Re: Hamakor General Assembly December 18th
On 12/5/05, Muli Ben-Yehuda [EMAIL PROTECTED] wrote: Adir,You show a grave, and no doubt, deliberate, misinterpretation of therole the comptrollers committee. I pity the board for having to dealwith you for so long. I also wonder why the other comptrollers did not put a stop to it. When we were comptrollers together, you barely saidtwo words for the entire year.נשמע שאתה יודע יותר טוב ממני מה הלך בדיונים הפנימיים. מעולם לא ניסיתי לעצור שום פעולה של הועד. אני מעלה רעיונות מסויימים שקשורים לביקורת אקטיבית יותר. אפשר להתייחס לעניין, ואפשר להתעלם. אתה לא חייב לקחת כל דבר למישור אישי. לגבי מה שהיה בשנה שלנו - השנה שעברה היתה שונה לחלוטין מהשנה הנוכחית. IT IS NOT the comptrollers job to second guess, criticize, andinterfere with the board's plans, unless they are against the amuta'scharter, which they never were! Within the charter, the board can dowhatever it wants. IT IS NOT YOUR POSITION TO CRITICIZE IT. I wish you'd understand it.תפקיד ועדת הביקורת הוא לבקר. מעולם לא הפרענו להם באמצע פעולה כלשהי, גם אם לכאורה הפעולה הזו לא נראתה בסדר מכל סיבה שהיא. את תפקיד הביקורת אני יודע טוב מאוד, ואני מציע רעיונות לשיפורים. שום רעיון לא המצאתי. לקחתי מספר רעיונות מעניינים מעמותות אחרות. כולל, אגב, תקופת הצינון לשנה. I wonder if we can a design a mechanism to kick out a comptroller thatgrossly oversteps his bounds, as Adir does every so often. It needs to be suitably temper resistant so that a well meaning and honestcomptroller need not worry about doing his proper job. Probably notworth the potential danger... we should just elect better people inthe future. נחמד מאוד איך שאתה מדבר על אחרים, ובעצם מדבר כראי על עצמך. אדיר.
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On 12/5/05, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: אני לא מבין מדוע אתה משוכנע שבבחירות הבאות יהיו יותר מ 5 מועמדים. אולי כדאילחכות לימי המשיח בהם יהיו בחירות עם 10 מועמדים, ואז להגדיל את הוועד?אני מאמין שלא היה מספיק נסיון להביא מועמדים רבים, אלא סתם היתה קריאה לבחירות. אם המצב הנוכחי (שיש מעט מועמדים) נראה בסדר, אז אין צורך לשנות דבר. אם רוצים לשנות את זה, אז יש צורך לעורר את האנשים לרוץ לבחירות. אדיר, זה הניסיון של אלון כאחד שהיה בוועד. ואני גם מסכים אתו, מניסיון.כדאי שתתחיל בעמותה יותר מסורת של נושאי תפקידים (גזבר, אחראי שרת, וכד'), ואפילו טוב עוד יותר - נושאי תפקידים שלא מתפטרים אוטומטית עם חילופי ועד, אלאנשארים בתפקיד (אלא אם כן הוועד החדש בוחר להחליפם). לדעתי, אם נצליח לעשות זאת,מצבנו יהיה טוב לאין-שיעור מזה שיהיה אחרי סתם הגדלת הוועד. זה לא ככ למה שאמרתי, אבל אני מסכים עם זה ב- 100%. מי שלקח תפקיד ורוצה להשאר בו, רצוי שישאר. דוגמת הגזבר והטיפול בשרתים היא דוגמא מצויינת. אני לא מבין איך שיטתך של 5 חברי ועד מונעת את המצב של 5 חברי ועד פילוסופייםשמדברים בינהם מה כדאי לעשות וממציאים רעיונות, ובינתיים מזניחים את האדמיניסטרציהשחייבת להעשות. הגדלת הוועד, כשלעצמה, פשוט לא יפתור כלום. לדעתי. גם את זה לא אמרתי. ועד של 5 אנשים מסוגל גם לטפל באדמיניסטרציה וגם לדחוף את רעיונות העמותה עי גיוס אנשים שקשורים לעניין וטיפול מלמעלה. בקיצור, יצירת מצב של אקטיביות. אם המצב כרגע קפוא, יש לזה סיבה, או שסתם רובנו לא רוצים לעשות כלום. אני נותן להאמין שאפשר לעורר לא מעט אנשים עם התייחסות רצינית יותר לנושא מטעם הועד. בסופו של דבר זה יגיע מלמעלה -גיוס אנשים, קידום רעיונות הועד וכדומה. הועד יהיה חייב להתחיל בתנועה. אדיר.
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On Mon, Dec 05, 2005, Alon Altman wrote about Re: Hamakor General Assembly December 18th: אם אתה מבטל את הבחירות למעשה האנשים לא יהיו הטובים ביותר אלא כאלה שאין להם זמן לעסוק בזה. אנשים אלה לא יתרמו דבר וייהפכו לחותמת גומי עבור הועד. כבר היה לנו את הסיפור הזה כשדב הראל היה בועד, ובמידה פחותה כעת עם גלעד. אין סיבה להעצים את הבעיה. אלון, אני לא מסתיר את העובדה שכשהיינו בוועד היה לי קשה מאוד אם החלק של האדמיניסטרציה ועבודה שחורה, ושאתה נשאת את רוב המעמס בכיוון זה. מסיבה זו בדיוק לא העלתי את מועמדותי לוועד הפעם. אבל מכאן ועד לומר שהייתי חותמת גומי, אתה פשוט מגזים ומטעה. אני הייתי זה שהעלתי את רוב החידושים בוועד הקודם, החל מהקמת מוסד הניוזלטר, ועד פרס המקור. יזמתי עוד שינויים, שמסיבות שונות ומשונות נתקעו ולא התרוממו. לאנשים רבים שמתלוננים על הוועד הנוכחי, בדיוק סוג זה של חדשנות חסרה. בקיצור, אלון, מותר לי לזלזל בעצמי בפומבי, אבל פחות מכובד שאתה מזלזל בי. -- Nadav Har'El|Monday, Dec 5 2005, 4 Kislev 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Recursive, adj.: See Recursive http://nadav.harel.org.il | - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On Mon, Dec 05, 2005, Adir Abraham wrote about Re: Hamakor General Assembly December 18th: On 12/5/05, Alon Altman [EMAIL PROTECTED] wrote: האסיפה הקודמת הוכרזה יותר מ-3 חודשים מראש, ועדיין היו רק 4 מועמדים לועד. כן, אבל עניין הבחירות לא היה מספיק מודגש, לדעתי, וגם לא הועלתה הבעיה הזו של חוסר במועמדים. טבעי שהיום הבעיה תצוץ, במיוחד כשלפחות אתה רוצה לצאת מהועד. אז לא חשבתם על זה. אדיר, אתה טועה. כשאלון שלח את ההודעה שלו על האסיפה, הרגשתי אכן שעניין הבחירות קצת נזנח, אז שלחתי מיד באותו יום תזכורת נוספת שחשוב לשים לב לבחירות, ומאוד חשוב להציע מועמדות. שלחתי תזכורות נוספות כאלו בהמשך, גם בעברית וגם באנגלית (אני אומר זאת מזיכרון, אבל מי שרוצה מוזמן לפשפש בארכיב). העובדה הפשוטה היא שפשוט אין קופצים על התפקיד. דיברתי לאחרונה עם מספר מהמתנגדים הקולניים ביותר לוועד הנוכחי ושאלתי אותם אם הם מוכנים לשקול להעמיד את עצמם לבחירה בבחירות הבאות. אף אחד מהם לא אמר כן, אלא תשובות שמשתמעות יותר כלא. זה לא עקרוני. מדברים על מספר המועמדים. אם יהיו 3 או אפילו 4 אנשים ל- 3 משרות, הבחירות בכל מקרה בקושי קיימת, אם בכלל. יש גם לזכור שמספר החברים בעלי זכות הבחירה הוא בערך 50, מתוכם רק כחצי בכלל טורחים להגיע לאסיפות. אז את מצפה שמתוך 25 בוחרים שיגיעו לאסיפה יציעו את עצמם 12 (6 לוועד ו 6 לוועדת הביקורת)? אדיר ואלי - זה פשוט לא ראלי לדעתי. ושוב, מדוע לא לחכות ליום שבו יהיו 6 מועמדים, ואז להגדיל את הוועד? אפשר להעביר את ההצעה להגדיל את הוועד באותה אסיפה שבה תהיינה הבחירות. אם יש 5 חברי ועד, אז צריך להחתים את כולם בבנק על חשבון העמותה. צריך לתאם אסיפות בין כולם, צריך להחתים את כולם על דוחות כספיים ופרוטוקולים. כל זה דורש זמן רב ולהעביר הרבה דואר ללא כל תועלת לעמותה. לדעתי צריכים רק רוב לחתימה. בכלל, כל התיאום הנל הוא אפשרי. דרך אגב, בשביל אפשרי, אבל מאוד קשה. אלון מדבר מניסיון. אתה לא זוכר כמה חודשים (!!) לקח לוועד הנוכחי עד שהצליחו להיפגש כולם באותו יום באותה שעת עבודה בסניף הבנק כדי להעביר את זכות החתימה? תאר לך איזה בלגן יהיה אם היו יותר חברי ועד. בהצלחה בהרצאה היום. אני אבוא לשמוע אותה :-) -- Nadav Har'El|Monday, Dec 5 2005, 4 Kislev 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Experience is what causes a person to http://nadav.harel.org.il |make new mistakes instead of old ones. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On 12/5/05, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: העובדה הפשוטה היא שפשוט אין קופצים על התפקיד. דיברתי לאחרונה עם מספר מהמתנגדיםהקולניים ביותר לוועד הנוכחי ושאלתי אותם אם הם מוכנים לשקול להעמיד את עצמםלבחירה בבחירות הבאות. אף אחד מהם לא אמר כן, אלא תשובות שמשתמעות יותר כלא. ישנן סיבות מגוונות לחוסר הרצון להכנס לתפקיד. חלק לא קטן חושב שהוא לא מסוגל, חלק חושש לפשל, וחלק חושב שהדברים בעצם לא ישתנו. אני מקווה שעכשיו כשאנחנו דנים בזה, אנשים יתחילו לחשוב על זה יותר ברצינות. יש גם לזכור שמספר החברים בעלי זכות הבחירה הוא בערך 50, מתוכם רק כחצי בכללטורחים להגיע לאסיפות. אז את מצפה שמתוך 25 בוחרים שיגיעו לאסיפה יציעו את עצמם 12 (6 לוועד ו 6 לוועדת הביקורת)? אדיר ואלי - זה פשוט לא ראלי לדעתי.דיברתי על הוועד בלבד. ועדת הביקורת יכולה להשאר 3 אנשים. אין צורך למעבר.כמובן, כל דבר בעיתו. אם יהיו מספיק אנשים, זה ראלי. אם אין מספיק, אז אני אפילו לא מעלה את זה. כשזה מיותר אז זה מיותר. ושוב, מדוע לא לחכות ליום שבו יהיו 6 מועמדים, ואז להגדיל את הוועד? אפשר להעביר את ההצעה להגדיל את הוועד באותה אסיפה שבה תהיינה הבחירות.אולי לא הייתי מובן - התכוונתי לבחירות בפעם הבאה שנפגש שוב. בתקווה שזה יהיה ברבעון הראשון של 2006. כדאי להתחיל לחשוב על זה כבר בזמן האסיפה. אפשרי, אבל מאוד קשה. אלון מדבר מניסיון. אתה לא זוכר כמה חודשים (!!) לקח לוועד הנוכחי עד שהצליחו להיפגש כולם באותו יום באותה שעת עבודה בסניף הבנק כדי להעביראת זכות החתימה? תאר לך איזה בלגן יהיה אם היו יותר חברי ועד.כולם צריכים להיות חתומים? אולי מספיק שיגיע רוב להעביר את זכות החתימה? באמת כולם צריכים להיות שם באותו הזמן? בכל מקרה, צריך לחשוב על הפתרון של הקשיים האלה גם עבור ועד של 3 אנשים. בהצלחה בהרצאה היום.אני אבוא לשמוע אותה :-)סוף סוף רוב ועדת הביקורת תפגש שוב :-) אדיר
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On Mon, Dec 05, 2005, Adir Abraham wrote about Re: Hamakor General Assembly December 18th: לא שמעת מועדת הביקורת מכיוון שלא היה רוב למצב כזה. אם קרה מקרה שדרש, לדעתך, להפסיק את פעולת הוועד באותו הנושא, זה היה מחובתך להעלות את הנושא בפנינו. אני מסכים איתך, אבל לעלות אותו לבד היה ללכת נגד ועדת הביקורת. הבעיות היו בעיקר בטענות מסויימות שאנשים העלו, ושאר ועדת הביקורת חשבה שזה לא משנה אם זה חוקי. זה בגדול. ואו, מה הולך פה היום? מה, עונת הצייד החלה? כמו שמולי ציין, לאדיר היו מספר אדיר (כראוי לשמו) של טענות נגד הוועד, והוא לא שכח להעלות אותם בפני הוועד ובפני ועדת הביקורת. אבל אני ושלומי, שני חברי ועדת הביקורת האחרים חשבנו שאולי טענות אלו מראות שהוועד הוא פחות-ממעולה, ואולי אפילו לא ראוי לבחירה שוב, ואולי לא ראוי לפרס - אבל אף אחד מטענות אלו לא הצביעו על שחיתות או פעולה לא-חוקית או בניגוד לתקנון. לכן, ועדת הביקורת לא ראתה צורך להתערב ולעצור אף פעולה של הוועד. היו מספר מקרים בו דרשנו הבהרות מהוועד לגבי פעולות שעשו, אבל הוועד תמיד שיתף פעולה (לא תמיד ברצון מופגן...) וענה, בצורה ששכנעה אותנו שפעולותיו חוקיות ובהתאם לתקנון. אדיר, אם זה לא היה ברור, אחזור שוב: לא ש לא משנה אם זה חוקי. אלא הכל היה חוקי ולכן לא יכולנו להפעיל את סמכותנו ולעצור את הוועד או לדרוש אסיפה כללית. ואתה עוד מתפלא מדוע אני מתנגד לתפקיד ראש ועדת הביקורת? תאר לך שאתה היית בתפקיד זה, והיית פועל להפלת הוועד נגד דעת שני חברי ועדת הביקורת האחרים? לא תודה, אין לי שום רצון לראות את העמותה הופכת דיקטטורה, ובטח שלא לראות אדם בודד שיש לו כוח לתקוע מקלות בגלגלים של ועד נבחר שמנסה לפעול. -- Nadav Har'El|Monday, Dec 5 2005, 4 Kislev 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A thing is not necessarily true because a http://nadav.harel.org.il |man dies for it. - Oscar Wilde - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On 12/5/05, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: כמו שמולי ציין, לאדיר היו מספר אדיר (כראוי לשמו) של טענות נגד הוועד, והוא לאשכח להעלות אותם בפני הוועד ובפני ועדת הביקורת. העליתי אותן בעיקר בפני חברי ועדת הביקורת. מה שהלך לועד, בדרכ הלך אחרי רוב. אבל אני ושלומי, שני חבריועדת הביקורת האחרים חשבנו שאולי טענות אלו מראות שהוועד הוא פחות-ממעולה, ואולי אפילו לא ראוי לבחירה שוב, ואולי לא ראוי לפרס - אבל אף אחד מטענותאלו לא הצביעו על שחיתות או פעולה לא-חוקית או בניגוד לתקנון.לא כל דבר קשור בשחיתות, פעולה לא חוקית או משהו בניגוד לתקנון. אם זה היה ככה, הייתי כותב באדום. לכן, ועדת הביקורתלא ראתה צורך להתערב ולעצור אף פעולה של הוועד. היו מספר מקרים בו דרשנו הבהרות מהוועד לגבי פעולות שעשו, אבל הוועד תמיד שיתף פעולה (לא תמיד ברצון מופגן...)וענה, בצורה ששכנעה אותנו שפעולותיו חוקיות ובהתאם לתקנון.אדיר, אם זה לא היה ברור, אחזור שוב: לא ש לא משנה אם זה חוקי. אלא הכל היה חוקי ולכן לא יכולנו להפעיל את סמכותנו ולעצור את הוועד או לדרוש אסיפה כללית.שים לב למה שאתה כותב ושים לב איך שמשתמע מדבריך שלכאורה רציתי לעשות דברים שמעולם לא קרו.1) מעולם לא ניסיתי לעצור את פעולות הועד 2) מעולם לא אמרתי לועד שמשהו לא בסדר, בטח לא בשם ועדת הביקורת, וגם לא בשמי, למרות אי-אלו מצבי אי-נוחות שהראיתי לגבי מהלכים מסויימים3) מעולם לא ניסיתי להעביר שום מהלך שלא בשיתוף איתכם ואתה עוד מתפלא מדוע אני מתנגד לתפקיד ראש ועדת הביקורת? תאר לך שאתה הייתבתפקיד זה, והיית פועל להפלת הוועד נגד דעת שני חברי ועדת הביקורת האחרים?תשלם לי מיליון דולר ואני לא אעשה את זה. להביע התמרמרות זה לא אומר להפעיל שיקולים לא ענייניים. לפחות לא מבחינתי. וזה גם אומר לגבי התפקיד שהצעתי. כשהצעתי את התפקיד זה לא היה אומר שהייתי רץ אליו. אני שאלתי מה דעתכם על התפקיד הזה. אולי כדאי שתסתכל בעמותות אחרות ותראה איך מוגדר התפקיד. היה יותר נחמד אילו היית מקשיב יותר לקולות הקהל שמביע את ההתמרמרות שלו כנגד המצב הנוכחי של העמותה, ולא פועל רק במצב של סכנת חיים. אנחנו נמצאים בשביל להקשיב גם לחברי העמותה, ולא רק לחכות לסכנת חיים. לא תודה, אין לי שום רצון לראות את העמותה הופכת דיקטטורה, ובטח שלא לראות אדםבודד שיש לו כוח לתקוע מקלות בגלגלים של ועד נבחר שמנסה לפעול. נו, ועוד אומרים שלי יש דמיון מפותח. אדיר.
Re: Hamakor General Assembly December 18th
On Mon, Dec 05, 2005 at 11:16:30AM +0200, Shlomi Fish wrote: in fact, it is the role of the comptrollers is to raise issues that they did not considered handled well ... NO, IT IS NOT. Reread what I wrote, and what Shachar wrote, on the role of the comptrollers (both of us served as comptrollers *and* board members). Then please read http://www.mulix.org/misc/bikoret.ps.gz, and then do let us know where it gives the comptrollers carte blanche to criticize every step the board takes. Hint, it doesn't. I hope that answeres your question wrt where Adir grossly overstepped the bounds of the comptroller's positions. Cheers, Muli -- Muli Ben-Yehuda http://www.mulix.org | http://mulix.livejournal.com/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Intent to resign
Shalom board members and others, I intend to resign from Hamakor's board on December 18th, 2005, the day of the assembly meeting. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Invitation - update (fwd)
Regarding Leo Corry's lecture: �©��� �¨�, ��©� �¨���� �� �¨�©��� ���¨�¦��×� �©� �¤�¨��¤' ��� �§��¨� � ���¦� � ��©� ��× ��× ����¨ ����§��� ���¦� �©�¢� ��× �×����× ������ �¨: ������ �¨ ��� ��©�¢� 15:30 �����×��� ��©�¢� 17:00. ����¨ 406 ��� ��� �¨�§� ���. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Intent to resign
On Mon, 5 Dec 2005, Shlomi Fish wrote: I'm sorry to hear that. Note that the current criticism against the board (by the comptrollers or other Hamakor associates) are not directed towards you or any other board member in particular. That put aside, I'd like to ask what are the implications of this move? Can the assembly just elect a new board member until the new general elections? Or do we have to elect a new board or even also a new comptrollers' committee. Haim, what does the law say about it? Please do not Cc Haim when others know the answer. After a resignation the remaining board may elect to appoint a new board member up to the coming general assembly, so it depends on the timing of the resignation. If the