Re: גילוי מזעזע

2019-02-18 חוט Ori Idan
גם אני עם עומר.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Sat, Feb 16, 2019 at 3:09 PM Shay Gover  wrote:

> אני עם עומר.
>
> On Sat, Feb 16, 2019 at 12:25 PM Omer Zak  wrote:
>
>> On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
>> > אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
>> > ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
>> > הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
>> > הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
>> > יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
>> > לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
>> > על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
>> > להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .
>>
>> בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
>> בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
>> אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
>> להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
>> שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
>> אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> --
>> Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
>> on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
>> thrown at their faces!
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

2019-02-16 חוט Omer Zak
On Sat, 2019-02-16 at 17:31 +0200, Shachar Shemesh wrote:
> 
> On 16/02/2019 13:40, Omer Zak wrote:
> > שחר,
> > 
> > עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור
> > הזו
> > לתקופה מסוימת.
> 
> זה מאוד מצער אותי. קיוויתי שהשקט שנוצר פתאום נובע מזה שהוא התפכח לנזק
> שהוא עושה לעצמו.
> 
> כך או כך, החסימה שלו נובעת מההתנהגות שלו על הרשימה, ולא משום דבר שהוא
> הואשם בו ע״י צדדים שלישיים.

מתנצל שלא הדגשתי זאת, אבל מדובר בחסימה שהוטלה כאשר פורסמו ההאשמות
שיוחסו לאורי עידן (בתקופה שממילא לא יכל להגיב בגלל מעצר ואחר כך איסור
גישה לאינטרנט), והוסרה לפני זמן לא כל כך רב.

זה היה צעד עונשי שלדעתי לא היה מוצדק, כי המעשים המיוחסים לאורי עידן לא
העמידו אף אחד בסכנה מיידית, כולל טריגרים.

--- עומר זק



-- 
No actual electrons, animals or children were harmed by writing this
E-mail message.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

2019-02-16 חוט Shachar Shemesh

  
  

On 16/02/2019 13:40, Omer Zak wrote:


  שחר,

עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור הזו
לתקופה מסוימת.

זה מאוד מצער אותי. קיוויתי שהשקט שנוצר פתאום נובע מזה שהוא התפכח
  לנזק שהוא עושה לעצמו.


כך או כך, החסימה שלו נובעת מההתנהגות שלו על הרשימה, ולא משום דבר
  שהוא הואשם בו ע״י צדדים שלישיים.


  

כמו כן, לא התייחסת לשאלה האם עמותת המקור בכלל היתה צריכה להגיב על
ההאשמות נגד אורי עידן. כאן נמצא הקשר לקוד ההתנהגות.

אני מאוד נגד קוד התנהגות שאומר לעמותה שאסור לה להתייחס להאשמה
חמורה שחבר ועד בה לשעבר הואשם בה.

   ההצעה הנוכחית שלי
לשינויים בקוד ההתנהגות היא כדי שלא יהיה ספק שהעמותה פטורה מהצורך להגיב
להאשמות נגד פעילים לשעבר שלה בתחומים, שאינם קשורים לתוכנה חופשית.

רק להגיד שהיא פטורה לא היה, לדעתי, חוסך את הסבב הקודם והנוכחי. אני
חושב שהועד חשב שהוא צריך 

  בהנחה שהעמותה בכלל היתה צריכה להגיב על ההאשמות, עמדה בפני העמותה
האפשרות (שאני מצטער שלא חשבתי על זה בזמנו) של גינוי המעשים בלי להזכיר
באופן רשמי את שמו של מי שהמעשים מיוחסים לו.

רעיון זוועתי, לדעתי. הודעות „מישהו עשה משהו ואנחנו מביאים שאת נפש
  מהדבר הזה שאנחנו לא מגלים לכם מה הוא או מי עשה אותו” הן לא פשרה.
  הן התקרנפות. אם לשם מכוונים, כבר עדיף להגיד שלא אומרים כלום.


   כמו כן לא הודגש קיום חזקת
החפות.

יכול להיות שהיה מקום לציין בהודעה את העובדה שהאשמה היא רק בגדר
  האשמה. על זה אני אומר שני דברים:
1. הכשל פה, במידה ואפשר לקרוא לו כזה, קטן עד כדי זוטות.
2. לאור הסרטון שהיה מלווה לכתבה, אני בהחלט יכול לסלוח לוועד שלא
  הוסיף את המשפט הזה.


בסופו של יום, מה שקרה פה זו תגובה מתונה יחסית של הועד להאשמה
  חריפה, ונשוא תגובה שחטא פה בחטא הטפשות ע״י כך שניסה להוריד את
  התגובה בבריונות שלושה חודשים אחרי שניתנה, ובכך חשף את ההאשמות נגדו
  ל„דור חדש” של אנשים שלא שמעו עליהן קודם. אפקט סטרייסנד קלאסי.


אם אנחנו רוצים ביקורת על הועד, יש לי בכל זאת שתיים או שלוש:



  היה צריך לחסום קודם. אם אכן נחסם, הרי שזו אחת החסימות המוצדקות
יותר.
  
  נסיון העבר אומר שלא חוסמים בשלב ראשון את בן האדם, אלא את הנושא
(כלומר, מדליקים מודרציה על הרשימה ואז חוסמים כל הודעה בנושא).
אחרת נוצר מצב שבו אנשים מגיבים לבן אדם שלא יכול לענות, וזה לא
מצב רצוי.
  אם חסמתם מישהו (או נושא מסויים), צריך להודיע על כך. „פומביות
ההחלטות” וכו׳.

אני ציפיתי לראות הודעה שאומרת „אנחנו חוסמים את הדיון על ההאשמות
  של אורי עידן ל–24 שעות בתקווה שיירגע”.


שחר
  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

2019-02-16 חוט Shay Gover
אני עם עומר.

On Sat, Feb 16, 2019 at 12:25 PM Omer Zak  wrote:

> On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
> > אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
> > ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
> > הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
> > הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
> > יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
> > לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
> > על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
> > להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .
>
> בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
> בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
> אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
> להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
> שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
> אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.
>
> --- עומר זק
>
>
> --
> Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
> on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
> thrown at their faces!
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

2019-02-16 חוט Omer Zak
שחר,

עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור הזו
לתקופה מסוימת.

כמו כן, לא התייחסת לשאלה האם עמותת המקור בכלל היתה צריכה להגיב על
ההאשמות נגד אורי עידן. כאן נמצא הקשר לקוד ההתנהגות. ההצעה הנוכחית שלי
לשינויים בקוד ההתנהגות היא כדי שלא יהיה ספק שהעמותה פטורה מהצורך להגיב
להאשמות נגד פעילים לשעבר שלה בתחומים, שאינם קשורים לתוכנה חופשית.

בהנחה שהעמותה בכלל היתה צריכה להגיב על ההאשמות, עמדה בפני העמותה
האפשרות (שאני מצטער שלא חשבתי על זה בזמנו) של גינוי המעשים בלי להזכיר
באופן רשמי את שמו של מי שהמעשים מיוחסים לו. כמו כן לא הודגש קיום חזקת
החפות.

--- עומר זק



On Sat, 2019-02-16 at 13:11 +0200, Shachar Shemesh wrote:
> בסוגיה כמו שאני רואה אותה היא טיפה אחרת, ובוודאי לא קשורה לקוד
> ההתנהגות.
> 
> אורי עידן הואשם בכך שהתחזה לרופא כדי למשש חזה של בחורות. זו האשמה
> מאוד חמורה. מבלי להכנס בשום צורה ואופן לשאלה (שעליה אנחנו לא מוסמכים
> לענות) של האם אורי אכן עשה את המעשים, עמותת המקור, ע״י תומר, הוציאה
> הודעה שמביעה שאת נפש מהמעשים (לא מבן האדם, אלא מהמעשים המיוחסים לו,
> מבלי להכנס לשאלה האם באמת עשה אותם אם לאו). אני עברתי על ההודעה
> כשיצאה במקור, ועוד פעם עכשיו, ובשתי הפעמים לא ראיתי בה שום דבר שמאשים
> את אורי בהאשמות שלא הוכחו, או חורג מגבולות הסביר.
> 
> היה דיון גם על השאלה האם צריך לנקוט צעדים נגד אורי עצמו. אני לא
> ב–100% בטוח אם הדיון הסתיים בהחלטה שלא לנקוט צעדים, או שהסתיים ללא
> שום החלטה. כך או כך, למיטב ידיעתי לא ננקט שום צעד נגד אורי עצמו ע״י
> העמותה. עובדה זו, כשלעצמה, אומרת שלא קוד ההתנהגות ולא שאלת חזקת החפות
> נכנסות פה לדיון. מלבד הפגיעה בשמו הטוב (בין אם מוצדקת ובין אם לאו,
> היא נעשתה ע״י ידיעות אחרונות ולא ע״י מישהו מהעמותה), לא ננקטה שום
> פעולה נגד אורי.
> 
> ותשקוט הארץ שלושה חודשים. אחרי שלושה חודשים, אורי עידן החליט להעיר את
> הדיון לחיים. אני קורא בין השורות של המיילים שלו שהוא היה תחת צו איסור
> פרסום (ומעובדה זו אני מסיק שהיתה פה חקירה משטרתית), ואם זה נכון, הוא
> לא יכל היה להגיב קודם. ללא ספק לאורי עומדת הזכות לנסות להגן על שמו
> הטוב. אני מפקפק מאוד, הן בתוקף המוסרי והן בחוכמה של לנסות לעשות זאת
> בדרך שבה בחר לעשות, אבל אלו החלטות שאורי עשה ואורי יצטרך לחיות עם
> השלכותיהן. אני בפירוש עומד מאחורי הניתוח המקורי שלי את הפניה של אורי
> כנסיון השתקה.
> 
> וכן, היה פה גם נסיון מכוון ליצור נזק לעמותה. אני מתקשה לראות איך אפשר
> לפרש את ההתנהגות של אורי אחרת. היה פה איום מפורש שאו שהוא יקבל
> התנצלות, או שהוא יעשה נזק תדמיתי לעמותה.
> 
> משאמרתי את זה, ועל אף שלעמותה, לעניות דעתי הבלתי מקצועית, בהחלט יש פה
> בסיס לתביעה, אם הדיון המיותר הזה באמת הסתיים בזה אני נגד ללכת
> לערכאות. אני לא מאמין שאורי יממש את האיום שלו לתבוע (ואני מקווה שעורך
> הדין שיפנה אליו מספיק מקצועי כדי להגיד לו שאין לו קייס). אנשים שבאמת
> שוקלים לתבוע לא עושים כל כך הרבה רעש. אורי בהחלט צריך לדעת שאם ינסה,
> למקור יש עילה מוצקה לתביעת נגד. במידה ולא נשמע משליח משפטי, אני ממליץ
> לעצור בזאת.
> 
> לגבי קוד ההתנהגות: אני לא נגד לתקן את קוד ההתנהגות (אני חייב להודות
> שלא הייתי מעורב בדיון סביבו), אבל מה שקרה פה לא קשור אליו.
> 
> שחר
> 
> 
> 
> On 16/02/2019 12:11, Omer Zak wrote:
> > עד כה לא התערבתי בדיון.
> > אני נמצא במקום מסובך.
> > 
> > מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו
> > (להגנתנו
> > אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה
> > בין
> > נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
> > הדיסקט הבודד").
> > מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
> > ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי
> > שזה
> > גבה ממנו.
> > 
> > כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
> > אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
> > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
> > בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
> > התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי
> > עוצמה,
> > כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.
> > 
> > ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
> > פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
> > מגינות על עצמן.
> > 
> > מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:
> > 
> > נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד
> > ההתנהגות,
> > שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא
> > להעניש
> > אף אחד.
> > הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
> > כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית
> > למה
> > שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.
> > 
> > קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות
> > לאורי
> > עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.
> > 
> > תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
> > שלי להלן.
> > 
> > --- עומר זק
> > 
> > 
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

2019-02-16 חוט Shachar Shemesh

  
  
בסוגיה כמו שאני רואה אותה היא טיפה אחרת, ובוודאי לא קשורה לקוד
  ההתנהגות.


אורי עידן הואשם בכך שהתחזה לרופא כדי למשש חזה של בחורות. זו האשמה
  מאוד חמורה. מבלי להכנס בשום צורה ואופן לשאלה (שעליה אנחנו לא
  מוסמכים לענות) של האם אורי אכן עשה את המעשים, עמותת המקור, ע״י
  תומר, הוציאה הודעה שמביעה שאת נפש מהמעשים (לא מבן האדם, אלא
  מהמעשים המיוחסים לו, מבלי להכנס לשאלה האם באמת עשה אותם אם לאו).
  אני עברתי על ההודעה כשיצאה במקור, ועוד פעם עכשיו, ובשתי הפעמים לא
  ראיתי בה שום דבר שמאשים את אורי בהאשמות שלא הוכחו, או חורג מגבולות
  הסביר.



היה דיון גם על השאלה האם צריך לנקוט צעדים נגד אורי עצמו. אני לא
  ב–100% בטוח אם הדיון הסתיים בהחלטה שלא לנקוט צעדים, או שהסתיים ללא
  שום החלטה. כך או כך, למיטב ידיעתי לא ננקט שום צעד נגד אורי עצמו
  ע״י העמותה. עובדה זו, כשלעצמה, אומרת שלא קוד ההתנהגות ולא שאלת
  חזקת החפות נכנסות פה לדיון. מלבד הפגיעה בשמו הטוב (בין אם מוצדקת
  ובין אם לאו, היא נעשתה ע״י ידיעות אחרונות ולא ע״י מישהו מהעמותה),
  לא ננקטה שום פעולה נגד אורי.


