Paranoia and Ivan the Stupid (was: Re: דיווח על האסיפה)

2005-12-20 חוט Omer Zak
On Tue, 2005-12-20 at 09:39 +0200, Alon Altman wrote:
 On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote:
 
  לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של האספה נכון.
  הצער שלי רב כי:
  1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היור. עם כל הכבוד לך
  על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות
  ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד.
 
אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון
 להיות יור האסיפה ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך. ברגע האחרון נעשה מחטף
 שאני באמת לא יודע מה מטרתו. אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם
 הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה.

סליחה על שאלה בסגנון איבן השוטה מסדרת סיפורי הילדים הרוסיים:
חוץ מהכרות כללית עם העמותה, אלו חומרים ואלו הכנות בעצם צריך בשביל להיות
יור אסיפה?

לתומי חשבתי, שתפקידו של יור אסיפה הוא רק לעקוב אחר סדר היום של האסיפה,
שכל חבר ממילא קיבל בדואר, להזמין את הדוברים לפי הסדר ולהורות לבאונסרים
לזרוק החוצה אנשים שמפריעים לדיונים.  במילים אחרות, לתומי חשבתי שתפקידו
של יור אסיפה זה בסך הכל תפקיד של שוטר ששומר על הסדר באסיפה.  זה תפקיד
בשביל כל אדם תקיף שיש לו בטחון עצמי ושיכול להפחיד מתפרעים עי פרצוף
מאיים.

האם אני היחידי שרואה כאן בלבול בין תפקיד יור אסיפה לבין תפקיד יור
עמותה, שבאמת צריך לבוא עם חומר מוכן ולתת הרצאה ולהתמודד עם שאלות
מהנוכחים?

 
  2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים את המשך קיום העמותה (לדעתי).
 
אני מסכים ב-100%. אי הגשת דוח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם יור
 האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן להגיש
 את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה.
הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות כדי
 להשיג מטרה זו.

לתומי חשבתי שאם יש כאלה שמאמינים שצריך לפרק את העמותה - וזו דעה לגיטימית
לחלוטין - הם חשפו את עצמם בדיונים, על ידי הסברים למה פירוק העמותה יהיה
טוב לקידום המטרות שלשמם קמה העמותה.

כל עוד לא ראיתי הסברים כאלה, אני מניח שהסכנה לקידום מטרות העמותה אינה
מאנשים שרוצים לפרק את העמותה אלא מאנשים שרוצים להשתלט עליה.

אני מדגיש סכנה לקידום מטרות העמותה, לא סכנה לקיום העמותה וניהולה, כי
אין לעמותה אף תפקיד חוץ מקידום המטרות שלשמן העמותה נוסדה.

לא אכפת לי מהפראנויה הזו, אבל לפחות שנדע את העמדות של האוייבים האמיתיים
ונראה שהם באמת קיימים.
--- עומר
-- 
Every good master plan involves building a time machine.  Moshe Zadka
My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: דיווח על האסיפה

2005-12-20 חוט Shachar Shemesh




Alon Altman wrote:
On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote:
  
  
  לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של
האספה נכון.

הצער שלי רב כי:

1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היו"ר. עם כל הכבוד לך

על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות

ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד.

  
  
  אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון
  
להיות יו"ר האסיפה
ואני, לתומי, חשבתי שלהודיע לפני פתיחת האספה זה הזמן הנכון. אמור לי,
אלון, אם כל מי שלא הודיע מראש שהוא רוצה להיות יו"ר האספה לא יכול להיות,
איך ומתי, בדיוק, הוא אמור לקבל את המנדט?
 ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך.
תקן אותי אם אני טועה. תפקיד הוועד הוא לארגן את האסיפה, לא? זאת אומרת
שזה היה תפקידך לדאוג שליו"ר האספה יהיה את לוחות הזמנים.
 ברגע האחרון נעשה מחטף
  
שאני באמת לא יודע מה מטרתו
ואני, לתומי, חשבתי שהסברתי לך מייד אחרי האסיפה מה היה מטרתו. אם אתה
מעוניין, אני יכול לחזור על ההסבר בפורום הזה. אם לא, אני אשמח לקבל את
התנצלותך על השפה הבוטה שבה אתה נוקט כאן.
. אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם
  
הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה.
  

כדי להבהיר את הנקודה. אין לי שום כוונה לפרק את העמותה. בין פירוק העמותה
לבין המהלך שאתה כל כך מדבר עליו אין כלום. לאור זה, כפי שציינתי כבר,
שקיבלת הסבר מאוד ברור לגבי מה עמד מאחורי המהלך, מה שאתה עושה כאן הינו
הכחשה עצמית גורפת או נסיון מכוון להטיל רפש. אני מבקש שזה יפסיק.

  2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים
את המשך קיום העמותה (לדעתי).

  
  אני מסכים ב-100%. אי הגשת דו"ח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם
יו"ר
  
האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן
להגיש
  
את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה.
וואו! להאשים מישהו שהוא לא מתכוון לעשות את חובותיו בלי שאתה עצמך נתת לו
הזדמנות זו רמה חדשה של צביעות, אלון.

  הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות
כדי
  
להשיג מטרה זו.
  

יכול להיות. עכשיו מה הקשר לנושא הדיון?
  אלון
  

אלון, חצית פה קו מאוד חמור, מבחינתי. בהחלט יכול להיות שאתה מסרב לקבל את
ההסבר שניתן לך על ידי אחרי האסיפה. אני מנסה לתת משובים כל כך אישיים
בצורה דיסקרטית, אבל בכל זאת היה נוכח מישהו נוסף בזמן ההסבר, וכל מה שהיה
לו להגיד בזמן ההסבר רק חיזק את מה שאני אמרתי.

לגבי רצוני, כביכול, לפרק את העמותה ע"י אי אישור הפרוטוקול, הרשה לי
להזכיר לך שאני, יותר מכמעט כל אדם אחר ברשימה הזו, הקמתי את העמותה הזו.
זה לא ממנהגי ללכת מאחורי הגב של אנשים ולטעון שאני עושה א' בזמן שאני
רוצה לעשות ב'. כמו כן, אני מבטיח לך שאם, אי פעם, אני אחשוב ש"המקור"
מיצתה את מה שהיא נועדה לעשות, אתה תדע מזה ע"י זה שאני אפסיק לשלם את דמי
החבר ואעזוב את העמותה. אין לי שום רצון מיוחד לפרק אותה, כל עוד קיים מי
שחושב שהיא משרתת מטרות.

טענותיך מגוחכות במיוחד לאור העובדה שחוץ ממך, אף אחד לא חושב שההצבעה
השניה יותר תקיפה מאשר ההצבעה הראשונה. יכולתי ללא שום פגיעה בלגיטימיות
שלי, למנוע את קיום ההצבעה השניה.

יותר מזה, מפאת שמירה על כבודך אף נמנעתי מלדבר בזכות בחירה בי בהצבעה
השניה. חבל לי שכבודי לא חשוב בעיניך באותה המידה שכבודך חשוב בעיני.

לסיום, "התפטרותך" ויציאתך הדרמטית רק כיוון שלא נבחרת ליו"ר האספה היא
פעולה שלא העלתה את קרנך בעיני. רצונך לחבל בקיום האספה, ע"י יציאה לצורך
מניעת קוורום וע"י חוסר נכונות לשתף את החומר שהיה ברשותך, הינו פעולה
ישירה נגד ההתנהלות התקינה של העמותה, ועל פניו סיכנה את קיומה יותר מאשר
ניהולה של האסיפה ע"י מישהו אחר מלבדך.

לסיכום, הההאשמות שהעלית הינן חמורות ביותר, ולפי דעתי היה אמור להיות לך
ידע מלא לגבי עובדת היותן משוללות יסוד. אני לא מעלה את המניעים הספציפיים
למעשי, מכיוון שהדבר עלול לפגוע בכבודך. אם לא תמשוך את ההאשמות החמורות
שאתה מטיח, לא תהיה לי ברירה אלא להניח שאין הדבר משנה לך, ואני אפרט את
הסיבות שגרמו לי לעשות את הצעד שכה פגע בך.

שחר




Re: דיווח על האסיפה

2005-12-20 חוט Orna Agmon
On Tue, 20 Dec 2005, Alon Altman wrote:

 Date: Tue, 20 Dec 2005 09:34:00 +0200 (IST)
 From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED]
 To: Orna Agmon [EMAIL PROTECTED]
 Cc: HaMakor list discussions@hamakor.org.il
 Subject: Re: דיווח על האסיפה

 On Tue, 20 Dec 2005, Orna Agmon wrote:
 
  מכיוון שהפרןטוקול לא היה זמין לאף אחד פרט לעומר זק (שלא יכול היה לוודא את
  נכונותו) ולמזכיר האסיפה בזמן שהאסיפה התקיימה, איך אתה מציע למחות על שגיאות
  בפרוטוקול בטרם נעילת האספה?

תוצאות ההצבעות הוכרזו במהלך ההצבעעות. אם היתה לך בחלוקת בעניין, היית צריכה
 לודיע על כך. בכל מקרה לא ניתן לבצע שינוי מהותי בפרוטוקול לאחר שנכתב. בפעם
 הבאה כדאי שחברי האסיפה יבחרו מישהו בעל יכולת רבה יותר לכתוב את הפרוטוקול.

אלון


Alon, this is unfair towards the person who wrote the protocol. He said he
would only do it if nobody better will, and given the task he tried to do
his best in light of the mess in the room.

Nobody else agreed to do the job, as is typical of many hamakor jobs.

Orna.
--
Orna Agmon http://ladypine.org/  http://haifux.org/~ladypine/
ICQ: 348759096


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: דיווח על האסיפה

2005-12-19 חוט Orna Agmon
On Mon, 19 Dec 2005, Alon Altman wrote:

 Date: Mon, 19 Dec 2005 23:18:38 +0200 (IST)
 From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED]
 To: Nir Soffer [EMAIL PROTECTED]
 Cc: HaMakor list discussions@hamakor.org.il
 Subject: Re: דיווח על האסיפה

 On Mon, 19 Dec 2005, Nir Soffer wrote:

  מצאתי כאן דיווח מפורט יותר על האסיפה, שמסיבה כלשהיא נשמט מהפרוטוקול שפורסם
  כאן קודם.
  http://linmagazine.co.il/node/view/15360
 
  חשוב אם כי לא נעים לקרוא.

אני מציע שמי שלא נכח באסיפה לא יסיק את מסקנותיו ממידע מגמתי שפורסם על ידי
 אנשים עם אג'נדה ברורה להביא לקריסת העמותה בהקדם האפשרי.

הפרוטוקול הרשמי מצוי באתר העמותה.

אלון



הפרוטוקול הרשמי, כפי שאתה מכנה אותו, הוא מה שאתה, ואתה בלבד, החלטת שיהיה
בו.

יש בו שגיאות עובדתיות, כפי שכבר ציינתי בפני יתר הוועד. אך אתה החלטת
שמכיוון שלא דרושה מבחינה חוקית חתימת כל הוועד על הפרוטוקול, אלא רק חתימתו
של מנהל האסיפה, אתה תפרסם כפרוטוקול רשמי את מה שאתה רוצה.

אתה מנצל בזאת את סמכותך כיור האספיה מעבר לכל פרופורציה, באופן שפוגע בזכות
הציבור לדעת.

Orna.
--
Orna Agmon http://ladypine.org/  http://haifux.org/~ladypine/
ICQ: 348759096


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: דיווח על האסיפה

2005-12-19 חוט Alon Altman

On Tue, 20 Dec 2005, Orna Agmon wrote:

הפרוטוקול הרשמי, כפי שאתה מכנה אותו, הוא מה שאתה, ואתה בלבד, החלטת שיהיה
בו.



יש בו שגיאות עובדתיות, כפי שכבר ציינתי בפני יתר הוועד. אך אתה החלטת
שמכיוון שלא דרושה מבחינה חוקית חתימת כל הוועד על הפרוטוקול, אלא רק חתימתו
של מנהל האסיפה, אתה תפרסם כפרוטוקול רשמי את מה שאתה רוצה.


  הפרוטוקול הרשמי מכיל את כל מה שהמזכיר הרשמי של אסיפה רשם בין פתיחת האסיפה
ועד נעילתה, ערוך בפורמט של פרוטוקול. על הטעיות העובדתיות כביכול מן הראוי היה
להעיר במלהך האסיפה. לפי החוק חובתי היא לחתום על הפרוטוקול הרשמי ולהגיש אותו
לרשם העמותות וכך אעשה.


אתה מנצל בזאת את סמכותך כיור האספיה מעבר לכל פרופורציה, באופן שפוגע בזכות
הציבור לדעת.


אין לי כל סמכות כיור. יש לי חובה לחתום על הפרוטוקול ולערוך אותו לאחר סיום
האסיפה וכך עשיתי. אין לי סמכות לשנות תוצאות של הצבעות או להוסיף דברים
שנאמרו.

  אלון

--
This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627  DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
 -=[ Random Fortune ]=-
If you waste your time cooking, you'll miss the next meal.
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: דיווח על האסיפה

2005-12-19 חוט Dotan


Alon Altman wrote:

  הפרוטוקול הרשמי מכיל את כל מה שהמזכיר הרשמי של אסיפה רשם בין פתיחת 
האסיפה
ועד נעילתה, ערוך בפורמט של פרוטוקול. על הטעיות העובדתיות כביכול מן 
הראוי היה
להעיר במלהך האסיפה. לפי החוק חובתי היא לחתום על הפרוטוקול הרשמי ולהגיש 
אותו

לרשם העמותות וכך אעשה.


נראה לי שאפשר לסכם כי לרוע המזל הפרוטוקול הרשמי ככלי בידי חברי וידידי 
העמותה אינו מייצג את כל שאירע באסיפה וכי מי שלא נכח באסיפה מוזמן להשלים 
את המידע החסר ממקורות אחרים.
באופן אישי לא נכחתי באסיפה מתחילתה (ולפי הפרוטוקול הרשמי גם לא הגעתי 
מאוחר יותר) כך שהידוע לי על שאירע בה טרם הגעתי הוא משיחות עם מספר אנשים 
ולא מעדות בגוף ראשון אבל קיימת הדירות מרשימה בתיאורים ששמעתי ובינהם גם 
התיאור שכתבה אורנה.


דותן


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: דיווח על האסיפה

2005-12-19 חוט Alon Altman

On Tue, 20 Dec 2005, Orna Agmon wrote:


מכיוון שהפרןטוקול לא היה זמין לאף אחד פרט לעומר זק (שלא יכול היה לוודא את
נכונותו) ולמזכיר האסיפה בזמן שהאסיפה התקיימה, איך אתה מציע למחות על שגיאות
בפרוטוקול בטרם נעילת האספה?


  תוצאות ההצבעות הוכרזו במהלך ההצבעעות. אם היתה לך בחלוקת בעניין, היית צריכה
לודיע על כך. בכל מקרה לא ניתן לבצע שינוי מהותי בפרוטוקול לאחר שנכתב. בפעם
הבאה כדאי שחברי האסיפה יבחרו מישהו בעל יכולת רבה יותר לכתוב את הפרוטוקול.

  אלון

--
This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627  DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
 -=[ Random Fortune ]=-
A man who fishes for marlin in ponds
will put his money in Etruscan bonds.
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: דיווח על האסיפה

2005-12-19 חוט Oded S. Resnik
לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של האספה נכון.
הצער שלי רב כי:
1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היור. עם כל הכבוד לך
על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות
ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד.
2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים את המשך קיום העמותה (לדעתי).
3. בשל המקום שלי בחיים (עבודה וילדים) אינני יכול לתרום מזמני.

עודד


 Alon Altman wrote:

   הפרוטוקול הרשמי מכיל את כל מה שהמזכיר הרשמי של אסיפה רשם בין פתיחת
 האסיפה
 ועד נעילתה, ערוך בפורמט של פרוטוקול. על הטעיות העובדתיות כביכול מן
 הראוי היה
 להעיר במלהך האסיפה. לפי החוק חובתי היא לחתום על הפרוטוקול הרשמי ולהגיש
 אותו
 לרשם העמותות וכך אעשה.

 נראה לי שאפשר לסכם כי לרוע המזל הפרוטוקול הרשמי ככלי בידי חברי וידידי
 העמותה אינו מייצג את כל שאירע באסיפה וכי מי שלא נכח באסיפה מוזמן להשלים
 את המידע החסר ממקורות אחרים.
 באופן אישי לא נכחתי באסיפה מתחילתה (ולפי הפרוטוקול הרשמי גם לא הגעתי
 מאוחר יותר) כך שהידוע לי על שאירע בה טרם הגעתי הוא משיחות עם מספר אנשים
 ולא מעדות בגוף ראשון אבל קיימת הדירות מרשימה בתיאורים ששמעתי ובינהם גם
 התיאור שכתבה אורנה.

 דותן


 -
 To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
 For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Dr. Oded S. Resnik
RAZ Information Systems LTD http://www.raz.co.il/
Phone +972-3-6020701 Fax +972-57-7973979

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: דיווח על האסיפה

2005-12-19 חוט Alon Altman

On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote:


לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של האספה נכון.
הצער שלי רב כי:
1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היור. עם כל הכבוד לך
על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות
ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד.


  אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון
להיות יור האסיפה ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך. ברגע האחרון נעשה מחטף
שאני באמת לא יודע מה מטרתו. אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם
הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה.


2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים את המשך קיום העמותה (לדעתי).


  אני מסכים ב-100%. אי הגשת דוח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם יור
האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן להגיש
את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה.
  הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות כדי
להשיג מטרה זו.

  אלון

--
This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627  DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
 -=[ Random Fortune ]=-
Whip it, baby.
Whip it right.
Whip it, baby.
Whip it all night!
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]