Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Omer Zak
כאן המקום לציין, שלצערי אינני יודע עד היום מה בדיוק נידון בסעיף זה באסיפה הכללית ומה היו המסקנות, כי הפרטיכל לא כולל סיכום של הדיון הזה. לא באתי לאסיפה הכללית כי לא היה טעם בכך, מאחר ואני צריך תמלול כדי להשתתף בדיון וגם אז המתמללת מפספסת חלקים מהדיון במיוחד כשיש ויכוח סוער ו/או כשאני צריך להקליד

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Aviv Sela
לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד בפעילויות ובכנסים, סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם שגורמת לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון. On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L wrote: > מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט E L
מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק. אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט. יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Ori Idan
סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם. האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר? הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי

Re: אורי עידן

2018-11-07 חוט Shai Berger
בוקר טוב כולם, On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200 Omer Zak wrote: > הויכוח הוא ברמה העקרונית. > אורי עידן הוא רק דוגמא. > מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו הנוכחיים מעיק על הנפגעות. לכן,

Re: אורי עידן

2018-11-07 חוט Shay Gover
דניאל לשאלתך: עיין בתשובתו של תומר. On Wed, Nov 7, 2018 at 10:00 AM Danniel wrote: > הדיון על תלונות שווא הוא מרתק. > > לא בטוח מה הקשר לקבוצה הזו... > > יש תלונה, זו עובדה. > תלונה היא לא הרשעה, גם זו עובדה. > גם הוכחות, לא משנה מה הן, אינן הרשעה. > כל אלו נכונים אבל לא עוזרים לאף אחד כרגע,

Re: אורי עידן

2018-11-07 חוט Danniel
הדיון על תלונות שווא הוא מרתק. לא בטוח מה הקשר לקבוצה הזו... יש תלונה, זו עובדה. תלונה היא לא הרשעה, גם זו עובדה. גם הוכחות, לא משנה מה הן, אינן הרשעה. כל אלו נכונים אבל לא עוזרים לאף אחד כרגע, ויהפכו להרשעה או זיכוי רק בעוד זמן מה. בינתיים כולם מסכימים שמעשים כאלו ראויים לגינוי. כולם מסכימים

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lior Kesos
עומר. ניסחת את זה מעולה. "די תסתום את הפה לכל הרוחות" יחס הsignal to noise הכריע אותי . יצאתי לנוח לאיזה שנה. ליאור On Wed, Nov 7, 2018, 9:37 AM Omer Zak On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote: > > הוידאו כאן: > > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html > >

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote: >  הוידאו כאן: > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות. (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
בוקר טוב לילך, הויכוח הוא ברמה העקרונית. אורי עידן הוא רק דוגמא. זו תקופה שבה אנו דנים ומגבשים קוד התנהגות לפעילויות ואירועי עמותת המקור, ובפרט לאוגוסט פינגווין 2018. המבחן לקוד התנהגות מוצע הוא איך היו מטפלים באורי עידן אם קוד ההתנהגות המוצע היה בתוקף באירוע שבו אורי היה משתתף. אני רואה כאן

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Tomer Brisker
הוידאו כאן: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא. מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות. On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote: > בדיוק יש איזה תלונת שווא

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker wrote: > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה > שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Tomer Brisker
וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף.

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. אינני מסכים. אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא. המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
תקין מבחינתי On Wed, Nov 7, 2018 at 9:06 AM Lilach Neuman via Discussions < discussions@hamakor.org.il> wrote: > בוקר טוב לכולם, > אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע. > לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי > בפורום הזה,

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lilach Neuman via Discussions
בוקר טוב לכולם, אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע. לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט להחליט. יום טוב לכולם, לילך > On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote: > מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי > השיט או התוכי שלו?? אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים. א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
ואיך אתה יודע שאורי עידן הטריד? האם היית עד להטרדות או שאתה מאמין להאשמות נגדו ובכך גוזר את גזר דינו? On Wed, Nov 7, 2018 at 8:44 AM Tomer Brisker wrote: > חברים, > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Tomer Brisker
חברים, מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים ברף הפלילי. On Wed, 7 Nov 2018 at 08:02, Lior Kesos wrote: > תודה על

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lior Kesos
תודה על ההבהרה. לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים ליאור ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט moshe nahmias
חברים, אתם רבים למרות שזה נראה שאתם די מסכימים, מאיר אומר להביע עמדה נחרצת נגד המעשים המיוחסים בלי תלות באיש ובמעמדו בקבוצה (בסופו של דבר בגלל חזקת החפות) ועומר אומר לא להתייחס לגופו של איש אלא רק למעשים כי כרגע צריך לתת את חזקת החפות. רק הניסוח שונה... On Wed, Nov 7, 2018 at 7:08 AM Omer Zak

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lior Kesos
מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי השיט או התוכי שלו?? זה לא ביבי, זה לא פוטין... עומר, יש מוטיב חוזר בפוסטים שלך. שלמי שהוא איכפת מאיתנו, שאנו גדולים ומשמעותיים והאמת שאנו קטנים שוליים וצריכים לרכז מאמץ מתואם דרך ארגונים ועמותות שעובדות ומנוהלות נכון בשביל להותיר

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור. העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק מה שחזקת החפות שואפת למנוע. בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה לנשים שבאות לפעילויות של המקור? הרי המטרה של קוד התנהגות

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Meir Maor
יש חשד, ויש חשד: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה שהוצאנו? אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
אין במכתב גינוי לאדם. אין במכתב קביעה שהוא עשה את המיוחס לו. יש רק גינוי למעשים, ותקפותו של הגינוי למעשים אינו תלוי בשאלה אם אכן המעשים נעשו ומי עשה אותם - או שהיתה כאן תפירת תיק בקנה מידה פנטסטי. זה כמו לגנות את רצח תאיר ראדה בלי לקבוע עמדה אם זדורוב היה הרוצח או לא. On Wed, 2018-11-07 at

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות. > עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך > חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. > זו אינה דרכה של עמותת