ותשקוט הארץ שלושה חודשים. אחרי שלושה חודשים, אורי עידן החליט
  להעיר את הדיון לחיים. אני קורא בין השורות של המיילים שלו שהוא היה
  תחת צו איסור פרסום (ומעובדה זו אני מסיק שהיתה פה חקירה משטרתית),
  ואם זה נכון, הוא לא יכל היה להגיב קודם. ללא ספק לאורי עומדת הזכות
  לנסות להגן על שמו הטוב. אני מפקפק מאוד, הן בתוקף המוסרי והן בחוכמה
  של לנסות לעשות זאת בדרך שבה בחר לעשות, אבל אלו החלטות שאורי עשה
  ואורי יצטרך לחיות עם השלכותיהן. אני בפירוש עומד מאחורי הניתוח
  המקורי שלי את הפניה של אורי כנסיון השתקה.


וכן, היה פה גם נסיון מכוון ליצור נזק לעמותה. אני מתקשה לראות איך
  אפשר לפרש את ההתנהגות של אורי אחרת. היה פה איום מפורש שאו שהוא
  יקבל התנצלות, או שהוא יעשה נזק תדמיתי לעמותה.


משאמרתי את זה, ועל אף שלעמותה, לעניות דעתי הבלתי מקצועית, בהחלט
  יש פה בסיס לתביעה, אם הדיון המיותר הזה באמת הסתיים בזה אני נגד
  ללכת לערכאות. אני לא מאמין שאורי יממש את האיום שלו לתבוע (ואני
  מקווה שעורך הדין שיפנה אליו מספיק מקצועי כדי להגיד לו שאין לו
  קייס). אנשים שבאמת שוקלים לתבוע לא עושים כל כך הרבה רעש. אורי
  בהחלט צריך לדעת שאם ינסה, למקור יש עילה מוצקה לתביעת נגד. במידה
  ולא נשמע משליח משפטי, אני ממליץ לעצור בזאת.


לגבי קוד ההתנהגות: אני לא נגד לתקן את קוד ההתנהגות (אני חייב
  להודות שלא הייתי מעורב בדיון סביבו), אבל מה שקרה פה לא קשור אליו.


שחר







On 16/02/2019 12:11, Omer Zak wrote:


  עד כה לא התערבתי בדיון.
אני נמצא במקום מסובך.

מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו (להגנתנו
אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה בין
נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
הדיסקט הבודד").
מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי שזה
גבה ממנו.

כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי עוצמה,
כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.

ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
מגינות על עצמן.

מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:

נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד ההתנהגות,
שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא להעניש
אף אחד.
הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית למה
שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.

קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות לאורי
עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.

תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
שלי להלן.

--- עומר זק




  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

2019-02-16 חוט Omer Zak
On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
> אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
> ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
> הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
> הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
> יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
> לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
> על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
> להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .

בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.

--- עומר זק


-- 
Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
thrown at their faces!
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

2019-02-16 חוט Omer Zak
עד כה לא התערבתי בדיון.
אני נמצא במקום מסובך.

מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו (להגנתנו
אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה בין
נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
הדיסקט הבודד").
מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי שזה
גבה ממנו.

כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי עוצמה,
כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.

ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
מגינות על עצמן.

מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:

נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד ההתנהגות,
שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא להעניש
אף אחד.
הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית למה
שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.

קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות לאורי
עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.

תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
שלי להלן.

--- עומר זק


-- 
I am a rude deaf person.

When confronted by an accessibility issue in a bank, when trying to use
a corporate credit card outside of normal working hours, and when it
was suggested that I nominate a hearing delegate to contact the bank in my 
behalf in such cases, I responded that in such a case I would nominate a 
homeless drug addict man from the street and then let him steal any remaining 
credit in the credit card - why should I care, it's company money after all.

Instead of understanding the issue and appreciating the privacy
implications of the suggestion to nominate a delegate, people were
insulted by my remark, and I chose to leave the job rather than
apologize for the remark.

My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

2019-02-16 חוט Lior Kesos
אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד ממקימי
המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות הקשורות
לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות יותר אולי
ישץדירו את רגליהן.
לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים על
פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי להוריד את
כולם איתו ולשרוף את הבית .
ליאור



On Sat, Feb 16, 2019, 10:03 AM Shay Gover  אבל איפה?
> מול הכתובת של העמותה? או ליד ביתו של ח"כ פופוליסט אקראי כדי שישנה את החוק?
>
> On Sat, Feb 16, 2019 at 7:03 AM Shachar Shemesh 
> wrote:
>
>>
>> On 16/02/2019 7:01, Shay Gover wrote:
>>
>> אני מצטרף למחאת הייצוג בשם הנכים.
>> איפה אתה רוצה למקם את אוהל המחאה?
>>
>> בראש מדרגות, כמובן. ככה, הנכים שיגיעו לא יוכלו ללכת משם.
>>
>>
>> שחר
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


On Sat, Feb 16, 2019, 10:03 AM Shay Gover  אבל איפה?
> מול הכתובת של העמותה? או ליד ביתו של ח"כ פופוליסט אקראי כדי שישנה את החוק?
>
> On Sat, Feb 16, 2019 at 7:03 AM Shachar Shemesh 
> wrote:
>
>>
>> On 16/02/2019 7:01, Shay Gover wrote:
>>
>> אני מצטרף למחאת הייצוג בשם הנכים.
>> איפה אתה רוצה למקם את אוהל המחאה?
>>
>> בראש מדרגות, כמובן. ככה, הנכים שיגיעו לא יוכלו ללכת משם.
>>
>>
>> שחר
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

2019-02-16 חוט Shay Gover
אבל איפה?
מול הכתובת של העמותה? או ליד ביתו של ח"כ פופוליסט אקראי כדי שישנה את החוק?

On Sat, Feb 16, 2019 at 7:03 AM Shachar Shemesh  wrote:

>
> On 16/02/2019 7:01, Shay Gover wrote:
>
> אני מצטרף למחאת הייצוג בשם הנכים.
> איפה אתה רוצה למקם את אוהל המחאה?
>
> בראש מדרגות, כמובן. ככה, הנכים שיגיעו לא יוכלו ללכת משם.
>
>
> שחר
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

2019-02-15 חוט Shachar Shemesh

  
  

On 16/02/2019 7:01, Shay Gover wrote:


  
  
אני מצטרף למחאת הייצוג בשם הנכים.
איפה אתה רוצה למקם את אוהל המחאה?

  

בראש מדרגות, כמובן. ככה, הנכים שיגיעו לא יוכלו ללכת משם.


שחר
  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

2019-02-15 חוט Shay Gover
אני מצטרף למחאת הייצוג בשם הנכים.
איפה אתה רוצה למקם את אוהל המחאה?

On Fri, Feb 15, 2019 at 8:01 PM Ira Abramov via Discussions <
discussions@hamakor.org.il> wrote:

> גבירותי ורבותי, אני נכלם לגלות באיחור שנראה לי שהעמותה הזו, אותה הקמתי במו
> ידי (הימנית, שחתמה על טפסי ההקמה), בוגדת בערכיה!
>
> לאחרונה נודע לי כי האסיפה מינתה בעבר לועד אדם שאינו תומך בעקרונות התוכנה
> החופשית (לכאורה! לכאורה!), ולמעשה מתפרנס מהפצת תוכנות הכופות על המשתמשים
> להיות בני ערובה של מנגנון נז"ק דיגיטלי. זו שערוריה ממש. זה צריך להיות
> בניגוד לתקנון. אני בודק כרגע אם לתבוע פיצויים מכל מי שהיה חבר עמותה באותו
> סיבוב בחירות אומלל באופן אישי, כמי שאני רואה כאחראים למחדל הזה.
>
> כמו כן אני מוצא שאין בועד מספיק ייצוג לאתיופים (אפילו לא צברים), נשים
> (ובמיוחד לא ג'ינג'יות) או להט"בים יוצאי עדות איי האוקינוס השקט. אפילו לא
> יפנית אחת? אפילו קוריאני היה סוגר לי פינה! מה כבר ביקשתי?!
>
> זה פוגע בי אישית עמוק בפנים כגבר לבן סיסג'נדר וסטרייט שכופים עלי להיות
> מיוצג בצורה כל כך לא שוויונית, כך שעוד עלול לצאת לי שם רע. הוועד ידע על זה
> שנים ולא עשה שום צעד בנידון!
>
> ידוע לי שזה חלק ממהלך אישי נגדי שארגן יוסי מהמכולת כי עברתי מנתניה לדימונה
> והפסקתי לקנות אצלו, וברור לי שכולכם בכיס שלו. אל תנסו להסביר או להתנצל, אתם
> כבר תשמעו מעורך הדין שלי. חכו חכו.
>
>
>
> בשאט נפש ובברכת unsubscribe,
>
> עירא.
>
>
>
> {אפקט טריקת דלת}
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions