Re: המקור לאן?
ברשימת התפוצה רצים לרוב דיונים טיפה יותר כבדים ממה שקורה ברוב הפורומים. סביר להניח שאם תלך לכנס ולא תישאר לאסיפה הכללית לא תשמע על זה בכלל. יש יותר בפעילות העמותה מדיונים על עתיד העמותה ומלחמות בבירוקרטיה. שי On Sun, Nov 4, 2018 at 12:58 AM Shai Berger wrote: > שלום לך, > > הגעת בזמן לא כל כך טוב למצטרפים חדשים -- בד״כ באמת מדברים פה על עניינים > שבעולם הקוד הפתוח והתכנה החופשית, אבל בשבוע האחרון הדיבור היה יותר על > עצמנו כארגון. > > לגבי הכנס -- יש לו אתר http://ap.hamakor.org.il ובו מופיעה גם תוכנית > הכנס. רוב הכנס (בניגוד להתכתבויות כאן בימים האחרונים) הוא לא על העמותה, > כמו שאתה יכול לראות שם. על עניינים כמו מה לצרוב למי, תוכל גם לדבר עם > אנשים בכנס במסדרונות. > > מעבר לכך, נשמח אם תציג את עצמך -- בבית לא קוראים לך OpenEdition, נכון? > > מקווה לראות אותך בכנס וביתר פעילויות העמותה, > > שי. > > On Sat, 03 Nov 2018 23:48:35 +0200 > OpenEdition wrote: > > > שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה > > אגב אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם > > היסטוריה איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח" > > שאני לא מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני > > קוד פתוח אבל שום כתיבה פה לא דיברה על זה ממש אלא אם רק ארגונים יהיו > > בחוץ ובפנים ומי יביא כוסות מתנדבים או גוף חיצוני. אז נניח באתי לכנס.. > > ו.. על מה ידברו ?.. ואם זכיתי להיות בפנים מה ידברו לעצם העניין ?? מה > > התקדמנו באמת, והאם יש מקום לצריבות ISO כשלא מוכרים מחשבים עם זה מעל > > עשור ומה מצב הלינוקס בסלולר וכיצד נשנה... אז אם אפשר לאפס אותנו על > > "איך עושה כנס" ומה הנושאים.. סילבוס בקיצור לתת לי מוטיבציה לרצות > > לזרוק הכל משפחה עבודה חיים ולבוא לכנס, כשהמלצתי הצנועה היא לתת ביטוי > > לכל הנושאים עם דגשים כאלה ואחרים, ואולי להצביע בהתחלה על הנושאים מתוך > > הרשימה והאחרים מתי יידונו, לא להחליט מראש מה בחוץ אם נתחיל מזה תראו > > אולי תור יותר גדול שמתנדב. > > > > > > > > :כתב Meir Maor, 2018-11-03 21:43 בתאריך > > > צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי > > > מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן: > > > לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא > > > בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי > > > סביר. > > > את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח > > > הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני > > > לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש > > > אותו). > > > עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך > > > לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם). > > > מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך > > > לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על > > > החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה > > > סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי > > > לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל > > > לא לאפס. > > > וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים, > > > לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם > > > מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.). > > > אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול > > > בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם > > > משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה > > > ושם אך גם אלו מצטברות. > > > > > > On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos > > > > >> תומר, קודם כל תודה. > > >> הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה > > >> שאני מרגיש. > > >> אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם > > >> לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה > > >> את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס > > >> שממנה היא צמחה משנת 2000 > > >> > > >> אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת. > > >> אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום > > >> לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד > > >> להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים > > >> טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת > > >> תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח > > >> והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות > > >> ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר > > >> הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי > > >> עניין. > > >> במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק > > >> ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה > > >> לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל > > >> ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים > > >> במקור. > > >> ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח > > >> ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל > > >> קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל > > >> מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב > > >> הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות. > > >> אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של > > >> b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר > > >> למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה > > >> בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל > > >> ארגונים ומוסדות. > > >> > > >> בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך > > >> בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים, > > >> בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות > > >> לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה > > >> ושירות לקהילות הקיימות. > > >> > > >> * אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום > > >> שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה > > >> מסביב. > > >> * אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות > > >> העמותה צריכות להיות מוכוונות > > >> לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות > > >> הפתוחות לממשל > > >> * בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות > > >> פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים - > > >> טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית > > >> לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות > > >> קטנות להציג את יכולתן > > >> * בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני > > >> לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות . > > >> אני אל מפחד מהמעורבות של חברות > > >> ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי > > >> שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה > > >> בשביל
Re: המקור לאן?
שלום לך, הגעת בזמן לא כל כך טוב למצטרפים חדשים -- בד״כ באמת מדברים פה על עניינים שבעולם הקוד הפתוח והתכנה החופשית, אבל בשבוע האחרון הדיבור היה יותר על עצמנו כארגון. לגבי הכנס -- יש לו אתר http://ap.hamakor.org.il ובו מופיעה גם תוכנית הכנס. רוב הכנס (בניגוד להתכתבויות כאן בימים האחרונים) הוא לא על העמותה, כמו שאתה יכול לראות שם. על עניינים כמו מה לצרוב למי, תוכל גם לדבר עם אנשים בכנס במסדרונות. מעבר לכך, נשמח אם תציג את עצמך -- בבית לא קוראים לך OpenEdition, נכון? מקווה לראות אותך בכנס וביתר פעילויות העמותה, שי. On Sat, 03 Nov 2018 23:48:35 +0200 OpenEdition wrote: > שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה > אגב אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם > היסטוריה איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח" > שאני לא מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני > קוד פתוח אבל שום כתיבה פה לא דיברה על זה ממש אלא אם רק ארגונים יהיו > בחוץ ובפנים ומי יביא כוסות מתנדבים או גוף חיצוני. אז נניח באתי לכנס.. > ו.. על מה ידברו ?.. ואם זכיתי להיות בפנים מה ידברו לעצם העניין ?? מה > התקדמנו באמת, והאם יש מקום לצריבות ISO כשלא מוכרים מחשבים עם זה מעל > עשור ומה מצב הלינוקס בסלולר וכיצד נשנה... אז אם אפשר לאפס אותנו על > "איך עושה כנס" ומה הנושאים.. סילבוס בקיצור לתת לי מוטיבציה לרצות > לזרוק הכל משפחה עבודה חיים ולבוא לכנס, כשהמלצתי הצנועה היא לתת ביטוי > לכל הנושאים עם דגשים כאלה ואחרים, ואולי להצביע בהתחלה על הנושאים מתוך > הרשימה והאחרים מתי יידונו, לא להחליט מראש מה בחוץ אם נתחיל מזה תראו > אולי תור יותר גדול שמתנדב. > > > > :כתב Meir Maor, 2018-11-03 21:43 בתאריך > > צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי > > מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן: > > לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא > > בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי > > סביר. > > את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח > > הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני > > לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש > > אותו). > > עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך > > לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם). > > מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך > > לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על > > החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה > > סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי > > לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל > > לא לאפס. > > וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים, > > לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם > > מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.). > > אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול > > בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם > > משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה > > ושם אך גם אלו מצטברות. > > > > On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos > > >> תומר, קודם כל תודה. > >> הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה > >> שאני מרגיש. > >> אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם > >> לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה > >> את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס > >> שממנה היא צמחה משנת 2000 > >> > >> אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת. > >> אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום > >> לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד > >> להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים > >> טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת > >> תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח > >> והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות > >> ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר > >> הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי > >> עניין. > >> במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק > >> ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה > >> לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל > >> ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים > >> במקור. > >> ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח > >> ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל > >> קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל > >> מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב > >> הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות. > >> אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של > >> b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר > >> למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה > >> בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל > >> ארגונים ומוסדות. > >> > >> בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך > >> בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים, > >> בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות > >> לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה > >> ושירות לקהילות הקיימות. > >> > >> * אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום > >> שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה > >> מסביב. > >> * אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות > >> העמותה צריכות להיות מוכוונות > >> לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות > >> הפתוחות לממשל > >> * בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות > >> פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים - > >> טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית > >> לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות > >> קטנות להציג את יכולתן > >> * בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני > >> לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות . > >> אני אל מפחד מהמעורבות של חברות > >> ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי > >> שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה > >> בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות > >> בקוד פתוח. > >> > >> אני בעד לנער משמעותית את העמותה > >> ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר > >> העסקי יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב > >> שנית להמציא את העמותה מחדש. > >> בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים > >> או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני > >> יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים > >> כאלה. > >> אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא > >> השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט > >> פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי > >> שאני לא קהל היעד - מצג שני
Re: הודעה על התמודדות לוועד
אם הייתי משתתף בעצמי באסיפה - הייתי מצביע לך! דיסקליימר - שכרתי את דור בתור ילד/גיק לינוקס לפניי 7 שנים הוא היה אחלה אז והוא רק השתבח עם השנים! ליאור On Sun, Nov 4, 2018 at 12:21 AM Ddorda wrote: > שלום לכל חברי וידידי העמותה (וגם לכל שאר הקוראים). > > אני מעוניין להצהיר על התמודדותי לוועד העמותה. > נשמע שיש קול קורא לדם חדש צעיר ואקטיבי שייבחן לעומק את הבסיסים והמטרות של > העמותה וייקח חלק בעיצוב הכיוון אליה העמותה הולכת. > אני מאמין שאני מתאים :) > > קצת על עצמי: > משתמש לינוקס ופעיל קוד פתוח משנת 2005. > עיקר הפעילות שלי בעבר הייתה בקהילת אובונטו ישראל, בפורום בצ'אט, במפגשים > ומה לא :) > בשנת 2011 נהייתי לאיש הקשר של אובונטו ישראל, וכחלק מעבודתי חילקתי ושלחתי > דיסקים ושאר מרצ'נדייז ברחבי הארץ, העמדתי (העמדנו) דוכנים בכנסים ועוד... > > בנוסף לקחתי חלק בתרגום וקידום התאמה לעברית לפרוייקטי קוד פתוח שונים. > > לפני כשנתיים השתחררתי מצה"ל (לאחר קבע) ומאז אני עובד במחקר ופיתוח מוצר AV > ללינוקס, כך שלינוקס וקהילת הקוד הפתוח הן באופן חד משמעי חלק יום-יומי מחיי. > > אני מרגיש שהנושאים הבוערים ביותר בעמותה היום הם נושאים שמדברים מאוד לליבי > (בהמשך לדיון שתומר פתח, וכרפרנס) והייתי מעוניין לקחת תפקיד מפתח בלקדם ולעצב > אותם. > > באופן כללי, יש לי זמן לתרום ואני מעוניין לתרום מזמני :) > > הערה אחרונה, לצערי הרב באוגוסט פינגווין לא אהיה (בארץ) בגלל התחייבויות > קודמות, ולפיכך גם לא אהיה באסיפה הכללית (). לכן חשוב לי להודיע על > ההתמודדות מראש. > > דור (Ddorda). > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Lior Kesos - http://www.linnovate.net Linnovate - Open Source Innovation mail: l...@linnovate.net cell: +972-524305252 skype: liorkesos ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הודעה על התמודדות לוועד
שלום לכל חברי וידידי העמותה (וגם לכל שאר הקוראים). אני מעוניין להצהיר על התמודדותי לוועד העמותה. נשמע שיש קול קורא לדם חדש צעיר ואקטיבי שייבחן לעומק את הבסיסים והמטרות של העמותה וייקח חלק בעיצוב הכיוון אליה העמותה הולכת. אני מאמין שאני מתאים :) קצת על עצמי: משתמש לינוקס ופעיל קוד פתוח משנת 2005. עיקר הפעילות שלי בעבר הייתה בקהילת אובונטו ישראל, בפורום בצ'אט, במפגשים ומה לא :) בשנת 2011 נהייתי לאיש הקשר של אובונטו ישראל, וכחלק מעבודתי חילקתי ושלחתי דיסקים ושאר מרצ'נדייז ברחבי הארץ, העמדתי (העמדנו) דוכנים בכנסים ועוד... בנוסף לקחתי חלק בתרגום וקידום התאמה לעברית לפרוייקטי קוד פתוח שונים. לפני כשנתיים השתחררתי מצה"ל (לאחר קבע) ומאז אני עובד במחקר ופיתוח מוצר AV ללינוקס, כך שלינוקס וקהילת הקוד הפתוח הן באופן חד משמעי חלק יום-יומי מחיי. אני מרגיש שהנושאים הבוערים ביותר בעמותה היום הם נושאים שמדברים מאוד לליבי (בהמשך לדיון שתומר פתח, וכרפרנס) והייתי מעוניין לקחת תפקיד מפתח בלקדם ולעצב אותם. באופן כללי, יש לי זמן לתרום ואני מעוניין לתרום מזמני :) הערה אחרונה, לצערי הרב באוגוסט פינגווין לא אהיה (בארץ) בגלל התחייבויות קודמות, ולפיכך גם לא אהיה באסיפה הכללית (). לכן חשוב לי להודיע על ההתמודדות מראש. דור (Ddorda). ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה אגב אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם היסטוריה איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח" שאני לא מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני קוד פתוח אבל שום כתיבה פה לא דיברה על זה ממש אלא אם רק ארגונים יהיו בחוץ ובפנים ומי יביא כוסות מתנדבים או גוף חיצוני. אז נניח באתי לכנס.. ו.. על מה ידברו ?.. ואם זכיתי להיות בפנים מה ידברו לעצם העניין ?? מה התקדמנו באמת, והאם יש מקום לצריבות ISO כשלא מוכרים מחשבים עם זה מעל עשור ומה מצב הלינוקס בסלולר וכיצד נשנה... אז אם אפשר לאפס אותנו על "איך עושה כנס" ומה הנושאים.. סילבוס בקיצור לתת לי מוטיבציה לרצות לזרוק הכל משפחה עבודה חיים ולבוא לכנס, כשהמלצתי הצנועה היא לתת ביטוי לכל הנושאים עם דגשים כאלה ואחרים, ואולי להצביע בהתחלה על הנושאים מתוך הרשימה והאחרים מתי יידונו, לא להחליט מראש מה בחוץ אם נתחיל מזה תראו אולי תור יותר גדול שמתנדב. :כתב Meir Maor, 2018-11-03 21:43 בתאריך צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן: לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי סביר. את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש אותו). עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם). מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל לא לאפס. וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים, לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.). אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה ושם אך גם אלו מצטברות. On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos תומר, קודם כל תודה. הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש. אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000 אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת. אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי עניין. במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים במקור. ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות. אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל ארגונים ומוסדות. בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים, בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה ושירות לקהילות הקיימות. * אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה מסביב. * אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות העמותה צריכות להיות מוכוונות לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות הפתוחות לממשל * בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים - טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות קטנות להציג את יכולתן * בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות . אני אל מפחד מהמעורבות של חברות ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות בקוד פתוח. אני בעד לנער משמעותית את העמותה ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר העסקי יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב שנית להמציא את העמותה מחדש. בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים כאלה. אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי שאני לא קהל היעד - מצג שני אני פועל בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו בארגוני ממשל, מבא ואנטרפרייז ישאלי. מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים ליאור On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker" wrote: שלום לכולם, הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת. כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות. סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה. * הקושי הנוכחי בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה. מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים, ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים, ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד. כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים יכול היה להיות מואצל לאחרים -
Re: המקור לאן?
צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן: לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי סביר. את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש אותו). עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם). מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל לא לאפס. וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים, לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.). אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה ושם אך גם אלו מצטברות. On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos תומר, קודם כל תודה. > הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש. > אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה > את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000 > > אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת. > אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד להתעסק > באסטרטגיה - כבר כמה פעמים טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת תוחלת אבל > בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות ולתת > התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי עניין. > במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה > לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה > קיים במקור. > ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי > שגוגל קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי > לחשוב הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות. > אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר > למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל ארגונים > ומוסדות. > בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים, > בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה ושירות > לקהילות הקיימות. > >- אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה >מסביב. >- אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות העמותה צריכות להיות מוכוונות לשירותים >הקשורים בקשר בין הקהילות הפתוחות לממשל >- בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים - >טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות קטנות >להציג את יכולתן >- בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות >. אני אל מפחד מהמעורבות של חברות ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי >שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות בקוד >פתוח. > > אני בעד לנער משמעותית את העמותה ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר העסקי > יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב שנית להמציא את העמותה מחדש. > בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני > יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים כאלה. > אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט > פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי שאני לא קהל היעד - מצג שני אני > פועל בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו > בארגוני ממשל, מבא > ואנטרפרייז ישאלי. > מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים > ליאור > > > > > > On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker" wrote: > > שלום לכולם, > > הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל > נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת. > כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי > חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות. > סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה. > > * הקושי הנוכחי > בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה > מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם > יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא > רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה. > מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים, > ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים, > ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד. > כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים > יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים > שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות > עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על > המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה - > אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני > מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את > מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן > משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד > יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו > ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל > לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע. > > * תפקיד הועד > תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של
Re: המקור לאן?
תומר, קודם כל תודה. הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש. אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000 אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת. אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי עניין. במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים במקור. ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות. אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל ארגונים ומוסדות. בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים, בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה ושירות לקהילות הקיימות. - אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה מסביב. - אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות העמותה צריכות להיות מוכוונות לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות הפתוחות לממשל - בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים - טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות קטנות להציג את יכולתן - בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות . אני אל מפחד מהמעורבות של חברות ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות בקוד פתוח. אני בעד לנער משמעותית את העמותה ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר העסקי יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב שנית להמציא את העמותה מחדש. בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים כאלה. אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי שאני לא קהל היעד - מצג שני אני פועל בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו בארגוני ממשל, מבא ואנטרפרייז ישאלי. מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים ליאור On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker" wrote: שלום לכולם, הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת. כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות. סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה. * הקושי הנוכחי בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה. מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים, ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים, ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד. כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה - אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע. * תפקיד הועד תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של דירקטוריון בחברה, הוא לעסוק בחשיבה רחבה ואסטרטגית, לקבל החלטות משמעותיות על פעילות העמותה, ולשאת באחריות המשפטית על הפעילות ועל התנהלות העמותה כחוק. אם כל מה שהועד מצליח להתפנות אליו הוא התפעול השוטף, יש לנו בעיה. הדבר היחידי שחייב להשאר באחריות הועד מכל הפעילות השוטפת הרבה הוא החתימה בפועל על מסמכים. בעמותה גדולה שהייתי בה חלק בעבר זו גם היתה מידת המעורבות של הועד ברוב הפעילות השוטפת - פעם בשבוע היה יום חתימות ששני חברי ועד חתמו על מה שצריך (והוכן מראש ע"י אחרים) וזהו. התפעול השוטף היה באחריות של עובדים ומתנדבים אחרים. חלק מהמגיבים התייחסו לנושאים שהם היו רוצים שהעמותה תעסוק בהם יותר - וזהו בדיוק תפקידו של הועד להוביל תהליכים ולעודד ולתמוך ביוזמות של פעילים, אבל לשם כך צריך להיות לחברי ועד פנאי ואנרגיות נפשיות לעסוק בזה, מה שלא קיים כרגע. * שתדלנות נושא השתדלנות הועלה מספר פעמים כמשהו שהעמותה היתה צריכה לעשות יותר משהיא עושה היום. ראשית, לא לגמרי ברור לי מי אמור לעסוק בשתדלנות הנ"ל - לא זכור לי מקרה שמישהו רצה להשתדל בשם העמותה והדבר נמנע ממנו. אם
Re: המקור לאן?
אם יורשה לי, הייתי שמח לעזור להתנדב במה שצריך.. אבל בזמנו הצעתי וצריך לראות (כמו שאמרו לי אז), אם הרצון לעזור באמת יעזור, ולא יקשה/יבזבז מאמץ סתם.. בקיצור נכונות היתה ועדיין יש לי, אבל אני לא מכיר את ההיסטוריה של העמותה את יחסי הכוחות ואת הדגשים, אם מישו יוכל לכוון אותי מה צריך, ומה אפשר לעשות.. בכיף, בכל מקרה תודה לכולם ואתם עושים אחלה עבודה. On Sat, Nov 3, 2018, 20:33 Shay Gover כתבתם בירוקרטיה שנובעת מכנסים חיצוניים. > אז הצעתי למנות מתנדב שיקח על עצמו לפחות כנס אחד. > אמרתם שזו לא הבעייה. אז מה כן הבעייה? > > On Sat, Nov 3, 2018 at 8:31 PM Tomer Brisker wrote: > >> אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה >> מדובר. >> >> On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover wrote: >> >>> אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם? >>> >>> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker wrote: >>> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם על שירותי ארגון. הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים. On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover wrote: > אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: > >> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את >> התפקיד. >> >> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. >> >> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 >> Shay Gover wrote: >> >> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? >> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי >> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. >> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. >> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. >> > >> > שי >> > >> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger >> wrote: >> > >> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >> > > >> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >> > > Tomer Brisker wrote: >> > > > >> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה >> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, >> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה >> והחברים >> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו >> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >> > > > >> > > >> > > אתה לא היחיד, >> > > >> > > שי. >> > > ___ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- יום טוב, תומר בריסקר >> >> -- >> יום טוב, >> תומר בריסקר >> >> ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
כתבתם בירוקרטיה שנובעת מכנסים חיצוניים. אז הצעתי למנות מתנדב שיקח על עצמו לפחות כנס אחד. אמרתם שזו לא הבעייה. אז מה כן הבעייה? On Sat, Nov 3, 2018 at 8:31 PM Tomer Brisker wrote: > אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה > מדובר. > > On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover wrote: > >> אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם? >> >> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker wrote: >> >>> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור >>> מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם >>> ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם >>> על שירותי ארגון. >>> הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים >>> הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים. >>> >>> On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover wrote: >>> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: > אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את > התפקיד. > > עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. > > On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 > Shay Gover wrote: > > > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? > > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי > > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. > > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. > > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. > > > > שי > > > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger > wrote: > > > > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... > > > > > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 > > > Tomer Brisker wrote: > > > > > > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה > > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, > > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים > > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו > > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. > > > > > > > > > > אתה לא היחיד, > > > > > > שי. > > > ___ > > > Discussions mailing list > > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >>> >>> >>> -- >>> יום טוב, >>> תומר בריסקר >>> >>> > > -- > יום טוב, > תומר בריסקר > > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה מדובר. On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover wrote: > אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם? > > On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker wrote: > >> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור >> מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם >> ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם >> על שירותי ארגון. >> הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים >> הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים. >> >> On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover wrote: >> >>> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? >>> >>> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: >>> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את התפקיד. עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 Shay Gover wrote: > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. > > שי > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: > > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... > > > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 > > Tomer Brisker wrote: > > > > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. > > > > > > > אתה לא היחיד, > > > > שי. > > ___ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> >> >> -- >> יום טוב, >> תומר בריסקר >> >> -- יום טוב, תומר בריסקר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
שי, בהתיחס לעובדה שהיו שנים שהיה קשה למצוא אפילו מתנדבים למועמדות לוועד הקטן, האם זו הצעה ריאלית? On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover wrote: > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה, > אני חושב שזו אפשרות. > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. > > שי > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: > >> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >> >> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >> Tomer Brisker wrote: >> > >> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית >> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה >> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה. >> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו, >> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >> > >> >> אתה לא היחיד, >> >> שי. >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם? On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker wrote: > כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור > מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם > ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם > על שירותי ארגון. > הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים > הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים. > > On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover wrote: > >> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? >> >> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: >> >>> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את >>> התפקיד. >>> >>> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. >>> >>> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 >>> Shay Gover wrote: >>> >>> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? >>> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי >>> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. >>> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. >>> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. >>> > >>> > שי >>> > >>> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: >>> > >>> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >>> > > >>> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >>> > > Tomer Brisker wrote: >>> > > > >>> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה >>> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, >>> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים >>> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו >>> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >>> > > > >>> > > >>> > > אתה לא היחיד, >>> > > >>> > > שי. >>> > > ___ >>> > > Discussions mailing list >>> > > Discussions@hamakor.org.il >>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > -- > יום טוב, > תומר בריסקר > > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם על שירותי ארגון. הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים. On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover wrote: > אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: > >> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את >> התפקיד. >> >> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. >> >> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 >> Shay Gover wrote: >> >> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? >> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי >> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. >> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. >> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. >> > >> > שי >> > >> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: >> > >> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >> > > >> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >> > > Tomer Brisker wrote: >> > > > >> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה >> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, >> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים >> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו >> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >> > > > >> > > >> > > אתה לא היחיד, >> > > >> > > שי. >> > > ___ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- יום טוב, תומר בריסקר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
שי (גובר) - אין מתנדבים כאלה... (עובדה, לא היה מי שיארגן את אוגוסט פינגווין). בנתיים מי שרוצה פשוט עושה, לא צריך הסמכות. להגדיל את הועד לא יתרום הרבה, מעבר להגדלת הבירוקרטיה. צריך ועד של שלושה ועובד עם סמכות לרוץ בעצמו על כמה שיותר דברים (לדוגמה - הוצאות של עד 1,000 לפי תקציב שתוכן מראש). On Sat, Nov 3, 2018 at 7:59 PM Shay Gover wrote: > אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: > >> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את >> התפקיד. >> >> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. >> >> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 >> Shay Gover wrote: >> >> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? >> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי >> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. >> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. >> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. >> > >> > שי >> > >> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: >> > >> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >> > > >> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >> > > Tomer Brisker wrote: >> > > > >> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה >> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, >> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים >> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו >> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >> > > > >> > > >> > > אתה לא היחיד, >> > > >> > > שי. >> > > ___ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים? On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger wrote: > אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את > התפקיד. > > עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. > > On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 > Shay Gover wrote: > > > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? > > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי > > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. > > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. > > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. > > > > שי > > > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: > > > > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... > > > > > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 > > > Tomer Brisker wrote: > > > > > > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה > > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, > > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים > > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו > > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. > > > > > > > > > > אתה לא היחיד, > > > > > > שי. > > > ___ > > > Discussions mailing list > > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את התפקיד. עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה. On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200 Shay Gover wrote: > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי > עמותה, אני חושב שזו אפשרות. > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. > > שי > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: > > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... > > > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 > > Tomer Brisker wrote: > > > > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. > > > > > > > אתה לא היחיד, > > > > שי. > > ___ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
אני יכול להעיד על עצמי שכשאני לוקח על עצמי משהו אז אני מוכן לעשות הכל. אבל מדובר משהו נקודתי (נניח כנס). לא יודע איך זה אצל אחרים. On Sat, Nov 3, 2018 at 7:49 PM moshe nahmias wrote: > אני לא חושב שיש בעיה חוקית עם זה, השאלה היא האם אנשים לא מתנדבים בגלל חשש > מעומס העבודה בועד או בגלל שזה לא מספיק מענין אותם/חשוב להם וכדומה. > החיסרון העיקרי ואולי היחיד הוא שצריך את כמות האנשים שיתנדבו ויותר קשה > להשיג 5 מתנדבים מאשר 3 (וכרגע קשה להשיג 3) > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover wrote: > >> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? >> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה, >> אני חושב שזו אפשרות. >> לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. >> צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. >> >> שי >> >> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: >> >>> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >>> >>> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >>> Tomer Brisker wrote: >>> > >>> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית >>> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה >>> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה. >>> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו, >>> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >>> > >>> >>> אתה לא היחיד, >>> >>> שי. >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
אני לא חושב שיש בעיה חוקית עם זה, השאלה היא האם אנשים לא מתנדבים בגלל חשש מעומס העבודה בועד או בגלל שזה לא מספיק מענין אותם/חשוב להם וכדומה. החיסרון העיקרי ואולי היחיד הוא שצריך את כמות האנשים שיתנדבו ויותר קשה להשיג 5 מתנדבים מאשר 3 (וכרגע קשה להשיג 3) On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover wrote: > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה, > אני חושב שזו אפשרות. > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. > > שי > > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: > >> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... >> >> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 >> Tomer Brisker wrote: >> > >> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית >> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה >> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה. >> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו, >> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. >> > >> >> אתה לא היחיד, >> >> שי. >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5? בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה, אני חושב שזו אפשרות. לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים. צריך לבדוק מה החוק אומר על זה. שי On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger wrote: > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 > Tomer Brisker wrote: > > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית > > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה > > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה. > > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו, > > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. > > > > אתה לא היחיד, > > שי. > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: המקור לאן?
יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל... On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200 Tomer Brisker wrote: > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה. > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו, > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד. > אתה לא היחיד, שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור
אני לא חושב שמדיון במיילינג ליסט יצא משהו פרקטי. מציע לארגן מפגש שנדון בנושא ונצא עם action items. אני לא יודע מה ההליך המקובל ליוזמה כזאת אז אני פשוט אקח אחריות ואם מישהו מהוועד יוכל לעזור מהבחינה הזו, אשמח. אם יש מעוניינים להשתתף בארגון אשמח שתפנו אליי באופן פרטי. דור. Il giorno ven 2 nov 2018, 12:44 Lior Kaplan ha scritto: > העמותה לא צריכה רכזים - היא צריכה אנשים שיפעלו. > וזה לא משנה אם בהתנדבות או בשכר. > > החלק הקשה הוא ליזום... והעמותה צריכה לעודד את היוזמה. > לא לחכות שהיא תקרה ואז לדווח עליה. > > (שיווק ופרסום הם דברים חשובים, אבל הם לא העיקר בדיון הזה) > > > > On Fri, Nov 2, 2018 at 12:31 PM Omer Zak wrote: > >> נקודות טובות והרבה חומר למחשבה. >> >> אני לא מאמין שהכנסת אישיויות משפטיות (חברות בע"מ, חברות לתועלת הציבור, >> עמותות וכו') לעמותה כחברים עם זכות הצבעה תעזור עם כל הנקודות הללו. >> >> אבל מה עם הרעיון הבא: >> הועד ימנה רכז לכל נושא מרשימת נושאים מסוימת. הרכז ידאג, בין השאר, לפרסם >> באתר העמותה ובמסגרות אחרות את מה שהעמותה עושה בתחום שהוא אחראי עליו. >> גורמים שצריכים סיוע מהעמותה יפנו אל הרכז המתאים. >> >> רשימת הנושאים יכולה להיות: >> - כנסים >> - מפגשים >> - שתדלנות מול הממשלה >> - קידום תוכנה חופשית בארגונים לפי סקטורים: ממשלה, אקדמיה, תעשיית הייטק, >> תעשיה מסורתית. >> >> כרכז יכול לכהן כל אדם - חבר ועד, חבר העמותה, ידיד העמותה, תושב ישראל, >> חייזר, או אפילו אישיות משפטית. >> כמו כן אפשרי שהרכז יעבוד בהתנדבות; תמורת החזר הוצאות; או תמורת משכורת. >> >> --- עומר זק >> >> >> >> >> On Fri, 2018-11-02 at 11:39 +0200, Shai Berger wrote: >> > On Wed, 31 Oct 2018 09:48:35 +0200 >> > Omer Zak wrote >> > and I later edited: >> > >> > > אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי לקדם >> > > פעילויות >> > >> > לא, זה לא מה שאני טוען. אנשים מקדמים פעילויות כל הזמן, ובהחלט לא צריך >> > להיות בועד בשביל זה. הנקודה היא שרוב הפעילויות האלה מתקיימות בלי קשר >> > לעמותה. בואו נבחן, בתור דוגמה, את נושא הכנסים. >> > >> > אף אחד לא חיכה לעמותת המקור כדי להתחיל להרים כנסים בארץ. אם זה כנסים >> > ענקיים כמו רברסים או You Gotta Love Frontend, או מיאטפים קטנים >> > כמו Clojure Israel (כן, יש דבר כזה, היו מפגשים עם פחות מעשרה אנשים). >> > אבל עד לשנתיים האחרונות, אף אחד לא תפס את העמותה כרלוונטית לעניין; >> > הם מצאו כל מיני פתרונות עקומים דרך חברות, או בלקיחת אחריות אישית, >> > בשביל >> > לטפל בצד הכספי־משפטי של הארגון. הכנסים שמתחילים להגיע אלינו עכשיו >> > עושים >> > את זה כי עמותה כמונו היא הכלי הטבעי והנכון לעשות דברים כאלה, אבל הם >> > הבינו את זה רק אחרי שכמה יוזמות גדולות -- בעיקר מתוך הועד -- הביאו את >> > העמותה לנראות גדולה. עכשיו, להערכתי, אנחנו במצב שבו אנחנו לא צריכים >> > ליזום עוד כנסים מתוך הועד -- הכנסים כבר באים אלינו, אנחנו רק צריכים >> > לתת >> > להם שירותים מספיק טובים. >> > >> > באופן דומה, אלי לוי לא מחכה לעמותה כדי לדחוף קוד פתוח באקדמיה, נדב >> > קבלרצ׳יק לא חיכה לנו כדי לדחוף את Moodle למערכת החינוך, וליאור קפלן >> > לא >> > מחכה לעמותה כדי לדחוף את QGis לכל העולם -- ואלה דוגמאות של אנשים שיש >> > להם היכרות עם העמותה וסימפטיה אליה. העמותה, ככזו, לא עשתה שום דבר >> > משמעותי בתחומים האלה, ולכן לא נתפסת כרלוונטית[0]. >> > >> > מה שאני טוען הוא, שאם העמותה רוצה להשאיר חותם באיזשהו תחום, היא חייבת >> > לפעול בתחום הזה, ולא לחכות למישהו מבחוץ שיבוא ויבקש סיוע. הם לא >> > יבואו, >> > עד שיהיה ברור שיש לנו מה לתרום. והנסיון מראה ש„העמותה”, לצורך העניין, >> > זה כמעט רק חברי הועד וועדת הביקורת. גם הפעילים המעטים שארגנו פעילויות >> > בשם העמותה[1] בלי להיות ממלאי תפקידים, עשו את זה בתחומים שבהם העמותה >> > כבר פעלה קודם לכן. >> > >> > שי >> > >> > [0] כמובן, אין פה טענה כלפי האנשים האלה, אלא, אם כבר, כלפי העמותה >> > [1] בשם העמותה - כלומר, התייחסו לפעילות כאל משהו שהעמותה עושה, לא >> > משהו >> > שהעמותה מסייעת בו. אני חושב בעיקר על תומר בריסקר בפינגווין 2016, >> > ושי גובר במגוון פעילויות ב־2016 ושוב לאחרונה. >> -- >> As long as there are families which throw their teenager sons and >> daughters out of home if they turn out to be gays or lesbians, Gay >> Pride Parade events are needed. >> As long as the most common cause of suicide by teenagers is their >> finding out that they are gays or lesbians, Gay Pride Parade events are >> needed. >> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ >> >> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. >> They do not represent the official policy of any organization with >> which >> I may be affiliated in any way. >> WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור
שי: השאלות שהעליתי נועדו כדי שנוכל ליזום פעילויות שרלוונטיות בארץ. כלומר כדי ליצור מסגרת למציאת הזדמנויות. On Sat, Nov 3, 2018, 16:02 Shai Berger עומר, שי, > > אני מעריך את הכוונות הטובות, אבל לטעמי הדיון שאתם פונים אליו -- החל > מהטענה „אנחנו צריכים רכזים, שהם לא בהכרח אלה שעושים פעילויות״ -- לא > רלוונטי. > > הוא לא רלוונטי, כי הוא מכוון את העמותה למסלול שאליו הלכה במחצית הראשונה > של העשור הנוכחי -- המסלול של „אנחנו קיימים פה כדי לתת שירות, לא כדי > ליזום דברים”. ככה העמותה הגיעה ב־2014 אל סף סגירה, ואל סף אפס פעילות. > > אני חוזר ואומר: הדרך המוכחת להביא מארגנים של פעילויות -- אם זה כנסים > והאקתונים, ואם זה שתדלנות פוליטית -- לעשות את מה שהם עושים בשיתוף > פעולה עם העמותה, ובוודאי במסגרת העמותה, היא פשוטה: העמותה עצמה צריכה > ליזום ולארגן פעילויות מאותו סוג. > > ולכן, מה שקפלן אמר: אנחנו לא צריכים רכזים. אנחנו צריכים יזמים. > > לשאלה הספציפית של שי, אני לגמרי לא מסכים עם התשובה של עומר: > > > יתרון אחד פשוט מאוד: > > גוף חוקי מבחינה כספית. > > > > כל השאר זה בונוס. > > יש כל מיני גופים חוקיים שאפשר להשתמש בהם -- גם חברות, וגם יחידים. > היתרון הגדול של העמותה הוא לא בזה, אלא בנוכחות הציבורית שלה, במשקל > המצטבר של הפעילויות שהיא עושה. היא הגוף שאמור ליצור את הקשר בין כנס > מהסוג של PyCon, לתביעה שהממשלה תעודד קוד פתוח. > > אבל היא לא יכולה לעשות את זה, אם אין לה משאבים (ניהוליים) לשום דבר מעבר > לשוטף. ולכן כל הסיפור הזה. > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
המקור לאן?
שלום לכולם, הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת. כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות. סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה. * הקושי הנוכחי בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה. מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים, ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים, ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד. כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה - אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע. * תפקיד הועד תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של דירקטוריון בחברה, הוא לעסוק בחשיבה רחבה ואסטרטגית, לקבל החלטות משמעותיות על פעילות העמותה, ולשאת באחריות המשפטית על הפעילות ועל התנהלות העמותה כחוק. אם כל מה שהועד מצליח להתפנות אליו הוא התפעול השוטף, יש לנו בעיה. הדבר היחידי שחייב להשאר באחריות הועד מכל הפעילות השוטפת הרבה הוא החתימה בפועל על מסמכים. בעמותה גדולה שהייתי בה חלק בעבר זו גם היתה מידת המעורבות של הועד ברוב הפעילות השוטפת - פעם בשבוע היה יום חתימות ששני חברי ועד חתמו על מה שצריך (והוכן מראש ע"י אחרים) וזהו. התפעול השוטף היה באחריות של עובדים ומתנדבים אחרים. חלק מהמגיבים התייחסו לנושאים שהם היו רוצים שהעמותה תעסוק בהם יותר - וזהו בדיוק תפקידו של הועד להוביל תהליכים ולעודד ולתמוך ביוזמות של פעילים, אבל לשם כך צריך להיות לחברי ועד פנאי ואנרגיות נפשיות לעסוק בזה, מה שלא קיים כרגע. * שתדלנות נושא השתדלנות הועלה מספר פעמים כמשהו שהעמותה היתה צריכה לעשות יותר משהיא עושה היום. ראשית, לא לגמרי ברור לי מי אמור לעסוק בשתדלנות הנ"ל - לא זכור לי מקרה שמישהו רצה להשתדל בשם העמותה והדבר נמנע ממנו. אם הציפיה היא שהועד יעסוק בשתדלנות - כאמור, זה לא עומד בהלימה לעומס הנוכחי, ולא בטוח גם בהלימה ליכולות של חברי הועד הנוכחיים - שתדלנות היא פעולה שדורשת זמן, יכולות מסוימות, קשרים במקומות הרלוונטיים והבנה פוליטית. שנית, כדי ששתדלנות תהיה רלוונטית ותצליח, צריך שהגוף שעומד מאחוריה יהיה גוף מוכר, בעל משקל ויכולת ליצור קשרים עם האנשים הרלוונטיים, ולא עמותה קיקיונית עם רשימת תפוצה לא מאוד פעילה ותו לא. במאמר מוסגר אומר שלדעתי שתדלנות היא הסתכלות לא נכונה על המגזר הציבורי היום - אנחנו לא צריכים לשכנע אותם בצדקת דרכנו, הם כבר משוכנעים במקרים רבים. אנחנו צריכים לעזור להם ללמוד איך עושים תוכנה חופשית וקוד פתוח בצורה נכונה, ליצור שיתופי פעולה בין גופים וכו'. במקרים מסויימים עלינו גם לנקוט פעולות שמזוהות יותר עם שתדלנות, אבל לדעתי מדובר בפעולות נקודתיות יותר מאשר במצב הרגיל של הדברים. * רלוונטיות כדי להצליח להוביל תהליכים משני מציאות, העמותה צריכה להתפס כאמור כגוף רלוונטי. כדי למשוך פעילים ומתנדבים בעלי יכולות, העמותה צריכה להיות רלוונטית. כדי להצליח לגייס כספים לפעילות, העמותה צריכה להיות רלוונטית. הדבר הראשון שעולה למישהו בתעשיה לראש בקשר לקוד פתוח צריך להיות "המקור". כשיש ארוע חדשותי בנושא, צריך שהכתב ידע לפנות למקור לתגובה. כשגוף ממשלתי מתלבט בקשר למדיניות קוד פתוח, צריך להיות ברור מי הכתובת להתיעץ איתה. עד כה, אם ספרתי נכון, היו בסך הכל כ-10 מגיבים בדיון הזה. רשימת התפוצה, למרות כ-200 הרשומים אליה כיום (אאל"ט בעבר היו הרבה יותר), הפכה בפועל לזירה לוויכוחים אינסופיים בין קומץ קטן של פעילים ותיקים, דבר שאגב מרחיק אנשים אחרים ממעורבות - שמעתי לא פעם אנשים שאמרו לי דברים בסגנון "חשבתי להיות יותר מעורב בפעילות אבל אז ראיתי מה הולך ברשימה והחלטתי שאני לא צריך את הכאב ראש הזה". בכנות, לא פעם גם אני חשבתי את זה לאורך השנים האחרונות. מעבר לזה, רשימת תפוצה היא אמצעי תקשורת שנתפס כארכאי ולא רלוונטי היום (מקרה בוחן - פרויקט הקוד הפתוח המרכזי שאני פעיל בו עבר לפני שנה מרשימות תפוצה לפורום של דיסקורס וראה צמיחה משמעותית במעורבות). עמוד הבית שלנו מתעדכן לעיתים רחוקות, שלא לדבר על הויקי שקרס ושוחזר מגיבוי (תודה יהודה!) אבל מכיל בעיקר מלא היסטוריה עתיקה וכמעט אפס תוכן אקטואלי. בשנה האחרונה היו בסה"כ משהו כמו 40 ידידים וחברים ששילמו את דמי החבר שלהם. למפגשי הפיתוח מגיעים ביום טוב כ-20 משתתפים. בכל המדדים האלו, המצב נע בין סטטי לבין דועך. חוץ מבתחום אחד, שממשיך וצומח - הכנסים והארועים. * כנסים וארועים אנו רואים צורך אמיתי בגוף משפטי ניטראלי שמאפשר ארגון של כנסים וארועים. ישנם מספר כנסים שמתקיימים במסגרת העמותה כבר שנים רבות, ועוד שמבקשים להכנס תחת מטרייתנו מדי
Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור
עומר, שי, אני מעריך את הכוונות הטובות, אבל לטעמי הדיון שאתם פונים אליו -- החל מהטענה „אנחנו צריכים רכזים, שהם לא בהכרח אלה שעושים פעילויות״ -- לא רלוונטי. הוא לא רלוונטי, כי הוא מכוון את העמותה למסלול שאליו הלכה במחצית הראשונה של העשור הנוכחי -- המסלול של „אנחנו קיימים פה כדי לתת שירות, לא כדי ליזום דברים”. ככה העמותה הגיעה ב־2014 אל סף סגירה, ואל סף אפס פעילות. אני חוזר ואומר: הדרך המוכחת להביא מארגנים של פעילויות -- אם זה כנסים והאקתונים, ואם זה שתדלנות פוליטית -- לעשות את מה שהם עושים בשיתוף פעולה עם העמותה, ובוודאי במסגרת העמותה, היא פשוטה: העמותה עצמה צריכה ליזום ולארגן פעילויות מאותו סוג. ולכן, מה שקפלן אמר: אנחנו לא צריכים רכזים. אנחנו צריכים יזמים. לשאלה הספציפית של שי, אני לגמרי לא מסכים עם התשובה של עומר: > יתרון אחד פשוט מאוד: > גוף חוקי מבחינה כספית. > > כל השאר זה בונוס. יש כל מיני גופים חוקיים שאפשר להשתמש בהם -- גם חברות, וגם יחידים. היתרון הגדול של העמותה הוא לא בזה, אלא בנוכחות הציבורית שלה, במשקל המצטבר של הפעילויות שהיא עושה. היא הגוף שאמור ליצור את הקשר בין כנס מהסוג של PyCon, לתביעה שהממשלה תעודד קוד פתוח. אבל היא לא יכולה לעשות את זה, אם אין לה משאבים (ניהוליים) לשום דבר מעבר לשוטף. ולכן כל הסיפור הזה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור
דור -- התשובה שלך נשלחה, ככל הנראה, רק לעומר, ולא לכל הרשימה. כמו שכתב עומר, הדיון כאן הוא הכנה לקבלת החלטות במפגש שיהיה באסיפה הכללית. יחד עם זאת, אם אתה רוצה להוביל פעילות או דיונים כלשהם, ברוך הבא, ואם אתה רואה איך הועד יכול לעזור, תגיד. אני אציין גם שבאסיפה הזו אמור להיבחר ועד חדש -- ונשמח לראות מועמדים חדשים. On Fri, 02 Nov 2018 12:55:09 +0200 Omer Zak wrote: > מבחינתי הדיון ברשימת הדיון הזו הינו המפגש שבו דנים בנושא. > המטרה מבחינתי היא להגיע לאסיפה הכללית עם רעיונות מגובשים והצעות החלטה > כדי שבאסיפה הכללית יהיה צורך רק להצביע. > > גילוי נאות: בגלל קשיי נגישות, רשימת הדיון היא המדיום המועדף עלי > להשתתפות בדיון כזה. > > > On Fri, 2018-11-02 at 12:49 +0200, Ddorda wrote: > > אני לא חושב שמדיון במיילינג ליסט יצא משהו פרקטי. > > > > מציע לארגן מפגש שנדון בנושא ונצא עם action items. > > > > אני לא יודע מה ההליך המקובל ליוזמה כזאת אז אני פשוט אקח אחריות ואם > > מישהו מהוועד יוכל לעזור מהבחינה הזו, אשמח. > > > > אם יש מעוניינים להשתתף בארגון אשמח שתפנו אליי באופן פרטי. > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה
קיבלתי, ואנסח את הצעת ההחלטה בהתאם. On Fri, 02 Nov 2018 13:32:41 +0200 Omer Zak wrote: > On Fri, 2018-11-02 at 12:40 +0200, Lior Kaplan wrote: > > On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger > > wrote: > > > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית, > > > והועד > > > > חותם לאחר האישור של אותו > > > > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים > > > "לסמוך" > > > > על מישהו זמני. > > > > > > זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב כזה, לעבודה האפורה > > > ביותר > > > בארגון, כאשר לעבודה המעניינת יותר של הובלת הפינגווין לא הצלחנו > > > למצוא > > > מתנדבים. > > > > עד שלא תשאל, לא תדע (: > > אני נוהג להציע דברים שאני גם מוכן לעשות בעצמי (או לחנוך מישהו אחר > > לבצע). > > הכל תלוי באיך מדברים על התפקיד. > > > > לא חסרים אנשים שצריכים ניסיון בניהול ארוע/עסק וזאת אחלה הזדמנות > > בעבורם. > > עבורי, לפני כמה שנים זאת היתה התנסות ראשונה ומאוד משמעותית. הפירות > > של זה הפכו לחברה בע"מ. אז יודע להעריך גם את הניסון שצוברים "בעבודה > > אפורה". > > גם אני למדתי כמה דברים, במיוחד על הבירוקרטיה הכרוכה בהרשמה כספק של > חברת ענק (כדי לקבל חסות על כנס מחברת ענק, צריך להרשם כספק שלהם), > כתוצאה מהפעילויות שלי בועדת הביקורת ובועד המנהל של העמותה. > > ובקשר ל-"עד שלא תשאל, לא תדע", זה מזכיר לי מייל עתיק שבו אמרתי דברים > קצת דומים: > On Mon, 2015-10-26 at 10:36 +0200, Omer Zak wrote: > > שלום שי, > > > > On Mon, 2015-10-26 at 09:45 +0200, Shai Berger wrote: > > <בעניין גיוס שותפים ופעילויות -- דיברתי על מה שאני רוצה לקדם > > בפינגווין, > > <אני לא רואה כרגע טעם בפרסום נוסף כל עוד אף אחד לא עושה שום דבר > > בעניין. > > > > אני רואה טעם בפרסום באתר העמותה: > > א. אנשים שכחו מה שדיברת באוגוסט פינגווין וצריכים תזכורת. > > ב. אנשים שלא היו שם אבל מעוניינים להתנדב למשהו. > > ג. אנשים שלא היה להם אז זמן להתנדב ועכשיו פנויים להתנדב ורוצים לדעת > > איפה > > דרושים מתנדבים. > > > > הסכויים הם שאין מתנדבים, אבל אם לא יהיה פרסום באתר העמותה אז לא יהיה > > סיכוי שמספר המתנדבים יגדל מעל לאפס. > > > > <> כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים שכ"א מהם יוכל לבצע לבדו > > > > > > > <> את החלפת הציוד המקולקל והשמשת הציוד החדש (כגון התקנה ותיצור שרת > > <חדש). > > > > > > > > > > > > > <זה קצת לעג לרש. כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים, נקודה. > > > > א. פרסום קריאה למתנדבים תוך ציון הכישורים הרצויים. > > ב. יותר קל להתנדב למשהו שלא דורש מחוייבות כל שבוע אלא אולי פעם בכמה > > שנים. לכן אני מאמין שייקל לגייס מתנדבים למשימות כאלה. > > > > לסיכום - לפרסם קריאה למתנדבים, תוך פירוט המשימות שעבורן דרושים > > המתנדבים > > וציון כישורים דרושים, באתר של העמותה וברשימת הדיוור > > discussions@hamakor.org.il. אני נותן לך אישור להתייאש רק אחרי שלא > > יבואו > > מתנדבים גם אחרי שחברי וידידי העמותה התעדכנו איפה צריך עזרה. > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור
On Fri, 2018-11-02 at 18:38 +0200, Shay Gover wrote: > אז כדי להפוך את הדיון הזה לברור, אני מבקש שתגדירו מטרות לקידום > פעילויות העמותה: > 1) מהם היתרונות שהעמותה יכולה לספק לפעילות שמתארגנת? > לדעתי: גוף חוקי מבחינה כספית, ניסיון עבר בארגון פעילויות, קשרים עם > מנהלי קהילות טכניות וחברות הייטק. יתרון אחד פשוט מאוד: גוף חוקי מבחינה כספית. כל השאר זה בונוס. > מוזמנים להוסיף. לדעתי, מה שיכתב כאן צריך להיות המסר כשמישהו שואל "איך > העמותה יכול לעזור לי לארגן פעילות?". "אנו חוסכים לך את הצורך לפתוח עמותה משלך." אם יש למישהו פעילות מספיק גדולה כדי להצדיק רישום עמותה נפרדת עבורה (למשל, ויקיפדיה ישראל) אז הוא לא צריך סיוע מהמקור וגם המקור לא תוכל להקצות משאבים רבים כדי לעזור לו. ייעוץ וקשרים זה דברים שאפשר לתת גם בלי שמארגני פעילויות יחתמו על הסכם רשמי עם המקור. > 2) איזה אירועים אנחנו מחפשים ובאיזה שלב? > - כנסים של קהילות חדשות? בשלב הרעיון? אירועים מספיק קטנים ו/או נדירים כדי שהמפעילים שלהם לא יוכלו להצדיק הקמת חברה בע"מ או עמותה נפרדים לצורך ניהול כספים לפי החוק. > - אנשים שרוצים קוד פתוח בארגון שלהם ואין להם מושג איך להמשיך? לא צריך עמותה בשביל זה. הם צריכים בלוגים ויועצים ישראליים (אם מדובר בארגון ישראלי). העמותה יכולה להקל עליהם למצוא מידע ויועצים שאפשר לסמוך עליהם, בעזרת אתר אינטרנט עם קישורים. > - כנסים בנושא קוד פתוח שחיים לבד ולא מכירים את העמותה (כדי להרחיב את > המעגלים שלנו)? מי שמסתדר בלי עמותת המקור, לא צריך את עמותת המקור. פרט אולי לפרסום חינם. > 3) איך אנחנו מתכוונים למצוא את כל אלו שהוזכרו בסעיף 2? האירועים מעצם טבעם מפרסמים את עצמם. אז פעילי המקור יכולים, כשהם רואים את הפרסומים, ליצור קשר עם מארגני האירועים, להביא לידיעתם את קיום העמותה ולפרסם על קיום האירוע. > נטוורקינג אמור לעבוד כאן. אולי לשתף פעולה עם סולטו והקמפוס של גוגל? > רעיונות נוספים יתקבלו בברכה. > > 4) נניח שמצאנו את האירועים של סעיף 2 ודיקלמנו להם את סעיף 1, מה > עכשיו? שום דבר. הם יחליטו אם הם יכולים להעזר בעמותת המקור או שהם אינם זקוקים לה. > בכל זאת, זו עמותה של מתנדבים. > אולי כן צריך רכז או מנהל פרוייקטים כדי לוודא שלכל הפחות אנחנו מחזירים > להם תשובה שאין כרגע מתנדבים פנויים. אם עבודת ליווי האירועים תהיה רבה מדי בשביל המשאבים האנושיים ההתנדבותיים של עמותת המקור אז זו תהיה צרה טובה - זה יהיה אות לגיוס עובדים בשכר למשימה זו. > ואם יש מתנדבים פנויים מישהו צריך לוודא שהם לא שוכחים. יש להם עוד > דברים לעשות חוץ מזה. > כאן גם נשאלת השאלה האם זה תפקידו של הרכז לתעדף בין אירועים? או של > הוועד? האם אירוע שסיכויי ההצלחה שלו גבוהים טוב יותר מאירוע בחיתוליו > בתוך האקדמיה למשל? אני לא רואה מקרה שבו צריך לתעדף בין אירועים. מקסימום להגיד לקבוצת מארגני אירועים ש"מצטערים אבל לפי הכרותנו איתכם, אין לכם היכולת להרים אירוע אז אתם מתבקשים לחזור להתחבא מתחת לאבנים שהייתם מתחת להן עד עכשיו". (או בסגנון היותר מרוכך של לינוס החדש). היבט אחד ששי לא התייחס אליו ואני מרגיש שסובל מהזנחה יחסית לארגון וליווי כנסים: המשימה השניה של עמותת המקור היא להיות כתובת לצורך פעילויות שתדלנות בזרועות השלטון. זה כולל גם מגעים עם משרדים ממשלתיים שונים כמו משרד המדע. שתדלן שרוצה לקדם אג'נדה יהיה יותר לגיטימי אם הוא פועל "בשם עמותת המקור" מאשר אם הוא פועל בגפו. --- עומר זק -- There is no IGLU Cabal. The Cabal that can be spoken of is not the true Cabal. My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
