2011/6/10 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
הן מאיימת על התאגידים כי הן מעבירות את הידע ואת הכוח ליצירה אל האדם הפרטי.
אם בעבר, חייב היה יוצר לשעבד עצמו לתאגיד מוסיקה, כיום הוא יכול ליצור ולהפיץ
את היצירה שלו עצמאית. אם בעבר, עיתונאי היה חייב מול שיקבע לו מדיניות מערכת,
כיום כל עיתונאי יכול לעשות
כל הויכוח הזה נראה לי מיותר.
רק רציתי להוסיף שאני יכול להעיד על עצמי שיצא לי לעבוד ואף לכתוב קוד הן עם
איראנים והן עם פלסטינים (והאמת שגם עם סורים ולבנונים כשחושבים על זה), כמו גם
לדבר אתם על נושאים פוליטיים מבלי שהדבר יפגע בעבודת הצוות, כך שמי שטען את זה
כנראה לא התנסה בכך.
2011/6/11 Ira
, הדיון על סטולמן לא נגע לדעתי על ימין מול שמאל, אלא על עלבון אישי
שאנשים חשו משום סטולמן פגע במה שהם חושבים שהוא הלאומיות הישראלית.
רם און.
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Thu, Jun 09, 2011, Evyatar Parker wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
קשה להציג קוד
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך :)
הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל מול
הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול חופש של האנשים
הפרטיים.
נראה לי שפספסת את הכוונה
...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך :)
הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל מול
הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול חופש של האנשים
הפרטיים.
נראה לי
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך :)
הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל
מול
הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול
. ואמצעי
הייצור של עידן המידע הוא המחשב והתוכנה החופשית. לכן, כל עיסוק באמצעי הייצור
החופשיים, הינו דיון בביזור כוחו של הקפיטל.
רם און
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך
, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך :)
הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים, לא עבור האדם הפרטי. השמאל
מול
הימין, זה לא חופש מול שוויון, אלא חופש של התאגידים מול חופש של האנשים
הפרטיים.
נראה לי שפספסת את הכוונה העיקרית במייל
החופשית. לכן, כל עיסוק באמצעי
הייצור החופשיים, הינו דיון בביזור כוחו של הקפיטל.
רם און
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך :)
הרעיון של הקפטליזים הוא חופש עבור התאגידים
על אמצעי הייצור.
ואמצעי הייצור של עידן המידע הוא המחשב והתוכנה החופשית. לכן, כל עיסוק באמצעי
הייצור החופשיים, הינו דיון בביזור כוחו של הקפיטל.
רם און
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אני רחוק
המחשב והתוכנה החופשית. לכן, כל עיסוק
באמצעי
הייצור החופשיים, הינו דיון בביזור כוחו של הקפיטל.
רם און
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC]
Stallman Controversy:
אני רחוק מלהסכים עימך :)
הרעיון של הקפטליזים הוא חופש
אמצעי הייצור.
ואמצעי הייצור של עידן המידע הוא המחשב והתוכנה החופשית. לכן, כל עיסוק
באמצעי
הייצור החופשיים, הינו דיון בביזור כוחו של הקפיטל.
רם און
2011/6/10 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC]
Stallman Controversy:
אני רחוק
On Fri, Jun 10, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
קוד פתוח, תוכנה חופשית ותרבות חופשית לא מאיימות על התאגידים? זה באמת חידוש.
תעשיית המוסיקה רועדת, תעשיית הקולנוע במלחמה כנגד משתפי הקבצים, המולים
והעיתונות לא יודעים לאן לפנות ולדעתך הם לא בסכנה?
כל אלו הם
] Stallman
Controversy:
קוד פתוח, תוכנה חופשית ותרבות חופשית לא מאיימות על התאגידים? זה באמת
חידוש.
תעשיית המוסיקה רועדת, תעשיית הקולנוע במלחמה כנגד משתפי הקבצים, המולים
והעיתונות לא יודעים לאן לפנות ולדעתך הם לא בסכנה?
כל אלו הם נגזרות של עוצמת התוכנה החופשית, רוב האלטרנטיבות, אם לא כולן
] Stallman
Controversy:
קוד פתוח, תוכנה חופשית ותרבות חופשית לא מאיימות על התאגידים? זה באמת
חידוש.
תעשיית המוסיקה רועדת, תעשיית הקולנוע במלחמה כנגד משתפי הקבצים, המולים
והעיתונות לא יודעים לאן לפנות ולדעתך הם לא בסכנה?
כל אלו הם נגזרות של עוצמת התוכנה החופשית, רוב האלטרנטיבות, אם לא כולן
On Fri, Jun 10, 2011, moshe nahmias wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
השליטה של התאגידים רק מתחזקת בגלל סיבות שלא קשורות לקוד פתוח או אידיאולוגיה
שלו כך שאני לא מבין מה הקשר לדיון הנוכחי, מה גם שזו לא הסיבה לבעיה שנוצרה עם
הפלסטינים ו-RMS
סוף סוף נוצר דיון שקשור איכשהו לתכנה
לי נגמרו הטיעונים? אתה טענת שסטולמן בוגד. והיותך ימני קיצוני מעוגן לרוחבה
ולאורכה של הרשת. האמת פשוטה, הקוד הפתוח זו תפיסה פוליטית, וסטולמן מייצגה
נאמנה. כאן אני מיעוט, בשאר העולם - הרוב מסכים עימי. וסטולמן גם.
רם און
2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il
נגמרו לך, רם-און,
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote:
אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט
שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו.
...
היושב בציון. זכותו להחזיק בדיעות עצמאיות, זכותו לפעול באופן שונה ממה שחבורת
הכובשים הישראלים חושבת הוא צריך להתנהג. הצדק לא
On 09/06/11 09:22, Nadav Har'El wrote:
(הכיבוש רע, הכיבוש טוב... עוד מעט נתחיל להתדיין האם יש להחרים את
קיבוץ בית השיטה בגלל כיבוש מלפפונים...).
זה „כבישת מלפפונים“, כך שברור שהאנלוגיה שלך בכלל לא רלוונטית :-)
חוץ מזה, אני מסכים לכל מה שנאמר בחלקו הראשון של המייל של נדב - אנא דברו
על
(הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה
הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר
-בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :)
לדעתי זו גישה מתנשאת לדיון. בכל מקרה, נראה לי שלא הבנת את הכל העניין הזה
שקרוי טרור - הרעיון של שיטת הטרור היא
כבודו הפך עצמו למשגיח הרשימה?
פתאום לדון בהתנהגותו של סטולמן ובדעותיו על הכיבוש והיחס של הקהילה לנושא הוא
לא חלק מהרשימה?
אני מתקשה להבין אותך יותר ויותר. אולי זה הגיל. תסלחו לי.
רם און
2011/6/9 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il
On 09/06/11 09:22, Nadav Har'El wrote:
(הכיבוש רע, הכיבוש
זה לא משנה מי הראשון שמעיר לגבי ה-off topic...
יש כאן עוד אנשים שחושבים שזה דיון שאפשר לעשות מחוץ לרשימה,
כי הוא כבר איבד את הקשר הברור לתוכנה חופשית.
2011/6/9 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
כבודו הפך עצמו למשגיח הרשימה?
פתאום לדון בהתנהגותו של סטולמן ובדעותיו על הכיבוש והיחס של הקהילה לנושא
הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין סטולמן לבין הדיונים כאן לא
ברור? לי זה לא ברור. נשמע כמו ניסיון לסתימת פיות.
רם און.
2011/6/9 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
זה לא משנה מי הראשון שמעיר לגבי ה-off topic...
יש כאן עוד אנשים שחושבים שזה דיון שאפשר לעשות מחוץ לרשימה,
כי הוא כבר
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין סטולמן לבין הדיונים כאן לא
ברור? לי זה לא ברור. נשמע כמו ניסיון לסתימת פיות.
לדבר על דעותיו של סטולמן בנושא ציונות, כיבוש, טרור, יהודים, פלסטינים וכד'
עוד קשור
מרגיש שסטולמן הגזים. אני בהחלט חושב שיש מצבי קיצון שבהם ההתנגשות בין
הדעות הפוליטיות חזקה מדי, וזה מקרה שכזה.
2011/6/9 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין
צריך בכלל להתייחס לנושא. העמותה נותקה מהנושא.
זה שהחברים כאן שופכים לאומנות אפלה וחושבים שהצד השני גם צריך לסתום את הפה,
לא כל כך מקובל עלי.
רם און.
2011/6/9 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
הקשר בין סטולמן
On Thu, Jun 09, 2011, Ira Abramov wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אז מקובל עליך שאדם יכול להיות בעד חופש התכנה אבל נגד שוויון זכויות אדם או
לפחות חופש הביטוי.
אם אתה מנסה לחשוף אותי בכוח, אז כן, גם אני שמאלני (חלק יאמרו, קיצוני),
ולא מקובל עלי שאף אחד יהיה נגד שוויון זכויות
אני חושש שאתה מתבלבל. סטולמן דואג לבדל את עצמו מתנועת הקוד הפתוח, וכשהם שהוא
לא מתכוון לייצגה, היא לא מתכוונת להיות מיוצגת על ידו. סטולמן מייצג את תנועת
התכנה החופשית, לא תנועת הקוד הפתוח.
תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא
בטוח שאני מסכים איתך. סטולמן בעצמו
On Thursday 09 June 2011 14:55:28 Evyatar Parker wrote:
תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא
בטוח שאני מסכים איתך.
פוליטיקה, בהגדרה, היא העיסוק בחלוקת כח. תנועת התכנה החופשית מבקשת להעביר כח
מיצרני התוכנה (לצורך העניין, אפל, מיקרוסופט ואורקל) לצרכנים; כבר
אני לא רוצה להיגרר לויכוח הפוליטי אז אני מעדיף לא להגיב על האמירות הפוליטיות
בענין.
אני חושב שהבעיה מתחילה מכך שסטולמן מקשר בין פוליטיקה לתכנה חופשית וקוד פתוח,
והדעה הפוליטית שלו שונה משל חלק מהמתדיינים פה (וגם שלי).
הבעיה התחילה כשזה הפך לויכוח פוליטי במקום ויכוח על איך להצליח למרות הכל
להביא
החיילים.
יצא מגילה, אבל אני מקווה שהויכוח הזה יגמר מהר כי אנחנו פועלים לטובת הקוד
הפתוח ולא לטובת שלום אזורי בעמותה הזו
2011/6/9 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
On Thu, Jun 09, 2011, Ira Abramov wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אז מקובל עליך שאדם יכול להיות בעד חופש התכנה
התנועה לא מנסה להיות ישות פוליטית, זה שפוליטיקה קיימת בכל מקום ובכל דבר זה
משהו אחר (לפחות לתפיסתי), תנועת הקוד הפתוח לא מנסה לעשות משהו פוליטי בהגדרתו
אלא משהו הרבה יותר מוגבל, להשפיע על הדרך בה עובדים עם קוד (מחשב או איך לייצר
את X או כל דבר אחר), כך שלדעתי הם נוגעים בפוליטיקה, אבל הם לא תנועה
On Thu, Jun 09, 2011, Evyatar Parker wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
קשה להציג קוד פתוח כתפיסה פוליטית משום שניתן להתחבר אל ערכיה גם מכיוון של
ליברליזם וגם מכיוון של סוציאליזם.
אביתר פרקר
לדעתי זו נקודה מצוינת. החלוקה הקלאסית של ימין מול שמאל (ותעזבו רגע את
הביצה המזרח
On Thu, 2011-06-09 at 07:04 +0300, Ram-on Agmon wrote:
אני חושש שאם הגברת לא תישבע בתל-חי שבועות נצח לעליונותו וטוהרו של העם
היהודי יראו בה בוגדת. בפרט אם היא מבקרת אצל שכנינו הישמעאלים.
לא צריך להגזים.
במיוחד שלא היתה דרישה ישראלית שסטולמן יפסיק להביע את התנגדותו לגדר
ההפרדה ולצעדים שונים
סליחה?
אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט
שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו.
בתוכנה חופשית יש סובלנות, קבלת דעות של אחרים, שיתוף פעולה עניניי על סמך
מטרות משותפות. בכל זה החלטת לבעוט. ולא רק לבעוט, אלא בצורה יבבינית ובכיינית
שהיתה גורמת
נגמרו לך, רם-און, הנימוקים האמיתיים שאתה נזקק להטחת רפש?
כשאתה מצטט קבלת דעות של אחרים, מה עם זה שסטולמן והפלשתינאים יקבלו את
הדעה של אנשי הימין המתונים שחושבים בצדק או שלא בצדק, שמי שמשגר קסאמים
ומחבלים מתאבדים במטרה מוצהרת לקטול אזרחים או תומך במי שעושים מעשים כאלה,
2011/3/23 Ira Abramov i...@abramov.org
מה נושא ההרצאה? (בשביל לשמוע שוב את סיפור המדפסת לא בא לי לנסוע עד לחיפה)
עירא, במשפט אחד הצלחת לפגוע גם בסטולמן, וגם בחיפאים...
אבל יותר ברצינות, בצרפתית אומרים האצילות מחייבת. ברור שסטולמן, ממרום מעמדו,
יומר דברים כלליים ורחבים - על המדפסת הידועה, על
On Thu, Mar 24, 2011, Ira Abramov wrote about Re: Stallman:
לא, אני מקווה לשמוע ממנו על התמונה הפוליטית הגדולה יותר, על עמדותיו בנושאי
חירויות אזרח בכלל ובהקשרים הישראליים בפרט, האם הוא כמוני מרגיש שגישת התוכן
והתוכנה החופשיים מתחברים לראיה הגדולה יותר של קיימות בסגנון מפלגות ירוקות
שונות
38 matches
Mail list logo
