beobachtung nach steht Software im LO-Projekt üblicherweise
unter der LGPL und Literatur steht im LO-Projekt üblicherweise unter
der CC BY-SA. Makrobeispiele, deren Quelltext im Wiki abgebildet
wird, würde ich eher als Literatur denn als Software empfinden.

Gruß

Stefan

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 24.12.2011 20:57, schrieb Stefan Weigel:

Hallo Frieder,


Eigentlich steht alles, was im Wiki steht, unter CC BY-SA, wenn es
nicht ausdrücklich anders gekennzeichnet ist. Jede Wiki-Seite nennt
die CC BY-SA.

Ich denke, das es sinnvoller ist, die Teile, die Programmier-Coder
sind, unter die GPL oder LGPL zu stellen, da es sonst eventuell zu
Kompatibilität- Problemen kommen könnte, wenn jemand die Makros mit
anderem Code zusammen verwenden will.
Mir ist im Moment keine Software bekannt, die unter der CC BY-SA
Lizens steht.

Meiner Beobachtung nach steht Software im LO-Projekt üblicherweise
unter der LGPL und Literatur steht im LO-Projekt üblicherweise unter
der CC BY-SA. Makrobeispiele, deren Quelltext im Wiki abgebildet
wird, würde ich eher als Literatur denn als Software empfinden.

Gruß

Stefan


Hallo Stefan

Verdammt ich kann dir gerade nicht antworten, denn mein Faust von Goethe
ist  mir gerade Abgestürzt.

Tut mir Leid, aber was du da behauptest ist einfach nur Schrott.

Gruß Frieder

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 24.12.2011 21:51, schrieb Frieder:

Am 24.12.2011 20:57, schrieb Stefan Weigel:

Hallo Frieder,


Eigentlich steht alles, was im Wiki steht, unter CC BY-SA, wenn es
nicht ausdrücklich anders gekennzeichnet ist. Jede Wiki-Seite nennt
die CC BY-SA.

Ich denke, das es sinnvoller ist, die Teile, die Programmier-Coder
sind, unter die GPL oder LGPL zu stellen, da es sonst eventuell zu
Kompatibilität- Problemen kommen könnte, wenn jemand die Makros mit
anderem Code zusammen verwenden will.
Mir ist im Moment keine Software bekannt, die unter der CC BY-SA
Lizens steht.

Meiner Beobachtung nach steht Software im LO-Projekt üblicherweise
unter der LGPL und Literatur steht im LO-Projekt üblicherweise unter
der CC BY-SA. Makrobeispiele, deren Quelltext im Wiki abgebildet
wird, würde ich eher als Literatur denn als Software empfinden.

Gruß

Stefan


Hallo Stefan

Verdammt ich kann dir gerade nicht antworten, denn mein Faust von Goethe
ist  mir gerade Abgestürzt.

Tut mir Leid, aber was du da behauptest ist einfach nur Schrott.

Gruß Frieder

Hallo Stefan

Es tut mir Leid. ich wollte dich mit meiner obigen Aussage nicht beleidigen.
Deshalb ziehe ich sie zurück, und möchte sie durch die folgende ersetzen:

Der Makro-Code selber ist keine Literatur im engeren sinne,
und deshalb wäre meiner Meinung nach die GPL oder die LGPL
besser geeignet als eine CC Lizenz.

Ich wünsche allen noch frohe Weihnachten.

Gruß Frieder







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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Frieder,

Am 24.12.2011 21:51, schrieb Frieder:

 Meiner Beobachtung nach steht Software im LO-Projekt üblicherweise
 unter der LGPL und Literatur steht im LO-Projekt üblicherweise unter
 der CC BY-SA. Makrobeispiele, deren Quelltext im Wiki abgebildet
 wird, würde ich eher als Literatur denn als Software empfinden.

 Tut mir Leid, aber was du da behauptest ist einfach nur Schrott.

Magst Du diese abfällige Bemerkung auch noch etwas sachlich begründen?

Stefan

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Am 24.12.2011 22:45, schrieb Frieder:

 Es tut mir Leid. ich wollte dich mit meiner obigen Aussage nicht
 beleidigen.

Irgendwie war ich einen Augenblick erschrocken. ;-)

 Der Makro-Code selber ist keine Literatur im engeren sinne,
 und deshalb wäre meiner Meinung nach die GPL oder die LGPL
 besser geeignet als eine CC Lizenz.

Ich denke, ich weiß was Du meinst, sehe es trotzdem anders. Wie
schon der Betreff dieses Threads sagt, handelt es sich um eine
Makroseite als Hilfe. Ich verstehe das als eine Beispielsammlung,
die den Anwendern helfen soll, Makros anhand von diesen Beispielen
zu erlernen und zu verstehen. Die zur Verfügung gestellten Makros
wird man typischerweise nicht als benutzbare Programme anwenden.
Das hat für mich eindeutig den Charakter eines Handbuchs, eines
HowTos oder einer Lehrunterlage. Ich sehe da nicht primär ein
Repository mit Software.

Darum: CC Lizenz, wie wir sie für Handbücher, Wiki etc. verwenden.

So sehe ich das. Du magst es anders sehen.

Letztlich ist es natürlich immer die Entscheidung des Autors.

Gruß

Stefan

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

Am 24.12.2011 23:02, schrieb Stefan Weigel:

Am 24.12.2011 22:45, schrieb Frieder:

Der Makro-Code selber ist keine Literatur im engeren sinne,
und deshalb wäre meiner Meinung nach die GPL oder die LGPL
besser geeignet als eine CC Lizenz.

Ich denke, ich weiß was Du meinst, sehe es trotzdem anders.
schnipp
Darum: CC Lizenz, wie wir sie für Handbücher, Wiki etc. verwenden.


Ich habe auf [1] ein kurze Einführung verfasst.
Bzgl. der Linzenzfrage müssen wir IMHO noch eine Lösung finden und in 
[2] öffentlich kommunizieren.


[1] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de
[2] http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de#Lizenzbedingungen

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-24 Diskussionsfäden Frieder

Am 24.12.2011 23:02, schrieb Stefan Weigel:

Am 24.12.2011 22:45, schrieb Frieder:


Es tut mir Leid. ich wollte dich mit meiner obigen Aussage nicht
beleidigen.

Irgendwie war ich einen Augenblick erschrocken. ;-)


Der Makro-Code selber ist keine Literatur im engeren sinne,
und deshalb wäre meiner Meinung nach die GPL oder die LGPL
besser geeignet als eine CC Lizenz.

Ich denke, ich weiß was Du meinst, sehe es trotzdem anders. Wie
schon der Betreff dieses Threads sagt, handelt es sich um eine
Makroseite als Hilfe. Ich verstehe das als eine Beispielsammlung,
die den Anwendern helfen soll, Makros anhand von diesen Beispielen
zu erlernen und zu verstehen. Die zur Verfügung gestellten Makros
wird man typischerweise nicht als benutzbare Programme anwenden.
Das hat für mich eindeutig den Charakter eines Handbuchs, eines
HowTos oder einer Lehrunterlage. Ich sehe da nicht primär ein
Repository mit Software.

Darum: CC Lizenz, wie wir sie für Handbücher, Wiki etc. verwenden.

So sehe ich das. Du magst es anders sehen.

Letztlich ist es natürlich immer die Entscheidung des Autors.

Gruß

Stefan


Hallo Stefan

In Bezug auf einfache Code-Schnipsel gebe ich dir ja recht.
z.B. so etwas: 
https://sites.google.com/site/starbasicmakros/makros-1/calc/calc-filter-funktion
So ein Code-Schnipsel kann auch nicht sinnvoll unter eine Lizenz 
gestellt werden,

deshalb habe ich dort auch auf eine Lizenz und ein Copyright verzichtet.
Denn es handelt sich hier um eine elementare Funktion,  die nicht anders 
Programmiert werden kann.

(Außer dass man die Variablen anders nennen kann.)

Anders sieht es bei komplexeren Makros aus,
die auch schon ready to use sind, wie z.B. dieses hier:
http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de/Makros_f%C3%BCr_Calc/Eine_Tabelle_Als_PDF_exportieren
Dort macht eine Lizenz durchaus Sinn.
Welche Lizenz der Autor für so etwas nimmt, ist natürlich ihm überlassen.
Mann sollte allerdings eine Empfehlung auf dem wiki schreiben.
Das erleichtert juristisch unerfahrenen Programmierern die Wahl,
und  trägt dazu bei, dass verschiedene Makros miteinander kombiniert 
werden könne,

ohne Lizenz-rechtliche Probleme zu verursachen.
Z.B. ich möchte eine neue Extension erstellen, und verwende Verschiedene 
Makros von dem Wiki.
Wenn  jedes dieser Makros unter einer anderen Lizenz steht, habe ich 
Probleme, eine Lizenz zu finden,

die ich dann  noch für die Extension nehmen kann,
und ohne Juristische Hilfe wird das für den Laien nicht mehr möglich sein.
Stehen hingegen alle verwendeten Makros unter der GPL und/oder der LGPL,
kann ich die GPL verwenden, und muss nicht lange darüber nachdenken.
(die LGPL kann ich nur dann verwenden, wenn keines der Makros das ich 
verwende unter der GPL steht.)


Ich hoffe du verstehst jetzt, warum ich es ablehne,
pauschal die CC BY-SA Lizenz für diejenigen Makros zur Pflicht-Lizenz zu 
machen,

bei denen der Autor keine andere Lizenz angibt.

Gruß Frieder



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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Stefan,
 
 Am 23.12.2011 17:11, schrieb Florian Reisinger:
 
 Ich plädiere für:
 http://wiki.documentfoundation.org/Makros/de
 
 Wenn so, dann bitte Macros mit C. ;-)

Wieso das denn? Sowohl der Duden als auch Pons kennen das nur als
Makro - abgeleitet aus dem Griechischen (groß, lang), und die hatten
ja immer mehr mit dem K zu tun als mit dem C.

Im Englischen ist es dann natürlich macro.

Gruß

Robert


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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo,

Am 23.12.2011 18:02, schrieb Robert Großkopf:

 Wenn so, dann bitte Macros mit C. ;-)
 
 Wieso das denn? Sowohl der Duden als auch Pons kennen das nur als
 Makro - abgeleitet aus dem Griechischen (groß, lang), und die hatten
 ja immer mehr mit dem K zu tun als mit dem C.
 
 Im Englischen ist es dann natürlich macro.

Eben drum!

Wenn wir im Wiki so eine Adresse haben:
http://wiki.documentfoundation.org/Makros/de

Dann ist das ex definitione die deutsche Version der Seite
http://wiki.documentfoundation.org/Makros

Und darum plädiere im im URL für die englische Schreibweise, also C
statt K.

Siehe auch: http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de

:-)

Stefan

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Stefan,
 
 Eben drum!
 
 Wenn wir im Wiki so eine Adresse haben:
 http://wiki.documentfoundation.org/Makros/de
 
 Dann ist das ex definitione die deutsche Version der Seite
 http://wiki.documentfoundation.org/Makros
 
 Und darum plädiere im im URL für die englische Schreibweise, also C
 statt K.

Jetzt wird mir Dein Anliegen klar.

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo zusammen,

im allgemeinen bevorzuge ich, dass die deutschen User-Informationen in 
einem Wiki bleiben und das wäre http://www.ooowiki.de/.


Da Makros aber sprachunabhängig sind, ist eine Seite
http://wiki.documentfoundation.org/Macros
(mit c ) angebracht.

Ich möchte aber nicht zusätzlich zu
http://www.ooowiki.de/%C3%9CbersichtMakros und den daran hängenden 
Seiten eine weitere Seite haben um deutsche Erklärungen zu pflegen. Also 
keine http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de. Sondern umgekehrt 
deutsche Erklärungen in http://www.ooowiki.de mit Download-Verweis auf 
http://wiki.documentfoundation.org/Macros.


Ich bevorzuge http://www.ooowiki.de/, weil durch die Änderungsmitteilung 
per E-Mail sehr viel besser kontrollierbar ist, dass mit dem Wiki kein 
Mist gemacht wird. Martin hat das glaube ich ganz gut im Griff. Ich 
beobachte das Wiki auch, aber meistens reagiert Martin schneller :)


Mit freundlichen Grüßen
Regina

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Frieder

Am 23.12.2011 20:00, schrieb Regina Henschel:

Hallo zusammen,

im allgemeinen bevorzuge ich, dass die deutschen User-Informationen in 
einem Wiki bleiben und das wäre http://www.ooowiki.de/.


Da Makros aber sprachunabhängig sind, ist eine Seite
http://wiki.documentfoundation.org/Macros
(mit c ) angebracht.

Ich möchte aber nicht zusätzlich zu
http://www.ooowiki.de/%C3%9CbersichtMakros und den daran hängenden 
Seiten eine weitere Seite haben um deutsche Erklärungen zu pflegen. 
Also keine http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de. Sondern 
umgekehrt deutsche Erklärungen in http://www.ooowiki.de mit 
Download-Verweis auf http://wiki.documentfoundation.org/Macros.


Ich bevorzuge http://www.ooowiki.de/, weil durch die 
Änderungsmitteilung per E-Mail sehr viel besser kontrollierbar ist, 
dass mit dem Wiki kein Mist gemacht wird. Martin hat das glaube ich 
ganz gut im Griff. Ich beobachte das Wiki auch, aber meistens reagiert 
Martin schneller :)


Mit freundlichen Grüßen
Regina


Hallo Regina

Grundsätzlich gebe ich dir recht, dass eine zentrale Stelle die beste 
Lösung ist,

und http://www.ooowiki.de/%C3%9CbersichtMakros  wäre,
da es ja bereits existiert die beste Lösung.
Aber es gibt da ein kleines Problem: Das wiki ist tot.
Ich habe schon öfter versucht mich dort anzumelden,
aber immer mit dem selben Ergebnis:
Die Seite, die sie suchen ist nicht verfügbar.
Ich weiß zwar nicht, ob das nur vorübergehend ist,
und mit der Umstellung bei der ASF zu tun hat, oder ob sie wirklich tot ist,
aber im Moment geht die Seite nicht.

Grundvoraussetzung für eine zentrale Sammelstelle für Makros ist eine 
funktionierende,

und einfach zu bedienende  Infrastruktur.
Meine Vorstellung von so einer Seite ist die, dass sie auch für Laien 
gut bedienbar sein soll.
Bei einem wiki ist das meiner Meinung nach nicht der Fall, es ist mir 
immer noch ein Rätsel,

wie  ich dort eine neue Unterseite erstellen kann.
Jemand der sein Makro veröffentlichen will, will nicht erst seitenlange
Anleitungen, die er erst im Netz suchen muss, lesen müssen, bevor er 
loslegen kann.

Ein simpler Button, der einen Wizard öffnet,
ist  meiner Meinung nach heutzutage nicht zu viel verlangt.
Aber vielleicht kann man ja auch mit einem Java-Skript  einen solchen
Wizard nachträglich in ein wiki einbauen.

Aus diesem Grund finde ich persönlich ein Blog mit z.B. WordPress nicht 
verkehrt.

Es hätte weiterhin den Vorteil, dass man ihn unter einer neutralen Adresse
veröffentlichen könnte, so dass klar ist, das die Makros nicht nur für 
OOo oder LO,

oder eventuelle andere Forks sind.

Gruß Frieder











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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hi Frieder,

Frieder schrieb:

Am 23.12.2011 20:00, schrieb Regina Henschel:

Hallo zusammen,

im allgemeinen bevorzuge ich, dass die deutschen User-Informationen in
einem Wiki bleiben und das wäre http://www.ooowiki.de/.

Da Makros aber sprachunabhängig sind, ist eine Seite
http://wiki.documentfoundation.org/Macros
(mit c ) angebracht.

Ich möchte aber nicht zusätzlich zu
http://www.ooowiki.de/%C3%9CbersichtMakros und den daran hängenden
Seiten eine weitere Seite haben um deutsche Erklärungen zu pflegen.
Also keine http://wiki.documentfoundation.org/Macros/de. Sondern
umgekehrt deutsche Erklärungen in http://www.ooowiki.de mit
Download-Verweis auf http://wiki.documentfoundation.org/Macros.

Ich bevorzuge http://www.ooowiki.de/, weil durch die
Änderungsmitteilung per E-Mail sehr viel besser kontrollierbar ist,
dass mit dem Wiki kein Mist gemacht wird. Martin hat das glaube ich
ganz gut im Griff. Ich beobachte das Wiki auch, aber meistens reagiert
Martin schneller :)

Mit freundlichen Grüßen
Regina


Hallo Regina

Grundsätzlich gebe ich dir recht, dass eine zentrale Stelle die beste
Lösung ist,
und http://www.ooowiki.de/%C3%9CbersichtMakros wäre,
da es ja bereits existiert die beste Lösung.
Aber es gibt da ein kleines Problem: Das wiki ist tot.


? Warum sollte es das sein?


Ich habe schon öfter versucht mich dort anzumelden,
aber immer mit dem selben Ergebnis:
Die Seite, die sie suchen ist nicht verfügbar.


Verwechselst du da nicht etwas? Versuche mal mir auf
http://www.ooowiki.de/ReginaHenschel
eine Nachricht zu schreiben.


Ich weiß zwar nicht, ob das nur vorübergehend ist,
und mit der Umstellung bei der ASF zu tun hat, oder ob sie wirklich tot
ist,
aber im Moment geht die Seite nicht.


Doch die Seite geht und ging immer und hat überhaupt nichts mit ASF zu tun.



Grundvoraussetzung für eine zentrale Sammelstelle für Makros ist eine
funktionierende,
und einfach zu bedienende Infrastruktur.
Meine Vorstellung von so einer Seite ist die, dass sie auch für Laien
gut bedienbar sein soll.
Bei einem wiki ist das meiner Meinung nach nicht der Fall, es ist mir
immer noch ein Rätsel,
wie ich dort eine neue Unterseite erstellen kann.
Jemand der sein Makro veröffentlichen will, will nicht erst seitenlange
Anleitungen, die er erst im Netz suchen muss, lesen müssen, bevor er
loslegen kann.


Das halte ich für übertrieben. Wer in der Lage ist ein Makro zu 
schreiben, der sollte auch in der Lage sein eine vorhandene Wikiseite zu 
öffnen und seinen Link hinzuzufügen. Man kann ja direkt auf der 
übersichtseite beschreiben wie es geht.



Ein simpler Button, der einen Wizard öffnet,
ist meiner Meinung nach heutzutage nicht zu viel verlangt.
Aber vielleicht kann man ja auch mit einem Java-Skript einen solchen
Wizard nachträglich in ein wiki einbauen.


Das halte ich nicht für nötig. Was wolltest du in http://www.ooowiki.de/ 
schreiben, was dann nicht ging?


Mit freundlichen Grüßen
Regina




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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Frieder

Hallo Regina
Am 23.12.2011 21:40, schrieb Regina Henschel:
...

da es ja bereits existiert die beste Lösung.
Aber es gibt da ein kleines Problem: Das wiki ist tot.

wiki.de/%C3%9CbersichtMakros wäre,

? Warum sollte es das sein?

ich habe es gerade nochmal versucht, und jetzt ging es.
Ich hatte die Letzten 3 mal wohl nur Pech.
Es gab wohl immer dann einen Fehler auf dem Server,
wenn ich mich einloggen wollte.

...



...


Das halte ich für übertrieben. Wer in der Lage ist ein Makro zu 
schreiben, der sollte auch in der Lage sein eine vorhandene Wikiseite 
zu öffnen und seinen Link hinzuzufügen. Man kann ja direkt auf der 
übersichtseite beschreiben wie es geht.
Ja das ist eine gute Lösung.Der Hinweis mit dem Link hat mir schon 
gereicht,

um zu verstehen , wie das geht.



Ein simpler Button, der einen Wizard öffnet,
ist meiner Meinung nach heutzutage nicht zu viel verlangt.
Aber vielleicht kann man ja auch mit einem Java-Skript einen solchen
Wizard nachträglich in ein wiki einbauen.


Das halte ich nicht für nötig. Was wolltest du in 
http://www.ooowiki.de/ schreiben, was dann nicht ging?
dort wollte ich noch gar nichts schreiben, da ich mich ja nicht anmelden 
konnte.
Ich wollte im http://wiki.documentfoundation.org  etwas schreiben, aber 
mir war es nicht gelunngen eine neue Unterseite zu erstellen, da ich 
mich mit der Syntax noch nicht auskenne.


Es wäre aber trotzdem sinnvoll, auf http://wiki.documentfoundation.org
und oder auf http://de.libreoffice.org/
einen Link zu http://www.ooowiki.de/action/login/%C3%9CbersichtMakros
zu setzen, und vielleicht eine kurze Einleitung.

Gruß Frieder






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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Frieder

Am 23.12.2011 22:03, schrieb Frieder:

Hallo Regina
Am 23.12.2011 21:40, schrieb Regina Henschel:
...

da es ja bereits existiert die beste Lösung.
Aber es gibt da ein kleines Problem: Das wiki ist tot.

wiki.de/%C3%9CbersichtMakros wäre,

? Warum sollte es das sein?

ich habe es gerade nochmal versucht, und jetzt ging es.
Ich hatte die Letzten 3 mal wohl nur Pech.
Es gab wohl immer dann einen Fehler auf dem Server,
wenn ich mich einloggen wollte.


Hallo Regina

Das war gerade ein kurzes Vergnügen auf wiki.de/%C3%9CbersichtMakros .
mir ist es zwar gelungen mich anzumelden, als ich dann aber ein macro
von mir hochladen wollte(eigentlich noch davor, als ich auf bearbeiten 
klickte)

Kam wieder ein Fehler:


 Serverfehler!

Die Anfrage kann nicht beantwortet werden, da im Server ein interner 
Fehler aufgetreten ist. Der Server ist entweder überlastet oder ein 
Fehler in einem CGI-Skript ist aufgetreten.


Das ist die denkbar schlechteste Voraussetzung, um eine solche Seite zu 
betreiben.


Gruß Frieder




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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Frieder,

Am 23.12.2011 22:03, schrieb Frieder:

schnipp http://www.ooowiki.de/action/login/%C3%9CbersichtMakros


Bist Du bereit, Dein Beispiel-Makros dort einzustellen.
Ich würde dann an verschiedenen Stellen (TDF-Wiki, TDF-Webseite, LO- 
Handbuch) Links dorthin setzen.


IMHO stehen (zurzeit) drei Varianten für eine Makroseite zur Diskussion
1) www.ooowiki.de
2) TDF-Wiki (deutschsprachig) - also 
http://wiki.documentfoundation.org/Macros

3) TDF-Webseite  (deutschsprachig)

Die Rückmeldungen sprechen eindeutig für ein Wiki.
Ganz vorsichtig gesagt scheint es mit www.ooowiki.de Probleme zu geben. 
Das TDF-Wiki ist stabil.


Was machen wir jetzt?
Ich bin bereit, die Makroseite im TDF-Wiki zu mit zu betreuen. Ich 
kann Frieder die Handhabung kurz erklären und dann kann das auch Frieder.


Ich neige unter Berücksichtigung der bisherigen Diskussion, das TDF-Wiki 
zu nehmen.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO - Makroseite als Hilfe für User

2011-12-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Frieder,

Am Freitag, 23. Dezember 2011, 22:14:30 schrieb Frieder:
 Am 23.12.2011 22:03, schrieb Frieder:

  ich habe es gerade nochmal versucht, und jetzt ging es.
  Ich hatte die Letzten 3 mal wohl nur Pech.
  Es gab wohl immer dann einen Fehler auf dem Server,
  wenn ich mich einloggen wollte.

Dieser Server ist - wenn ich mich richtig erinnere - mit mehreren Wikis 
bestückt, ooowiki.de ist nur eines davon. Daher treten dort vielleicht 
häufiger momentane Überlastungen auf, die aber meist beim nächsten Mal 
draufklicken auch wieder weg sind. 

Generell sollte man beim Arbeiten mit Wikis - vor allem bei größeren Edits - 
besser den Text in einem lokalen Texteditor vorbereiten und dann mit einem 
einzigen CopyPaste ins Wiki-Bearbeitungsformular kopieren, dann kann man ja, 
falls es schief geht, den Vorgang einfach wiederholen. 

Das hilft dir vielleicht im Moment nicht weiter, das ist mir klar. Ich will 
jetzt auch keine Lanze brechen für das ooowiki, aber es hat manches 
verblüffend funktionelle Feature (wie die von Regina erwähnte Notification-
Funktion), die es trotz der etwas schwerfällgeren (Python-) Engine durchaus 
attraktiv machen. 

Gruß Nino

-- 
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