The best defense is offense (was: Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])
יש נקודה נוספת שלא הועלתה עד כה במטא-הדיון הנוכחי: דורון, אתה חושב שאם כל הדיונים הפומביים ברשימת תפוצה זו היו תכליתיים, ממוקדים, מכווני תוצאות ומביאים לתוצאות - הדבר היה משתיק את הנשמות הטובות שהתייחסת אליהן? תודה באמת, שאם לא היינו לוקים לפעמים בברברת, הם היו מוצאים תרוץ אחר להשמיץ אותנו. אם בגלל אינטרסים מסחריים ואם בגלל קנאה שאנו עושים משהו והם לא ואם בגלל סיבות אחרות. ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה - להזכיר לגופים החיצוניים שאנו קהילה מגוונת ואנו כוללים גם פטפטנים וגם הופכי עולמות ולכולם יש זכות לביטוי ברשימת תפוצה זו. הרי אחד מהעקרונות הבסיסיים של הקהילה שלנו היא שאין לנו מרכז, אין לנו מנהיג יחיד, אין לנו חובה להרשם כחברים בעמותה זו או אחרת. כל אחד חופשי לקדם איזה פרויקט שהוא רוצה ואפילו לא לקדם כלום. מספיקים 10 בולדוזרים כדי להזיז עולמות, לא משנה כמה עושי רוח יש מסביב להם (כל עוד אינם מפריעים ישירות לעשייה). ואם ננתק קשר עם כל עושי הרוח, אנו עלולים להפסיד כמה רעיונות מעניינים ויותר חשוב מכך - את אלה שהיום עושים רוח ומחר, בהשתנות הנסיבות האישיות שלהם או המחוייבויות ההתנדבותיות האחרות שלהם, יצטרפו לעשייה. --- עומר (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים. וזו היתה רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: The best defense is offense (was: Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])
רשימת התפוצה שחשבתי עליה לא היתה Linux-IL אלא רשימת תפוצה בינלאומית של חרשים וכבדי שמיעה. אבל עם זכרוני המתרופף, אינני יכול לחתום על כך שלא היו מנופחים כאלה גם ב-Linux-IL. On Tue, 2010-06-22 at 11:33 +0300, Ira Abramov wrote: עומר, זו לא היתה קבוצת תמיכה אונליין, ולכן נפתחה קבוצה נפרדת לניוביז. במקרה של Linux-IL היתה בעיה של שאלות של מתחילים, שמטעמי יעילות היה כדאי לנתב אותן לרשימת תפוצה נפרדת עם מתנדבים שיענו עליהן. שנית, אם אנשים היו עושים עשירית ממה שמדברים, דיינו. אין לי בעיה שתהיה רמת הברברת הנוכחית אבל לא שום התקדמות.. 20-30 אימיילים על קייטנה ואף לא מתנדב הדרכה אחד זו לא פרופורציה הגיונית. 300 דיונים על יוזמות ורק 3 יוצאות לפועל זו גם לא פרופורציה. אם היו לקהילה 6-7 יוזמות גדולות בשנה מלבד אוגוסט פנגווין לא הייתי מצדיק את דורון, אבל זה לא המצב. יש כאן בעיה שכדי ממש לפעול צריך להיות מחוייב מאוד. ולצערי חלק מהפעילים משדרים ציפיות שמי שיפעל יעשה הרבה מאוד, במקום לברך על כל אחד שתורם רבע שעה של פעילות שמקדמת טיפה את הפרויקט. בעניין המדבקות, היו כאלה שנקפו אצבע למשך 16 דקות ודיברו עם בתי דפוס והביאו הצעות מחיר. לא זכור לי שהפעילים המרכזיים מחאו להם כפיים על 16 הדקות הצנועות שלהם ולא ראיתי נסיון אמיתי לשלב את הפעילויות של כל תורמי ה-16 הדקות כדי להביא תוצאות. אולי אנו צריכים למצוא את הדרך לפרק את פרויקט הקייטנות לרשימה ארוכה של מטלות קטנות מאוד, שכל אחד שיש לו 7:18 דקות פנויות יוכל לבצע אחת מהן. הרי, פרויקטי תוכנה חופשית מתקדמים לא רע הודות לכך שאנשים רבים יכולים לבחור את הרמה שבה הם רוצים לתרום - החל מדוח על בג, דרך טלאים קטנים, כל הדרך עד מימוש פיצ'רים ענקיים. אם היינו דורשים ממישהו שיתחייב לממש פרויקט מא' עד ת' לפני שאנו מוכנים לקחת אותו ברצינות, אף פרויקט לא היה ממריא. לסיכום: אם אין לנו מספיק אנשים שעושים, הבה נבדוק איפה המערכת מפריעה לאנשים לתרום בהתאם ליכולתם, איך אנו נכשלים בתגמול אנשים על התרומה שהם יכולים לתרום, האם אנו פוסלים אנשים שיכולתם לתרום מוגבלת מכל מיני סיבות. אביא לדוגמא את הנסיון האישי שלי מלפני 4 שנים. אז המוטיבציה שלי לתרום מעבר לתחום הצר של דאגה לאנשים עם מוגבלויות היתה כדי להרגיש חלק מהקהילה. אלה שלא היו מוכנים ללכת קצת לקראתי כדי לוודא שקליפ וידאו יהיה נגיש עבורי (עי כיתוביות) בזמן שישוחרר לציבור - חיסלו את המוטיבציה שלי והשעיתי את פעילותי למשך כמה שנים. (עכשיו מקור המוטיבציה שלי שונה - נכון לעכשיו, אני מתפרנס הודות לקשרים שלי בקהילה גם אם אינני חלק ממנה.) לכל אחד יש הסיבות שלו, שאם הן יתמלאו, הוא יתנדב ויתרום. אנו צריכים להכיר בהן ולדאוג לספק אותן במידת האפשר. --- עומר 2010/6/22 Omer Zak w...@zak.co.il (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים. וזו היתה רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!) -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...]
לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת המקור. היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון יכולה להתאים לה... אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך אחרת). כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של הקנטינה. בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור) מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת בנושא. אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת להעיר כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו כזה) . ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) .
