Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Omer Zak
כאן המקום לציין, שלצערי אינני יודע עד היום מה בדיוק נידון בסעיף זה
באסיפה הכללית ומה היו המסקנות, כי הפרטיכל לא כולל סיכום של הדיון הזה.

לא באתי לאסיפה הכללית כי לא היה טעם בכך, מאחר ואני צריך תמלול כדי
להשתתף בדיון וגם אז המתמללת מפספסת חלקים מהדיון במיוחד כשיש ויכוח סוער
ו/או כשאני צריך להקליד דברים שאני רוצה לומר והמתמללת צריכה לומר בשמי.
כמו כן, ממילא קיימתי איתכם דיון על כך ברשימת דיוור זו בתקופה שלפני
האסיפה הכללית.

--- עומר זק


On Tue, 2019-02-12 at 19:07 +0200, Aviv Sela wrote:
> לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד
> בפעילויות ובכנסים, 
> סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם
> שגורמת לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון.
> 
> On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L  wrote:
> > מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי
> > מסוג זה הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק.
> > 
> > אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום
> > לדבר. עד אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת
> > המשפט. 
> > 
> > יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה
> > באופן חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס. 
> > 
> > מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות? 
> > 
> > אלי 
> > 
> > On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan  > > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> > > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם
> > > דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> > > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש
> > > הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
> > > 
> > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית
> > > לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה
> > > מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים
> > > מונופול בתחום.
> > > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא
> > > לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא
> > > מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים
> > > שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו
> > > להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו
> > > תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> > > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> > > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו
> > > לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-)
> > > 
> > > -- 
> > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > http://www.heliconbooks.com
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan 
> > > wrote:
> > > > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> > > > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם
> > > > דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> > > > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש
> > > > הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
> > > > 
> > > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית
> > > > לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה
> > > > מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים
> > > > מונופול בתחום.
> > > > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא
> > > > לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא
> > > > מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים
> > > > שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו
> > > > להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו
> > > > תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> > > > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> > > > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם
> > > > שיראו לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-)
> > > > 
> > > > -- 
> > > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > > http://www.heliconbooks.com
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger 
> > > > wrote:
> > > > > בוקר טוב כולם,
> > > > > 
> > > > > On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
> > > > > Omer Zak  wrote:
> > > > > 
> > > > > > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
> > > > > > אורי עידן הוא רק דוגמא.
> > > > > > 
> > > > > 
> > > > > מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי
> > > > > עידן בקשר עם
> > > > > פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו
> > > > > ובנושאיו
> > > > > הנוכחיים מעיק על הנפגעות.
> > > > > 
> > > > > לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע
> > > > > להפסיק את
> > > > > הדיון הזה.
> > > > > 
> > > > > מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה
> > > > > לרשימת הועד,
> > > > > או במרחבים פרטיים אחרים.
> > > > > 
> > > > > דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה
> > > > > הכללית,
> > > > > לפי סדר היום שפורסם.
-- 
In civilized societies, captions are as important in movies as
soundtracks, professional photography and expert editing.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Aviv Sela
לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד
בפעילויות ובכנסים,
סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם שגורמת
לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון.

On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L  wrote:

> מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה
> הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק.
>
> אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד
> אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט.
>
> יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה באופן
> חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס.
>
> מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות?
>
> אלי
>
> On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan 
>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
>> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
>> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>>
>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
>> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
>> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
>> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
>> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
>> עוגנת היאכטה שלי :-)
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan  wrote:
>>
>>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
>>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
>>> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
>>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה
>>> דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>>>
>>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
>>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
>>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
>>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה
>>> שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה
>>> שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו
>>> והמעט שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם
>>> מעולם לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
>>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
>>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
>>> עוגנת היאכטה שלי :-)
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger  wrote:
>>>
 בוקר טוב כולם,

 On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
 Omer Zak  wrote:

 > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
 > אורי עידן הוא רק דוגמא.
 >

 מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם
 פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו
 הנוכחיים מעיק על הנפגעות.

 לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את
 הדיון הזה.

 מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד,
 או במרחבים פרטיים אחרים.

 דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית,
 לפי סדר היום שפורסם.

 תודה,
 שי
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט E L
מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה
הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק.

אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד
אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט.

יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה באופן חד
בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס.

מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות?

אלי

On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan  סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>
> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
> עוגנת היאכטה שלי :-)
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan  wrote:
>
>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
>> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
>> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>>
>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
>> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
>> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
>> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
>> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
>> עוגנת היאכטה שלי :-)
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger  wrote:
>>
>>> בוקר טוב כולם,
>>>
>>> On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
>>> Omer Zak  wrote:
>>>
>>> > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
>>> > אורי עידן הוא רק דוגמא.
>>> >
>>>
>>> מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם
>>> פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו
>>> הנוכחיים מעיק על הנפגעות.
>>>
>>> לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את
>>> הדיון הזה.
>>>
>>> מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד,
>>> או במרחבים פרטיים אחרים.
>>>
>>> דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית,
>>> לפי סדר היום שפורסם.
>>>
>>> תודה,
>>> שי
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Ori Idan
סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם את
זה במספר עיתונים בבעלותם.
האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
במדינה שמעניינים את הציבור יותר?

הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
עוגנת היאכטה שלי :-)

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan  wrote:

> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>
> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
> עוגנת היאכטה שלי :-)
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger  wrote:
>
>> בוקר טוב כולם,
>>
>> On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
>> Omer Zak  wrote:
>>
>> > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
>> > אורי עידן הוא רק דוגמא.
>> >
>>
>> מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם
>> פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו
>> הנוכחיים מעיק על הנפגעות.
>>
>> לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את
>> הדיון הזה.
>>
>> מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד,
>> או במרחבים פרטיים אחרים.
>>
>> דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית,
>> לפי סדר היום שפורסם.
>>
>> תודה,
>> שי
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-07 חוט Shai Berger
בוקר טוב כולם,

On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
Omer Zak  wrote:

> הויכוח הוא ברמה העקרונית.
> אורי עידן הוא רק דוגמא.
> 

מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם
פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו
הנוכחיים מעיק על הנפגעות.

לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את
הדיון הזה.

מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד,
או במרחבים פרטיים אחרים.

דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית,
לפי סדר היום שפורסם.

תודה,
שי
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-07 חוט Shay Gover
דניאל לשאלתך:
עיין בתשובתו של תומר.

On Wed, Nov 7, 2018 at 10:00 AM Danniel  wrote:

> הדיון על תלונות שווא הוא מרתק.
>
> לא בטוח מה הקשר לקבוצה הזו...
>
> יש תלונה, זו עובדה.
> תלונה היא לא הרשעה, גם זו עובדה.
> גם הוכחות, לא משנה מה הן, אינן הרשעה.
> כל אלו נכונים אבל לא עוזרים לאף אחד כרגע, ויהפכו להרשעה או זיכוי רק בעוד
> זמן מה.
>
> בינתיים כולם מסכימים שמעשים כאלו ראויים לגינוי.
> כולם מסכימים שזה לא המקום להרשיע אנשים בפלילים.
> כולם מסכימים שיש להגן על בני אדם באשר הם מפני פגיעה ולאפשר להם מקום מחייה
> בטוח, בין אם במסגרת העמותה ובכלל.
> כולם מסכימים שתלונות שווא זה דבר רע.
>
>
> כולם מסכימים פחות או יותר על הכל חוץ מצורת ההתבטאות אחד של השני לגבי
> הדברים שהם מסכימים עליהם.
>
> לא כל כך מבין איך הדיון הזה מצליח להתחמם...
>
> מה שבטוח לפני שאם עונים לי או למישהו אחר, תחשבו האם מדובר בתגובה שמעוררת
> שיח חיובי או סוג של התנצחות, כי התנצחויות לא מועילות, לא משכנעות אף אחד
> בשום דבר, ולא נעימות לקריאה גם לאלו שלא מעורבים ישירות בדיון.
>
> ובכלל שווה לבדוק את עצמינו, האם מקומו של הדיון הזה בקבוצה הכללית של עמותת
> המקור?
> אולי צריך פשוט להוסיף את זה כנושא נוסף לדיון במסגרת קוד ההתנהגות, כלומר
> היה וקרה מקרה, כיצד מגיבים רשמית, מתי ולמי?
>
>
>
> On Wed, Nov 7, 2018, 09:37 Omer Zak 
>> On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
>> >  הוידאו כאן:
>> > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
>>
>> בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות.
>> (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה
>> העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.):
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake
>>
>> נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים.
>>
>> > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
>> > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא
>> > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.
>>
>> האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי
>> ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות
>> בפעיליות העמותה?
>>
>> אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש.
>>
>> > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover  wrote:
>> > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
>> > >
>> > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
>> > >
>> > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
>> > >
>> > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker 
>> > > wrote:
>> > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש
>> > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
>>
>> > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
>>
>> במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!"
>>
>> > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא
>> > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם
>> > > > התוקף.
>>
>> כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא.
>> גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי
>> לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה
>> (לפחות עד כמה שראיתי).
>>
>> יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום.
>>
>>
>> --
>> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
>> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
>> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
>> Williams
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-07 חוט Danniel
הדיון על תלונות שווא הוא מרתק.

