Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Am 29.09.2014 um 19:44 schrieb Christian Lohmaier: Hi Jürgen, *, 2014-09-29 19:14 GMT+02:00 Juergen Fenn schneeschme...@googlemail.com: Am 29. September 2014 17:03 schrieb Thomas Krumbein thomas.krumb...@documentfoundation.org: Ich mache auch LibO kaum einen Vorwurf - höchstens, dass in der Werbung immer von docx Import/Export gesprochen wird und in kaum einer Releaseanündigung nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass dass es hier Verbesserungen gab. Aber das ist doch der entscheidende Vorwurf überhaupt: Es wird etwas versprochen, was in der Praxis nicht zu halten ist. Vom Meckern auf der Liste wirds auch nicht besser. Konkrete, möglichst kleine Beispieldokumente erstellen und entsprechende Bugreports schreiben bringt da schon mehr. Noch schneller gehts dann nur, wenn man selbst Hand anlegt oder Geld in die Hand nimmt und die bei sich im Unternehmen vorhandenen Probleme von einem Dienstleister beheben läßt. So sind alle größeren Verbesserungen in docx Im/Export entstanden. Und die Verbesserungen werden nicht vorgelogen - die gibts ja wirklich. Und dass der docx support so gut wie der für die binären Formate wäre wird schließlich nicht behauptet. ciao Christian Also ich verwende Privat die LibreOffice Formate und wenn es für alle ist das alte Doc Format wo jedes MS Office unterstützt Lesend wie Schreibend. Wenn es nur zum schauen und ausdrucken und kleine Änderungen ist natürlich PDF mit dem original gekauften Adobe Acrobat Pro, also per Drucken nach PDF weil ich will 100% PDF Kompatibilität. -- * **## LibreOffice : Das Office für Heute und Der Zukunft ## http://de.libreoffice.org ## Mozilla Firefox ## http://www.mozilla.org/de/firefox/features/ **## Mozilla ThunderBird ## http://www.mozilla.org/de/thunderbird/ **## Lightning : Der Kalender für ThunderBird ## https://addons.mozilla.org/de/thunderbird/addon/lightning/** * -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Also meine Erfahrungen zeigen, dass ich mittlerweile entweder ODTs versende / benutze (Da ja ODT seit 2007 oder 2010 halbwegs unterstützt wird) oder um ganz sicher zu gehen nehme ich (bei Leuten die noch etwas älteres haben) RTF. DOCX ist halbwegs brauchbar, wenn man *nicht* mit komplizierten Designs und Schick-Schnack sein Corporate Identity probiert zu integrieren. Gruß Dennis Am 29.09.2014 um 15:17 schrieb Thomas Krumbein: Hey zusammen, wollte mal fragen, ob Ihr irgendwelche Erfahrungen schon hab in Verbindung von LibreOffice und docx. Dachte immer, der Filter sei einigermaßen ok, da ich selbst aber gar kein MS Word habe, hab ich es nie wirklich ausprobiert. Jetzt habe ich ein paar Tests gemacht - und war schockiert. Zwischen den Dokumenten sind Welten - nicht nur ein paar Formatverschiebungen. Es ist weder möglich, verschieden Seitenvorlagen in docx zu speichern (es wird nur die erste genommen) noch werden Objekte wie (Text-) Rahmen korrekt abgespeichert. Rahmen werden hinzugefügt, Positionen völlig verschoben etc. Kurz: unbenutzbar. Und ein aktueller Migrationskunde stellt docx als Standard-Speicherformat ein. Das wird in einer Katastrophe enden Habt Ihr irgendwelche Erfahrungen gemacht? Gibt es Tipps oder ähnliches? Viele Grüße Thomas -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hallo Thomas, leider muss ich in das gleiche Horn blasen - aber ohne LO einen Vorwurf machen zu wollen oder LO schlecht reden zu wollen. Das höre ich aus Deinem Beitrag aber auch nicht heraus. Fakt ist, dass ich beruflich MS-Produkte verwenden muss. Die Software, d.h. die Datenbank bzw. dessen Frontend zwingt die Anwender, MS-Produkte zu verwenden. Ein Wechsel dieser Software ist nicht möglich Punkt. Gerade bei MS-Word und LO-Writer gibt es permanent Probleme (die Makrosituation wurde von Dir nicht erwähnt) bzw. ich lebe bzgl. der Textverarbeitung (und übrigens auch bei der Präsentation) in zwei Welten. Ich nehme das als gegeben hin und rege mich weder darüber auf noch ziehe ich irgendwelche Konsequenzen daraus - außer dass ich mit zwei Office-Lösungen parallel arbeite. Allerdings beobachte ich diesbezüglich gespannt die Weiterentwicklung von LO und freue mich immer wieder, wenn ein Kompatibilitätsproblem gelöst worden ist. Gruß Jochen Am 29.09.2014 15:17, schrieb Thomas Krumbein: Hey zusammen, wollte mal fragen, ob Ihr irgendwelche Erfahrungen schon hab in Verbindung von LibreOffice und docx. Dachte immer, der Filter sei einigermaßen ok, da ich selbst aber gar kein MS Word habe, hab ich es nie wirklich ausprobiert. Jetzt habe ich ein paar Tests gemacht - und war schockiert. Zwischen den Dokumenten sind Welten - nicht nur ein paar Formatverschiebungen. Es ist weder möglich, verschieden Seitenvorlagen in docx zu speichern (es wird nur die erste genommen) noch werden Objekte wie (Text-) Rahmen korrekt abgespeichert. Rahmen werden hinzugefügt, Positionen völlig verschoben etc. Kurz: unbenutzbar. Und ein aktueller Migrationskunde stellt docx als Standard-Speicherformat ein. Das wird in einer Katastrophe enden Habt Ihr irgendwelche Erfahrungen gemacht? Gibt es Tipps oder ähnliches? Viele Grüße Thomas -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hallo Thomas, Am 29.09.2014 um 15:17 schrieb Thomas Krumbein: ... Kurz: unbenutzbar. Ich empfehle generell: 1. Mit LibreOffice ODT verwenden 2. Mit MS Office DOCX verwenden 3. Keine Erwartungen an die Nutzbarkeit des Einen beim Anderen oder umgekehrt wecken. Migration von MSO nach LO bedeutet in meinen Augen auch von DOC und DOCX auf ODT umsteigen. Alles Andere macht unglücklich. ;-) Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hallo Stefan, Jochen, Denis etc, Ihr sprecht mir alle aus dem Herzen - ich sehe es genauso und hatte bisher eigentlich auch keine Probleme mit der sauberen Trennung. Ich mache auch LibO kaum einen Vorwurf - höchstens, dass in der Werbung immer von docx Import/Export gesprochen wird und in kaum einer Releaseanündigung nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass dass es hier Verbesserungen gab. Am 29.09.2014 16:13, schrieb Stefan Weigel: Hallo Thomas, Am 29.09.2014 um 15:17 schrieb Thomas Krumbein: ... Kurz: unbenutzbar. Ich empfehle generell: 1. Mit LibreOffice ODT verwenden 2. Mit MS Office DOCX verwenden 3. Keine Erwartungen an die Nutzbarkeit des Einen beim Anderen oder umgekehrt wecken. Migration von MSO nach LO bedeutet in meinen Augen auch von DOC und DOCX auf ODT umsteigen. Alles Andere macht unglücklich. ;-) Hintergrund des Ganzen: Eine kirchliche Einrichtung hat sich zum Umstieg entschlossen - aber eben nicht so ganz. Die Umstellung erfolgt schleichend (also Einheit für Einheit) und weil man nicht wollte, dass die Dokumente vom Rest der Welt nicht mehr gelesen werden könnten, hat man intern das Speicherformat auf docx voreingestellt. Es gab noch einen weiteren Grund: Man benutzt ein internen Mailprogramm, dass docx Dokumente anzeigen kann, odt aber nicht. So weit so gut - jetzt aber versuche ich den Leuten Organisation beizubringen und tägliche Abläufe. Dazu zählen eben so einfache Dinge wie Briefe schreiben, aber auch mal einen Flyer zu erzeugen oder einen Pfarrbrief. Alles einfache Sachen mit LibreOffice - geht alles sehr gut damit - solange man es nicht im docx Format speichert. Das aber ist zwangsweise voreingestellt. Der Frust ist vorprogrammiert - der (Miss-) Erfolg auch. Was bleiben wird ist die Rufschädigung von LibreOffice (Taugt ja nix, Billigprogramm etc) - und dabei wäre es für die Prozesse weitaus besser geeignet als MS Office (bzw. Publisher - das die Anwender teilweise bisher nutzten). Und ich sehe erstmals die Schwächen des Exports Viele Grüße Thomas -- ## Unterstützung der freien Office Suite ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand Freies Office Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.FroDeV.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hi Thomas Am 29.09.14 um 17:03 schrieb Thomas Krumbein: ... Hintergrund des Ganzen: Eine kirchliche Einrichtung hat sich zum Umstieg entschlossen - aber eben nicht so ganz. Die Umstellung erfolgt schleichend (also Einheit für Einheit) und weil man nicht wollte, dass die Dokumente vom Rest der Welt nicht mehr gelesen werden könnten, hat man intern das Speicherformat auf docx voreingestellt. Es gab noch einen weiteren Grund: Man benutzt ein internen Mailprogramm, dass docx Dokumente anzeigen kann, odt aber nicht. In beiden Fällen scheint mir in PDF eingebettets odt noch das Einfachste/Zielführendste Format zu sein. Roundtrip mit MS-Formaten ist noch nie gut gegangen :-( -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hallo Thomas, Am 29.09.2014 um 17:03 schrieb Thomas Krumbein: /snip Hintergrund des Ganzen: Eine kirchliche Einrichtung hat sich zum Umstieg entschlossen - aber eben nicht so ganz. Die Umstellung erfolgt schleichend (also Einheit für Einheit) und weil man nicht wollte, dass die Dokumente vom Rest der Welt nicht mehr gelesen werden könnten, hat man intern das Speicherformat auf docx voreingestellt. Es gab noch einen weiteren Grund: Man benutzt ein internen Mailprogramm, dass docx Dokumente anzeigen kann, odt aber nicht. Geht das alte DOC Format? Die DOC Unterstützung ist (paradoxerweise auch ohne Spezifikation) weitaus besser als DOCX! Also verstehe ich das richtig: das Mailprogramm (um welches handelt es sich da - rein aus Interesse) ghat eine Live-Vorschau für docx? AUch für PDF? Dann würd ich Uwes Vorschlag mit der Hybrid-PDF nehmen! So weit so gut - jetzt aber versuche ich den Leuten Organisation beizubringen und tägliche Abläufe. Dazu zählen eben so einfache Dinge wie Briefe schreiben, aber auch mal einen Flyer zu erzeugen oder einen Pfarrbrief. Alles einfache Sachen mit LibreOffice - geht alles sehr gut damit - solange man es nicht im docx Format speichert. Das aber ist zwangsweise voreingestellt. Der Frust ist vorprogrammiert - der (Miss-) Erfolg auch. verständlich /snip Und ich sehe erstmals die Schwächen des Exports Es kommt imemr darauf an was man nutzt / nutzen möchte. Es komtm auch darauf an ob die Datei dann mit LibreOffice wieder geöffnet wird, oder ob mit MSO (und dann mti welcher Version). Viele Grüße Thomas Gruß Dennis -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hi, Am 29.09.2014 um 17:15 schrieb Linux User #330250: Am 2014-09-29 um 17:03 schrieb Thomas Krumbein: Hintergrund des Ganzen: Hallo Thomas! Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, docx ist einfach grausam, oft auch beim Import, bei Export aber besonders. Aber ebenso kann ich folgendes unterschreiben: Was meiner Erfahrung nach eigentlich immer funktioniert, ist das gute alte .doc in der Variante „Office 97/2000“, unter Microsoft Office auch oft „Office 2003“ genannt. Dieses eigentlich ohne jeglichen Standard und daher zutiefst proprietäre Format funktioniert in LibreOffice/OpenOffice als Import/Export am Besten. Und ansonsten pdf - wobei viele pdf-Empfänger damit immer noch überfordert sind und z.B. gar nicht wissen, dass man aus pdfs einfach Text rauskopieren kann u.ä. Schönen Abend Irmhild -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hi zusammen, [..] Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, docx ist einfach grausam, oft auch beim Import, bei Export aber besonders. Wohl wahr ;) Danke für die vielen Erfahrungen - und Tipps für die verbesserte Organisation. Liegt leider nicht in meinen Händen - da habe ich mir den Mund schon fusselig geredet. Organisatorisch wäre das leicht zu stemmen - aber wo kein Wille ist Zum alten *.doc Format. Wäre keine Lösung. Funktioniert zwr ganz gut, viele aktuellen Funktionen lassen sich aber in dem alten Format (naturgemäß) nicht mehr abbilden. Schon an so einfachen Sachen wie zwei verschiedene Seitenvorlage in einem Dokument scheitert das Doc-Format. Ist also keine echte Alternative. Schon gar nicht, wenn im sonstigen Umfeld eben parallel docx eingesetzt wird - dann bleiben die Importprobleme erhalten;) Aber wie gesagt - Lösung gäbe es jede Menge (organistorisch, ablauftechnisch) - und die Nutzer würden das lernen und verstehen. Wenn aber das docx Format voreingestellt ist, lässt sich kaum etwas realisieren. Zum E-Mail Programm: Es handelt sich dabei um ein Portalprogramm ähnlich wie Lotus Notes, Name ist mir entfallen. Wird aber flächig im Kirchenumfeld genutzt (Server/Client) Struktur. Und ja, es kann doc und docx direkt anzeigen. (Im übrigen auch pdf;))) -- ## Unterstützung der freien Office Suite ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand Freies Office Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.FroDeV.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hallo, Am 29. September 2014 17:03 schrieb Thomas Krumbein thomas.krumb...@documentfoundation.org: Ich mache auch LibO kaum einen Vorwurf - höchstens, dass in der Werbung immer von docx Import/Export gesprochen wird und in kaum einer Releaseanündigung nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass dass es hier Verbesserungen gab. Aber das ist doch der entscheidende Vorwurf überhaupt: Es wird etwas versprochen, was in der Praxis nicht zu halten ist. Den Lesern dieser Liste ist das bekannt, aber allen anderen nicht. Und es hat ja auch keinen Sinn, bei der Behauptung zu bleiben, Import/Export sei möglich; spätestens wenn es einer ausprobiert, merkt er, daß das nicht funktioniert. Enttäuschungen sind vorprogrammiert, und solche Kunden hat man für immer verloren, die werden sich auch nicht mehr auf andere Alternativen einlassen wollen. Viele Grüße, Jürgen. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibO und docx - ...grausam...
Hi Jürgen, *, 2014-09-29 19:14 GMT+02:00 Juergen Fenn schneeschme...@googlemail.com: Am 29. September 2014 17:03 schrieb Thomas Krumbein thomas.krumb...@documentfoundation.org: Ich mache auch LibO kaum einen Vorwurf - höchstens, dass in der Werbung immer von docx Import/Export gesprochen wird und in kaum einer Releaseanündigung nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass dass es hier Verbesserungen gab. Aber das ist doch der entscheidende Vorwurf überhaupt: Es wird etwas versprochen, was in der Praxis nicht zu halten ist. Vom Meckern auf der Liste wirds auch nicht besser. Konkrete, möglichst kleine Beispieldokumente erstellen und entsprechende Bugreports schreiben bringt da schon mehr. Noch schneller gehts dann nur, wenn man selbst Hand anlegt oder Geld in die Hand nimmt und die bei sich im Unternehmen vorhandenen Probleme von einem Dienstleister beheben läßt. So sind alle größeren Verbesserungen in docx Im/Export entstanden. Und die Verbesserungen werden nicht vorgelogen - die gibts ja wirklich. Und dass der docx support so gut wie der für die binären Formate wäre wird schließlich nicht behauptet. ciao Christian -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