resignation is before the general assembly, the assembly will need to elect the remaining board member, as I understand. I think this retirement at this gentle stage may cause problems, in particular with the Minhal Takin permit. I don't know why Orna is acting this way, and why she is trying to ruin Hamakor from the inside. Alon -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- An entire fraternity of strapping Wall-Street-bound youth. Hell - this is going to be a blood bath! -- Post Bros. Comics - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Intent to resign
She want to resign for whatever personal reason she has. And while I didn't always agree with her actions I think she should be respected enough not to claim she want to ruin the amuta, after she invested so much time and efford to building and improving it. What with you guys always jumping on each other like that? I think that ruin the amuta more than anything. The fact you don't agree with someone doesn't mean s/he automaticly loose your respect. ElyOn 12/5/05, Alon Altman [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, 5 Dec 2005, Shlomi Fish wrote: I'm sorry to hear that. Note that the current criticism against the board (by the comptrollers or other Hamakor associates) are not directed towards you or any other board member in particular. That put aside, I'd like to ask what are the implications of this move? Can the assembly just elect a new board member until the new general elections? Or do we have to elect a new board or even also a new comptrollers' committee. Haim, what does the law say about it? Please do not Cc Haim when others know the answer. After a resignation theremaining board may elect to appoint a new board member up to the coming general assembly, so it depends on the timing of the resignation. If theresignation is before the general assembly, the assembly will need to electthe remaining board member, as I understand. I think this retirement at this gentle stage may cause problems, in particular with the Minhal Takin permit. I don't know why Orna is acting this way, and why she is trying to ruinHamakor from the inside. Alon--This message was sent by Alon Altman ( [EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txtKey fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 ---=[ Random Fortune ]=-An entire fraternity of strapping Wall-Street-bound youth.Hell - thisis going to be a blood bath! -- Post Bros. Comics-To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Intent to resign
On Mon, 2005-12-05 at 20:55 +0200, E L wrote: She want to resign for whatever personal reason she has. And while I didn't always agree with her actions I think she should be respected enough not to claim she want to ruin the amuta, after she invested so much time and efford to building and improving it. What with you guys always jumping on each other like that? I think that ruin the amuta more than anything. The fact you don't agree with someone doesn't mean s/he automaticly loose your respect. Ely I have my own disagreements with Ely's opinions and I have an issue with his belief that it is necessary and/or sufficient that Hamakor's formal organization be modified in order to make it work better. However, I do respect his caring about the organization by thinking about it and making suggestions how to make it work better; and I cheer him for the above response to the mess around Orna Agmon's intention to resign. --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Fabulous Beaurocracy = Spectacular Infights
On Tue, 2005-12-06 at 07:50 +0200, Ira Abramov wrote: The idea was simple, we could then open a bank account, get donations, and anyone with a good FOSS project and lack of cash to fund it, could apply to get some of that money. Nobody would get any personal favours out of it, the community trusts each-other, the Amuta would be just a few guys keeping the money safe till it's needed while activism goes on outside uninterrupted. Oh yeah, there was one small thing added to the mix - we could also use this Amuta as the official PR face for the community. Oh, we forgot our roots. It was great that you (Ira) reminded us of the roots of Hamakor. But in between, so much energy put into nonsense. Silly fights, accusations, rule changes, nitpicking... what the hell is all this about? Egos? it's certainly not over money, and there's not much fame to share... What am I missing? Where's the beef? One day it's a troll driving Alon away, the next it's Alon's pot calling Orna's kettle black. What gives? Seems that the problem is that the words amuta, friend, yadid, and the other terms used in the world of amutot have quasi-religious connotations. They incite emotions and memories from real amutot and arguments and bog people down in procedural discussions. For example, the big argument about members vs. yadidim was an exercise in silliness by itself. I am happy that it was mostly settled by the failure to have quorum in a General Assembly until a yadid (who was already qualified to be member) agreed to change status into voting member. It seems to me that the Big and Dirty Religious War today is about whether Hamakor should take active role (and which) in community activities, besides those of providing money and PR contact person. I wonder whether the following would help (together with stern reminders to people to browse it before continuing to argue about Hamakor's role in the Big Scheme of Things): A Web page which is HOWTO guide for project leaders. If you want to lead a project (like August Penguin or the Hatzor project), how would you accomplish this task, and which help would you get from Hamakor and how to enlist it; as well as other advice about matters like motivating additional volunteers, drawing budget, recruiting resources from outside the Hamakor, etc. Can the successful project leaders please summarize your hard-gained wisdom and have such a Web page created (if you send me in private E-mail your stuff, I'll volunteer to put together the Web page). --- Omer (also project leader of the miniscule accessibility project) -- Delay is the deadliest form of denial.C. Northcote Parkinson My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Fabulous Beaurocracy = Spectacular Infights
Ira, you're absolutely right. On Tue, Dec 06, 2005, Ira Abramov wrote about Fabulous Beaurocracy = Spectacular Infights: A few years ago, a few fellers (myself among them) sat around to decide once and for all if we should start an NPO to give FOSS activism a legal financial face. A legal purse if you wish. The idea was simple, we could then open a bank account, get donations, and anyone with a good FOSS project and lack of cash to fund it, could apply to get some of that money. Excellent description of how Hamakor started. However, some members either never believed in this goal, or think that now the Amuta exists, it needs to set a higher goal for itself; So to them, the Amuta must not be just about managing the money so that it could be used legally by individual volunteers, but also about initiating new actions. Some of these people continue to equate the Amuta with its board, and continue to say that the Amuta's board is not doing enough because it's acting as a purse (like you put it), and not as a leader. This would all have been fine if it weren't for one thing: Some of these people continue to bash the board's members in public, forgetting the good old way to change the board's actions: plan what *you* would have done on the board, and then nominate yourself in the next elections. It is exactly this sort of bashing that drove Alon to resign (he later took back his resignation) and now Orna. Please think about this: How can a volunteer (not a professional, highly- paid politician) do anything under an atmosphere that everything that he or she does is ridiculed and attacked? How can someone try to execute new initiatives when two months (!!!) after he or she started his job, people came and attacked them for not doing enough? And this when everybody knows that getting used to a role takes a couple of months - and this is doubly true in Hamakor where successive boards left very little documentation behind to help one another, and there was no administration (burser, and similar roles) left to smoothen the transition between the two boards and help teach the ropes to the new board? And a comment to the people who brought up all sorts of structural changes ideas lately, like the the 3 person board sucks, so let's do it a 5 person board idea: Please think about the following two questions: 1. If this idea would be so helpful to the board, how come that every current and previous board member that wrote about this idea, was against the idea? Maybe somebody should actually be *on* a board before he thinks he completely understands what board members think makes their life difficult, and what doesn't? 2. When people see the current board being attacked, they become afraid to nominate themselves. People who know they are not thick-skinned politicians might simply think that they will not be able to withstand these sort of attacks. So if we continue with these attacks, I'm afraid that not only don't we get more than 5 nominees in the next elections - we might not even get 3. Everyone, please try to remember that we're not running a government here, but a small Amuta that is only trying to do good and everyone is an unpaid volunteer, not a corrupt opportunist. Zoom forward three years later. We had 3 successful fund raiser parties with little public visibility outside the community. We had no active visibility in the press which led to very few reporters turning to the amuta for comments. I _personally_ think that PR-wise, the Amuta did not do too well. PR in the press would be nice (and the more, the merrier), but the Amuta has also been representing us (the free software people) in more substantial endevors. One of them was talking with the government (done mostly by the first board). Another one is the cooperation with ISOC-IL in their call- for-projects for free-software projects to fund (http://www.isoc.org.il/open/). There's always more to do, and if someone has good ideas of what needs to be done and polite mails to the board or trying to pull it off yourself, running for board is what you should do. Crying the board is stupid will achieve nothing. Crying to the comptrollers will also not achieve much, as we're supposed to be on the lookout for improprieties and corruption, we're not the stupidity police. -- Nadav Har'El| Tuesday, Dec 6 2005, 5 Kislev 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The trouble with being punctual is that http://nadav.harel.org.il |nobody is there to appreciate it. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