לא בטוח מה הקשר לקבוצה הזו...

יש תלונה, זו עובדה.
תלונה היא לא הרשעה, גם זו עובדה.
גם הוכחות, לא משנה מה הן, אינן הרשעה.
כל אלו נכונים אבל לא עוזרים לאף אחד כרגע, ויהפכו להרשעה או זיכוי רק בעוד
זמן מה.

בינתיים כולם מסכימים שמעשים כאלו ראויים לגינוי.
כולם מסכימים שזה לא המקום להרשיע אנשים בפלילים.
כולם מסכימים שיש להגן על בני אדם באשר הם מפני פגיעה ולאפשר להם מקום מחייה
בטוח, בין אם במסגרת העמותה ובכלל.
כולם מסכימים שתלונות שווא זה דבר רע.


כולם מסכימים פחות או יותר על הכל חוץ מצורת ההתבטאות אחד של השני לגבי הדברים
שהם מסכימים עליהם.

לא כל כך מבין איך הדיון הזה מצליח להתחמם...

מה שבטוח לפני שאם עונים לי או למישהו אחר, תחשבו האם מדובר בתגובה שמעוררת
שיח חיובי או סוג של התנצחות, כי התנצחויות לא מועילות, לא משכנעות אף אחד
בשום דבר, ולא נעימות לקריאה גם לאלו שלא מעורבים ישירות בדיון.

ובכלל שווה לבדוק את עצמינו, האם מקומו של הדיון הזה בקבוצה הכללית של עמותת
המקור?
אולי צריך פשוט להוסיף את זה כנושא נוסף לדיון במסגרת קוד ההתנהגות, כלומר היה
וקרה מקרה, כיצד מגיבים רשמית, מתי ולמי?



On Wed, Nov 7, 2018, 09:37 Omer Zak  On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
> >  הוידאו כאן:
> > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
>
> בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות.
> (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה
> העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.):
> https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake
>
> נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים.
>
> > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
> > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא
> > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.
>
> האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי
> ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות
> בפעיליות העמותה?
>
> אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש.
>
> > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover  wrote:
> > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
> > >
> > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
> > >
> > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
> > >
> > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker 
> > > wrote:
> > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש
> > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
>
> > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
>
> במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!"
>
> > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא
> > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם
> > > > התוקף.
>
> כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא.
> גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי
> לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה
> (לפחות עד כמה שראיתי).
>
> יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום.
>
>
> --
> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
> Williams
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lior Kesos
עומר. ניסחת את זה מעולה.
"די תסתום את הפה לכל הרוחות"
יחס הsignal to noise הכריע אותי .
יצאתי לנוח לאיזה שנה.
ליאור

On Wed, Nov 7, 2018, 9:37 AM Omer Zak  On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
> >  הוידאו כאן:
> > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
>
> בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות.
> (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה
> העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.):
> https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake
>
> נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים.
>
> > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
> > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא
> > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.
>
> האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי
> ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות
> בפעיליות העמותה?
>
> אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש.
>
> > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover  wrote:
> > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
> > >
> > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
> > >
> > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
> > >
> > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker 
> > > wrote:
> > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש
> > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
>
> > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
>
> במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!"
>
> > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא
> > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם
> > > > התוקף.
>
> כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא.
> גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי
> לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה
> (לפחות עד כמה שראיתי).
>
> יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום.
>
>
> --
> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
> Williams
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
>  הוידאו כאן:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html

בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות.
(ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה
העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.):
https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake

נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים.

> אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
> מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא
> נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.

האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי
ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות
בפעיליות העמותה?

אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש.

> On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover  wrote:
> > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
> > 
> > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
> > 
> > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
> > 
> > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker 
> > wrote:
> > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש
> > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.

> > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.

במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!"

> > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא
> > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם
> > > התוקף.

כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא.
גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי
לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה
(לפחות עד כמה שראיתי).

יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום.


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
בוקר טוב לילך,

הויכוח הוא ברמה העקרונית.
אורי עידן הוא רק דוגמא.

זו תקופה שבה אנו דנים ומגבשים קוד התנהגות לפעילויות ואירועי עמותת
המקור, ובפרט לאוגוסט פינגווין 2018. המבחן לקוד התנהגות מוצע הוא איך היו
מטפלים באורי עידן אם קוד ההתנהגות המוצע היה בתוקף באירוע שבו אורי היה
משתתף.

אני רואה כאן שתי גישות לקוד ההתנהגות:
א. קוד ההתנהגות נועד לתת סביבה בטוחה. מי שאינו מהווה סכנה לנמצאים
בסביבה זו - לא יינקטו נגדו סנקציות, לא משנה מה הוא עשה מחוץ לסביבה זו.
ב. קוד ההתנהגות מהווה אמצעי לאכיפת התנהגות מוסרית לפי קריטריונים שנקבעו
במועצה של אנשים שסובלים משאט נפש מהתנהגויות מסוימות, ושכוללים איסור על
סחיטת תלונות שווא בנושאים מסוימים.

אני תומך בגישה א', אבל יש לי רושם שחלק משותפיי לויכוח תומכים בגישה ב'.

--- עומר זק




On Wed, 2018-11-07 at 09:06 +0200, Lilach Neuman via Discussions wrote:
> בוקר טוב לכולם,
> אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם
> ביצע. 
> לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא
> רלוונטי בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט
> להחליט.  
> 
> יום טוב לכולם,
> לילך
> 
> On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak  wrote:
> 
> > On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
> > > מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את
> > > כלי
> > > השיט או התוכי שלו??
> > 
> > אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.
> > 
> > א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
> > דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית.
> > ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו"
> > מאת
> > יואב אבן ביוני 2015.
> > 
> > > העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
> > > זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה
> > 
> > עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי
> > תומר
> > בריסקר:
> > On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> > > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
> > > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Tomer Brisker
 הוידאו כאן:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html

אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא נראה
לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.

On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover  wrote:

> בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
>
> והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
>
> אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
>
> On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker  wrote:
>
>> וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה
>> שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
>> די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
>> פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות
>> בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף.
>>
>> [1] למשל - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4567062
>>
>> On Wed, 7 Nov 2018 at 09:07, Omer Zak  wrote:
>>
>>> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
>>> > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
>>>
>>> אינני מסכים.
>>> אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא.
>>>
>>> המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ
>>> של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה
>>> מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו.
>>>
>>> > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
>>>
>>> עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא.
>>> אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי
>>> הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה.
>>>
>>> > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא
>>> > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים
>>> > ברף הפלילי.
>>>
>>> מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת
>>> שווא.
>>>
>>> העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא.
>>> יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות
>>> של כל מקרה ומקרה.
>>>
>>> --- עומר זק
>>>
>>>
>>> --
>>> My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
>>> and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
>>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>>
>>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>>> They do not represent the official policy of any organization with
>>> which
>>> I may be affiliated in any way.
>>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> --
>> יום טוב,
>> תומר בריסקר
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>

-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.

והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?

אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?

On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker  wrote:

> וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה
> שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
> די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
> פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות
> בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף.
>
> [1] למשל - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4567062
>
> On Wed, 7 Nov 2018 at 09:07, Omer Zak  wrote:
>
>> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
>> > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
>>
>> אינני מסכים.
>> אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא.
>>
>> המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ
>> של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה
>> מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו.
>>
>> > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
>>
>> עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא.
>> אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי
>> הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה.
>>
>> > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא
>> > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים
>> > ברף הפלילי.
>>
>> מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת
>> שווא.
>>
>> העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא.
>> יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות
>> של כל מקרה ומקרה.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> --
>> My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
>> and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which
>> I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Tomer Brisker
וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה
שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.
די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.
פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות בגלל
החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף.

[1] למשל - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4567062

On Wed, 7 Nov 2018 at 09:07, Omer Zak  wrote:

> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
>
> אינני מסכים.
> אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא.
>
> המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ
> של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה
> מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו.
>
> > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
>
> עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא.
> אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי
> הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה.
>
> > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא
> > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים
> > ברף הפלילי.
>
> מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת
> שווא.
>
> העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא.
> יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות
> של כל מקרה ומקרה.
>
> --- עומר זק
>
>
> --
> My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
> and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.

אינני מסכים.
אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא.

המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ
של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה
מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו.

> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.

עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא.
אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי
הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה.

> למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא
> יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים
> ברף הפלילי.

מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת
שווא.

העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא.
יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות
של כל מקרה ומקרה.

--- עומר זק


-- 
My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
תקין מבחינתי

On Wed, Nov 7, 2018 at 9:06 AM Lilach Neuman via Discussions <
discussions@hamakor.org.il> wrote:

> בוקר טוב לכולם,
> אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע.
> לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי
> בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט להחליט.
>
> יום טוב לכולם,
> לילך
>
> On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak  wrote:
>
> On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
>
> מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי
>
> השיט או התוכי שלו??
>
>
> אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.
>
> א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
> דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית.
> ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת
> יואב אבן ביוני 2015.
>
> העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
>
> זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה
>
>
> עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר
> בריסקר:
> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
>
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
>
> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
>
>
> --- עומר זק
>
>
> --
> In civilized societies, captions are as important in movies as
> soundtracks, professional photography and expert editing.
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lilach Neuman via Discussions
בוקר טוב לכולם,
אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע. 
לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי 
בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט להחליט.  

יום טוב לכולם,
לילך

> On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak  wrote:
> 
>> On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
>> מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי
>> השיט או התוכי שלו??
> 
> אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.
> 
> א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
> דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית.
> ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת
> יואב אבן ביוני 2015.
> 
>> העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
>> זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה
> 
> עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר
> בריסקר:
>> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
>> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
>> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
> 
> --- עומר זק
> 
> 
> -- 
> In civilized societies, captions are as important in movies as
> soundtracks, professional photography and expert editing.
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
> 
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
> מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי
> השיט או התוכי שלו??

אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.

א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית.
ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת
יואב אבן ביוני 2015.

> העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
> זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה

עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר
בריסקר:
On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.

--- עומר זק


-- 
In civilized societies, captions are as important in movies as
soundtracks, professional photography and expert editing.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
ואיך אתה יודע שאורי עידן הטריד? האם היית עד להטרדות או שאתה מאמין להאשמות
נגדו ובכך גוזר את גזר דינו?

On Wed, Nov 7, 2018 at 8:44 AM Tomer Brisker  wrote:

> חברים,
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
> למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא יסולק
> ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים ברף הפלילי.
>
>
> On Wed, 7 Nov 2018 at 08:02, Lior Kesos  wrote:
>
>> תודה על ההבהרה.
>> לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים
>> ליאור
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Tomer Brisker
חברים,
מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא יסולק
ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים ברף הפלילי.


On Wed, 7 Nov 2018 at 08:02, Lior Kesos  wrote:

> תודה על ההבהרה.
> לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים
> ליאור
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lior Kesos
תודה על ההבהרה.
לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים
ליאור
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט moshe nahmias
חברים, אתם רבים למרות שזה נראה שאתם די מסכימים, מאיר אומר להביע עמדה נחרצת
נגד המעשים המיוחסים בלי תלות באיש ובמעמדו בקבוצה (בסופו של דבר בגלל חזקת
החפות) ועומר אומר לא להתייחס לגופו של איש אלא רק למעשים כי כרגע צריך לתת את
חזקת החפות.
רק הניסוח שונה...

On Wed, Nov 7, 2018 at 7:08 AM Omer Zak  wrote:

> עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור.
> העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק
> מה שחזקת החפות שואפת למנוע.
>
> בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה
> לנשים שבאות לפעילויות של המקור?
> הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של
> המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא.
>
> הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה.
>
>
>
> On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote:
> > יש חשד, ויש חשד:
> > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
> > תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
> > שהוצאנו?
> > אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני
> > שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר
> > בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו
> > איתי ונקטו עמדה.
> >
> > On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover  > > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
> > >
> > > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  > > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
> > > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל
> > > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> > > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל
> > > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה.
> > > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו
> > > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
> > > >
> > > > תומר, בשם הועד המנהל
> --
> What happens if one mixes together evolution with time travel to the
> past?  See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Lior Kesos
מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי השיט
או התוכי שלו??
זה לא ביבי, זה לא פוטין...
עומר, יש מוטיב חוזר בפוסטים שלך. שלמי שהוא איכפת מאיתנו, שאנו גדולים
ומשמעותיים והאמת שאנו קטנים שוליים וצריכים לרכז מאמץ מתואם דרך ארגונים
ועמותות שעובדות ומנוהלות נכון בשביל להותיר רושם על העולם.
אם הוא עצבן מישהוא בעזה רמה שמישהוא יתפורר לו כך תיק אז באמת מפחיד מה היה
שם.

העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה
ליאור

On Nov 7, 2018 7:08 AM, "Omer Zak"  wrote:

עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור.
העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק
מה שחזקת החפות שואפת למנוע.

בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה
לנשים שבאות לפעילויות של המקור?
הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של
המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא.

הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה.




On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote:
> יש חשד, ויש חשד:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
> תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
> שהוצאנו?
> אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני
> שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר
> בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו
> איתי ונקטו עמדה.
>
> On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover  > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
> >
> > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
> > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל
> > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל
> > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה.
> > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו
> > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
> > >
> > > תומר, בשם הועד המנהל
-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור.
העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק
מה שחזקת החפות שואפת למנוע.

בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה
לנשים שבאות לפעילויות של המקור?
הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של
המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא.

הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה.



On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote:
> יש חשד, ויש חשד:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
> תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
> שהוצאנו? 
> אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני
> שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר
> בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו
> איתי ונקטו עמדה.
> 
> On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover  > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
> > 
> > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
> > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל
> > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל
> > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה.
> > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו
> > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
> > > 
> > > תומר, בשם הועד המנהל
-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Meir Maor
יש חשד, ויש חשד:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
שהוצאנו?
אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים
וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות,
כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו עמדה.

On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover  זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
>
> On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker 
>> קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
>> והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד
>> בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
>> זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות
>> והמשתתפים בפעילות העמותה.
>> במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה
>> לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
>>
>> תומר, בשם הועד המנהל
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Omer Zak
אין במכתב גינוי לאדם.
אין במכתב קביעה שהוא עשה את המיוחס לו.

יש רק גינוי למעשים, ותקפותו של הגינוי למעשים אינו תלוי בשאלה אם אכן
המעשים נעשו ומי עשה אותם - או שהיתה כאן תפירת תיק בקנה מידה פנטסטי.

זה כמו לגנות את רצח תאיר ראדה בלי לקבוע עמדה אם זדורוב היה הרוצח או לא.


On Wed, 2018-11-07 at 05:16 +0200, Shay Gover wrote:
> זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
> 
> On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
> > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל
> > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל
> > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה.
> > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים
> > לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
> > 
> > תומר, בשם הועד המנהל
-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2018-11-06 חוט Shay Gover
זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.

On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות.
> עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך
> חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות
> והמשתתפים בפעילות העמותה.
> במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה
> לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
>
> תומר, בשם הועד המנהל
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions