The best defense is offense (was: Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])

2010-06-22 חוט Omer Zak
יש נקודה נוספת שלא הועלתה עד כה במטא-הדיון הנוכחי:

דורון, אתה חושב שאם כל הדיונים הפומביים ברשימת תפוצה זו היו תכליתיים,
ממוקדים, מכווני תוצאות ומביאים לתוצאות - הדבר היה משתיק את הנשמות
הטובות שהתייחסת אליהן?

תודה באמת, שאם לא היינו לוקים לפעמים בברברת, הם היו מוצאים תרוץ אחר
להשמיץ אותנו.  אם בגלל אינטרסים מסחריים ואם בגלל קנאה שאנו עושים משהו
והם לא ואם בגלל סיבות אחרות.

ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה - להזכיר לגופים החיצוניים שאנו קהילה מגוונת
ואנו כוללים גם פטפטנים וגם הופכי עולמות ולכולם יש זכות לביטוי ברשימת
תפוצה זו.
הרי אחד מהעקרונות הבסיסיים של הקהילה שלנו היא שאין לנו מרכז, אין לנו
מנהיג יחיד, אין לנו חובה להרשם כחברים בעמותה זו או אחרת.  כל אחד חופשי
לקדם איזה פרויקט שהוא רוצה ואפילו לא לקדם כלום.

מספיקים 10 בולדוזרים כדי להזיז עולמות, לא משנה כמה עושי רוח יש מסביב להם
(כל עוד אינם מפריעים ישירות לעשייה).  ואם ננתק קשר עם כל עושי הרוח, אנו
עלולים להפסיד כמה רעיונות מעניינים ויותר חשוב מכך - את אלה שהיום עושים
רוח ומחר, בהשתנות הנסיבות האישיות שלהם או המחוייבויות ההתנדבותיות האחרות
שלהם, יצטרפו לעשייה.

--- עומר

(שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה
איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים
חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים.  וזו היתה
רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!)



  On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: 
   
   
   עומר, 
   
   מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. 
   כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות
   וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים
   מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש
   במיילים. 
   צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים
   חיצוניים . 
   כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט
   שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות
   כלום.
-- 
Eli Marmor's Law:  netiquette forbids people from replying I agree with
you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the
troublemaker type of dissenters.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: The best defense is offense (was: Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])

2010-06-22 חוט Omer Zak
רשימת התפוצה שחשבתי עליה לא היתה Linux-IL אלא רשימת תפוצה בינלאומית של
חרשים וכבדי שמיעה.  אבל עם זכרוני המתרופף, אינני יכול לחתום על כך שלא
היו מנופחים כאלה גם ב-Linux-IL.

On Tue, 2010-06-22 at 11:33 +0300, Ira Abramov wrote:
 עומר, זו לא היתה קבוצת תמיכה אונליין, ולכן נפתחה קבוצה נפרדת לניוביז.

במקרה של Linux-IL היתה בעיה של שאלות של מתחילים, שמטעמי יעילות היה כדאי
לנתב אותן לרשימת תפוצה נפרדת עם מתנדבים שיענו עליהן.

 שנית, אם אנשים היו עושים עשירית ממה שמדברים, דיינו. אין לי בעיה שתהיה
 רמת הברברת הנוכחית אבל לא שום התקדמות.. 20-30 אימיילים על קייטנה ואף
 לא מתנדב הדרכה אחד זו לא פרופורציה הגיונית. 300 דיונים על יוזמות ורק 3
 יוצאות לפועל זו גם לא פרופורציה. אם היו לקהילה 6-7 יוזמות גדולות בשנה
 מלבד אוגוסט פנגווין לא הייתי מצדיק את דורון, אבל זה לא המצב.

יש כאן בעיה שכדי ממש לפעול צריך להיות מחוייב מאוד.
ולצערי חלק מהפעילים משדרים ציפיות שמי שיפעל יעשה הרבה מאוד, במקום לברך
על כל אחד שתורם רבע שעה של פעילות שמקדמת טיפה את הפרויקט.

בעניין המדבקות, היו כאלה שנקפו אצבע למשך 16 דקות ודיברו עם בתי דפוס
והביאו הצעות מחיר.  לא זכור לי שהפעילים המרכזיים מחאו להם כפיים על 16
הדקות הצנועות שלהם ולא ראיתי נסיון אמיתי לשלב את הפעילויות של כל תורמי
ה-16 הדקות כדי להביא תוצאות.

אולי אנו צריכים למצוא את הדרך לפרק את פרויקט הקייטנות לרשימה ארוכה של
מטלות קטנות מאוד, שכל אחד שיש לו 7:18 דקות פנויות יוכל לבצע אחת מהן.

הרי, פרויקטי תוכנה חופשית מתקדמים לא רע הודות לכך שאנשים רבים יכולים
לבחור את הרמה שבה הם רוצים לתרום - החל מדוח על בג, דרך טלאים קטנים, כל
הדרך עד מימוש פיצ'רים ענקיים.  אם היינו דורשים ממישהו שיתחייב לממש
פרויקט מא' עד ת' לפני שאנו מוכנים לקחת אותו ברצינות, אף פרויקט לא היה
ממריא.

לסיכום:
אם אין לנו מספיק אנשים שעושים, הבה נבדוק איפה המערכת מפריעה לאנשים לתרום
בהתאם ליכולתם, איך אנו נכשלים בתגמול אנשים על התרומה שהם יכולים לתרום,
האם אנו פוסלים אנשים שיכולתם לתרום מוגבלת מכל מיני סיבות.

אביא לדוגמא את הנסיון האישי שלי מלפני 4 שנים.  אז המוטיבציה שלי לתרום
מעבר לתחום הצר של דאגה לאנשים עם מוגבלויות היתה כדי להרגיש חלק מהקהילה.
אלה שלא היו מוכנים ללכת קצת לקראתי כדי לוודא שקליפ וידאו יהיה נגיש עבורי
(עי כיתוביות) בזמן שישוחרר לציבור - חיסלו את המוטיבציה שלי והשעיתי את
פעילותי למשך כמה שנים.  (עכשיו מקור המוטיבציה שלי שונה - נכון לעכשיו,
אני מתפרנס הודות לקשרים שלי בקהילה גם אם אינני חלק ממנה.)

לכל אחד יש הסיבות שלו, שאם הן יתמלאו, הוא יתנדב ויתרום.  אנו צריכים
להכיר בהן ולדאוג לספק אותן במידת האפשר.

--- עומר

 
 
 2010/6/22 Omer Zak w...@zak.co.il
 
 (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15
 שנים, שבה
 איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי
 לאנשים
 חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים.
  וזו היתה
 רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!)

-- 
Eli Marmor's Law:  netiquette forbids people from replying I agree with
you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the
troublemaker type of dissenters.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions