Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Omer Zak
יש לי הרגשה שלא הובנתי כשדיברתי על הדרישה לתהליך תקין וזה תורגם לציפיות
לכניסה לפירוט של נוהלים ומוסדות להבטחת קיום התהליך התקין.

כמו שקוד ההתנהגות אינו מפרט את המוסדות והועדות הדרושים למימוש העקרונות
של איסור על הטרדה מינית ועל התבטאויות שנאה, אין צורך לפרט את המוסדות
הדרושים למימוש תהליך תקין.

מה שצריך להבטיח זה שכל מי שהוגשה נגדו תלונה על הפרת קוד ההתנהגות יהיה
זכאי:
1. לדעת בדיוק מהי התלונה שהוגשה נגדו.
(אם מי שהתלונן נגדו מפחד לחשוף את עצמו מסיבה כלשהי ולכן לא רוצים
שהנילון יידע מה תוכן התלונה, אז זה כבר עניין למשטרה.)
2. לשימוע/בירור/משפט, שבמסגרתו תהיה לו הזדמנות להפריך את התלונות נגדו
ולנקות את שמו לחלוטין אם התלונות אכן אינן נכונות.

אני אישית ארגיש שאני נמצא בסביבה לא בטוחה אם לא אוכל לסמוך על הערובות
הנ"ל כשאני מקיים אינטראקציה כלשהי במרחב שבו חל קוד התנהגות שכולל גירוש
אנשים שהפרו אותו.
כבר קרה לי שעזבתי סביבה בגלל שהיא נהפכה ללא-בטוחה עבורי, לאחר שלא נמסר
לי מהו בדיוק התוכן של תלונה מסוימת שנאמר לי שהוגשה נגדי.



On Fri, 2018-09-21 at 00:10 +0300, Ira Abramov wrote:
> כבר התנדבתי בעבר לבית המשפט של מפלגה אליה התפקדתי, ולצערי גם נאלצנו
> להיות מופעלים בשלב כלשהו. אין בעיה להרים אחד כזה אד הוק אם יהיה צורך,
> מקווה שלא יהיה. אדאג שזה יכנס לקוד אם הועד, היועץ המשפטי או וועדת
> הביקורת חושבים שצריך להגיע לרמת פירוט שכזה בתקנון.
> 
> On Thu, Sep 20, 2018, 11:28 PM Omer Zak  wrote:
> > On Thu, 2018-09-20 at 21:39 +0300, Ira Abramov wrote:
> > > אז תרגיעו, לא צריך הרבה מאמצים לכתיבת COC מיוחד, אפשר להביא אחד
> > מוכן
> > > מאיזה LUG אחר שגם מחזיק פורומים וגם מעלה אירועים, יש מסמכים
> > מוכנים גם
> > > בעברית כמו של כנסי אייקון ודומים להם. אני מתנדב לערוך ו/או לתרגם
> > אחד
> > > לאוגוסט פנגווין הקרוב, בלי לקחת הוראות או דוגמה מקיצוניים
> > פוליטיים
> > > מעבר לים איך להתנהג.
> > 
> > אם תמצא קוד התנהגות שכבר כולל מחוייבות לתהליך תקין (due process)
> > כאשר מטפלים בתלונות על הפרת קוד ההתנהגות, אשמח מאוד לדעת מזה.
> > 
> > אמנם הדיון סטה מהנושא המקורי (גם באשמתי) אבל כאן אני רוצה להזכיר
> > שהנושא
> > המקורי, שאיתו פתחתי את הדיון, היה הצורך בתהליך תקין.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Ira Abramov
כבר התנדבתי בעבר לבית המשפט של מפלגה אליה התפקדתי, ולצערי גם נאלצנו להיות
מופעלים בשלב כלשהו. אין בעיה להרים אחד כזה אד הוק אם יהיה צורך, מקווה שלא
יהיה. אדאג שזה יכנס לקוד אם הועד, היועץ המשפטי או וועדת הביקורת חושבים
שצריך להגיע לרמת פירוט שכזה בתקנון.

On Thu, Sep 20, 2018, 11:28 PM Omer Zak  wrote:

> On Thu, 2018-09-20 at 21:39 +0300, Ira Abramov wrote:
> > אז תרגיעו, לא צריך הרבה מאמצים לכתיבת COC מיוחד, אפשר להביא אחד מוכן
> > מאיזה LUG אחר שגם מחזיק פורומים וגם מעלה אירועים, יש מסמכים מוכנים גם
> > בעברית כמו של כנסי אייקון ודומים להם. אני מתנדב לערוך ו/או לתרגם אחד
> > לאוגוסט פנגווין הקרוב, בלי לקחת הוראות או דוגמה מקיצוניים פוליטיים
> > מעבר לים איך להתנהג.
>
> אם תמצא קוד התנהגות שכבר כולל מחוייבות לתהליך תקין (due process)
> כאשר מטפלים בתלונות על הפרת קוד ההתנהגות, אשמח מאוד לדעת מזה.
>
> אמנם הדיון סטה מהנושא המקורי (גם באשמתי) אבל כאן אני רוצה להזכיר שהנושא
> המקורי, שאיתו פתחתי את הדיון, היה הצורך בתהליך תקין.
>
> --- עומר זק
>
>
> --
> The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
> Mike Haertel (original author of GNU grep)
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Omer Zak
On Thu, 2018-09-20 at 21:39 +0300, Ira Abramov wrote:
> אז תרגיעו, לא צריך הרבה מאמצים לכתיבת COC מיוחד, אפשר להביא אחד מוכן
> מאיזה LUG אחר שגם מחזיק פורומים וגם מעלה אירועים, יש מסמכים מוכנים גם
> בעברית כמו של כנסי אייקון ודומים להם. אני מתנדב לערוך ו/או לתרגם אחד
> לאוגוסט פנגווין הקרוב, בלי לקחת הוראות או דוגמה מקיצוניים פוליטיים
> מעבר לים איך להתנהג.

אם תמצא קוד התנהגות שכבר כולל מחוייבות לתהליך תקין (due process)
כאשר מטפלים בתלונות על הפרת קוד ההתנהגות, אשמח מאוד לדעת מזה.

אמנם הדיון סטה מהנושא המקורי (גם באשמתי) אבל כאן אני רוצה להזכיר שהנושא
המקורי, שאיתו פתחתי את הדיון, היה הצורך בתהליך תקין.

--- עומר זק


-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Ira Abramov
רק האיזכור של ראשי התיבות של שמו כבר מביאות לי את הסעיף, ריימונד הוא איש
קיצוני ומלא שנאה יותר מטורוולדס וסטולמן ביחד. ועדיין, האיש לא רצח או אנס אף
אחד (שאני יודע, אני מקווה שלא), אז אני לא חייב להיות איתו בקשר אישי, אבל לא
הייתי מסלק אותו מפרויקט תוכנה חופשית. זה לא התפקיד שלנו להוקיע אנשים על סמך
דעות. אם יש הסתה או תקיפה של ממש זה עניין אחר, ולינוס התנדנד על הקו האפור
של תקיפה 25 שנה, ואולי לא פעם הוצאת דיבה. אני לא מחבב את הדעות וההתנהגויות
של הרבה אנשים, אבל למהר ולהדיח זה נגד רעיון השיתוף והפלורליזם של תוכנה
חופשית.

אם מישהו מתומכי ריימונד יעצור רגע ויחשוב כמה מגוחך שהוא טוען שהוא ליברטר
אבל גם שונא לוחמי שוויון, כשכל תנועת התוכנה החופשית והמאבק בנז"ק דיגיטלי
שה־FSF וארגונים אחרים מובילים (OSI, LI וכדומה) הוא מאבק אחד גדול לשוויון
זכויות לפרט, צדק חלוקתי של ידע וחירות ביטוי ופעולה. *לגמרי צדק חברתי*,
ואריק יכול להסתכל בראי ולעשות חשבון נפש על השטויות הפסיכיות שהוא כותב.

אז תרגיעו, לא צריך הרבה מאמצים לכתיבת COC מיוחד, אפשר להביא אחד מוכן מאיזה
LUG אחר שגם מחזיק פורומים וגם מעלה אירועים, יש מסמכים מוכנים גם בעברית כמו
של כנסי אייקון ודומים להם. *אני מתנדב לערוך ו/או לתרגם אחד לאוגוסט פנגווין
הקרוב*, בלי לקחת הוראות או דוגמה מקיצוניים פוליטיים מעבר לים איך להתנהג.

סופ"ש רגוע ומבורך לנו.

עירא.

On Thu, 20 Sep 2018 at 21:23, Shai Berger  wrote:

> On Thu, 20 Sep 2018 10:11:13 +0300
> Omer Zak  wrote:
>
> > Hi Shai,
> >
> > In Shlomi's E-mail message, which preceded your reply, there were two
> > links.
> >
> > One link was a warning against being alone with females during
> > technical conferences, because of the risk that they might set one up
> > for a sexual assault accusation. This warning is valid not only in
> > technical conferences but also in other situations unrelated to Free
> > Software. It had nothing to say about whether female software
> > developers are technically inferior to male software developers or
> > vice versa.
>
> Sorry. If ESR, and I hate to say, also Shlomi and yourself, weren't
> biased, you would have realized that the warning is BS (consider: is it
> more or less dangerous for you to be alone with a man at a conference?
> A gay man? A Person of Color? What if two people conspire to blame
> you? "The warning: Never be anywhere in a group of less than five, is
> valid!"). I have yet to see a single piece of confirmed evidence of
> anything like that ever happening. I repeat: The warning is NOT valid.
>
> >
> > The other link was about acceptance of pull requests from people with
> > more diversity points even if those pull requests do not have
> > sufficient technical merit to be accepted based upon their technical
> > merit. ESR does not know to this day which label/s does
> > 'djangoconcardiff' have, such as what is its gender.
> >
> "djangoconcardiff" was a troll -- at least in the sense that the account
> never made any contribution anywhere, other than the dubious
> contribution mentioned there. Treating it as representative of anything
> is, again, showing the kind of bias that I blame ESR of having and am
> warning you not to fall for.
>
> Robert Rosario -- like ESR -- thinks that the proper treatment of
> blundering newbies is "tough love". When people suggest that there are
> more productive ways to handle blundering "newbies", these people stump
> and grump and call people names.
>
> When people point at the low participation of women in open-source
> projects, ESR says "meritocracy!" and ignores both the higher barriers
> women need to cross, and the potential gain to the community from all
> that lost talent.
>
> Please don't be like that.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Shai Berger
On Thu, 20 Sep 2018 10:11:13 +0300
Omer Zak  wrote:

> Hi Shai,
> 
> In Shlomi's E-mail message, which preceded your reply, there were two
> links.
> 
> One link was a warning against being alone with females during
> technical conferences, because of the risk that they might set one up
> for a sexual assault accusation. This warning is valid not only in
> technical conferences but also in other situations unrelated to Free
> Software. It had nothing to say about whether female software
> developers are technically inferior to male software developers or
> vice versa.

Sorry. If ESR, and I hate to say, also Shlomi and yourself, weren't
biased, you would have realized that the warning is BS (consider: is it
more or less dangerous for you to be alone with a man at a conference?
A gay man? A Person of Color? What if two people conspire to blame
you? "The warning: Never be anywhere in a group of less than five, is
valid!"). I have yet to see a single piece of confirmed evidence of
anything like that ever happening. I repeat: The warning is NOT valid.

> 
> The other link was about acceptance of pull requests from people with
> more diversity points even if those pull requests do not have
> sufficient technical merit to be accepted based upon their technical
> merit. ESR does not know to this day which label/s does
> 'djangoconcardiff' have, such as what is its gender.
> 
"djangoconcardiff" was a troll -- at least in the sense that the account
never made any contribution anywhere, other than the dubious
contribution mentioned there. Treating it as representative of anything
is, again, showing the kind of bias that I blame ESR of having and am
warning you not to fall for.

Robert Rosario -- like ESR -- thinks that the proper treatment of
blundering newbies is "tough love". When people suggest that there are
more productive ways to handle blundering "newbies", these people stump
and grump and call people names.

When people point at the low participation of women in open-source
projects, ESR says "meritocracy!" and ignores both the higher barriers
women need to cross, and the potential gain to the community from all
that lost talent.

Please don't be like that.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Omer Zak
Hi Shai,

In Shlomi's E-mail message, which preceded your reply, there were two
links.

One link was a warning against being alone with females during
technical conferences, because of the risk that they might set one up
for a sexual assault accusation. This warning is valid not only in
technical conferences but also in other situations unrelated to Free
Software. It had nothing to say about whether female software
developers are technically inferior to male software developers or vice
versa.
The warning's validity is also independent of our trusting (or not
trusting) ESR's own word. If it is not a "women in tech" pressure
group, it could, for example, be a frame up by a company whose business
is harmed by the work of the developer in question. And if Linus is not
in danger of being framed up, it could be another Free Software
developer.

The other link was about acceptance of pull requests from people with
more diversity points even if those pull requests do not have
sufficient technical merit to be accepted based upon their technical
merit. ESR does not know to this day which label/s does
'djangoconcardiff' have, such as what is its gender.

The links in Shlomi's second E-mail message are not related to this
discussion (except for showing that ESR is a Renaissance man).

The conclusion is that it does not really matter whether you trust
ESR's word or not.

--- Omer Zak
(the proud(?) owner of two "diversity labels": Deaf and Elderly)


On Thu, 2018-09-20 at 09:24 +0300, Shai Berger wrote:
> Hi Shlomi,
> 
> On Thu, 20 Sep 2018 02:42:50 +0300
> Shlomi Fish  wrote:
> 
> > Hi Shai,
> > 
> > one note.
> > 
> > On Thu, 20 Sep 2018 01:25:40 +0300
> > Shai Berger  wrote:
> > [... snipped ...]  
> > > At any case, I would highly discourage taking community advice
> > > from
> > > ESR. Referring people to his "how to ask smart questions" is one
> > > of
> > > the surest ways to drive them away from your community, and his
> > > "Sex Tips for Geeks"[2], as much as I recall from looking at them
> > > many years ago, are misogynistic and generally appalling.
> > >   
> > 
> > This seems like an https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem fallacy
> > where you say "Person X is wrong here just because he also said
> > this
> > and that with which I disagree".
> 
> I can see how you'd read this into my earlier message, because I left
> out the part of the argument which, late last night, seemed kind of
> obvious to me:
> 
> In the messages you linked, ESR throws around general accusations at
> "women-in-tech groups", based on an un-named source for whose
> reliability we are supposed to take ESR's own word. The very nature
> of
> the allegations casts huge doubt on them, but the onlt evidence which
> gives them an iota of credibility would be ESR's character. In this
> view, my argument is not "ESR is wrong here because he said other
> things with which I disagree" but rather "ESR is asking me to trust
> his
> judgment here, and on these subjects, I have reasons not to trust
> him".
-- 
My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-20 חוט Shai Berger
Hi Shlomi,

On Thu, 20 Sep 2018 02:42:50 +0300
Shlomi Fish  wrote:

> Hi Shai,
> 
> one note.
> 
> On Thu, 20 Sep 2018 01:25:40 +0300
> Shai Berger  wrote:
> 
> > On Wed, 19 Sep 2018 17:50:33 +0300
> > Omer Zak  wrote:
> >   
> > > אגיב בעברית, כי רשימת הדיוור הזו עובדת בעברית.
> > > לדיונים באנגלית יש linux...@cs.huji.ac.il  
> >  
> 
>   
> > At any case, I would highly discourage taking community advice from
> > ESR. Referring people to his "how to ask smart questions" is one of
> > the surest ways to drive them away from your community, and his
> > "Sex Tips for Geeks"[2], as much as I recall from looking at them
> > many years ago, are misogynistic and generally appalling.
> >   
> 
> This seems like an https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem fallacy
> where you say "Person X is wrong here just because he also said this
> and that with which I disagree".

I can see how you'd read this into my earlier message, because I left
out the part of the argument which, late last night, seemed kind of
obvious to me:

In the messages you linked, ESR throws around general accusations at
"women-in-tech groups", based on an un-named source for whose
reliability we are supposed to take ESR's own word. The very nature of
the allegations casts huge doubt on them, but the onlt evidence which
gives them an iota of credibility would be ESR's character. In this
view, my argument is not "ESR is wrong here because he said other
things with which I disagree" but rather "ESR is asking me to trust his
judgment here, and on these subjects, I have reasons not to trust him".

Shai.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Omer Zak
On Thu, 2018-09-20 at 01:25 +0300, Shai Berger wrote:
> קללות ברשימות דיוור, שהיוו הטריגר להכנסת קוד התנהגות לפרויקט
> > הלינוקס,
> > הן פומביות ולכן אין איתן בעיה של התמודדות עם האשמות אנונימיות
> > מאחורי
> > הגב. אבל קוד ההתנהגות שהוכנס אינו מגן על אנשים מפני האשמות
> > אנונימיות
> > מאחורי הגב.
> 
> The Code of Conducts say very little about how complaints should
> be handled, and rightly so. There are Enforcement Manuals for that,
> although as far as I'm aware none of our conferences have officially
> adopted any of those.
> 
> In the end, I believe you should trust the organizers and their CoC
> committee to do the right thing. If you don't, it may be a sign that
> you don't share enough of their values, and should indeed avoid their
> events.

בינתיים רפרפתי על הקישור ששי הואיל בטובו לשתף איתנו
https://medium.com/@rvagg/the-truth-about-rod-vagg-f063f6a53557
והתגובה הראשונה אחרי המאמר שבקישור
https://medium.com/@nothing719/i-came-to-this-in-passing-but-what-caugh
t-my-eye-was-the-bit-about-the-policy-of-arbitration-5dc509a96009
כבר מדברת על החובה לקיים תהליך תקין (due process).

אני מעתיק לכאן את הפיסקה החשובה בתגובה הנ"ל:
Any CoC which attempts to adjudicate disputes by dispensing with the
basic concepts of due process is on it’s face, entirely worthless, and
must be considered incapable of maintaining any form of decent conduct
in the most basic sense. In this primitive state such a CoC actually
promotes general misconduct via the abuse of the adjudication processes
in order to unfairly leverage authority in a manner that is neither
fair nor just, and in doing so it becomes nothing more than a protected
means of misconduct as opposed to a viable means of establishing an
acceptable code behavior within the group.

הפיסקה האחרונה בתגובה זו, שמועתקת להלן, מדברת בדיוק על מה שאני מנסה
להשיג ע"י הדיון הנוכחי.
With this in mind it may be in the interest of your community to
rectify that issue by changing the procedures to reflect a more fair
and modern concept of arbitration.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Omer Zak
On Thu, 2018-09-20 at 03:19 +0300, Ddorda wrote:
> סליחה שאני מתפרץ ככה לדיון העובדות המעניין. אבל -
> א' - איזה פרויקטים רלוונטיים בכלל להצעה הזו? על אילו ארגונים/פרויקטים
> יש לעמותה השפעה רחבה כל כך שהיא יכולה לקבוע לה שינויי מדיניות ב-CoC?

העמותה מארגנת כמה כנסים כל שנה - פייקון, אוגוסט פינגווין.
קוד התנהגות הינו חובה בפייקון כדי שפייקון העולמי יכירו בכנס (אם אינני
טועה).

פרויקטים תחת חסות המקור אין בינתיים, אבל יש מפגשי פיתוח בערך פעם בחודש.
עד כמה שידוע לי, מפגשי הפיתוח מתקיימים במשרדים שאין בהם זירת איגרוף,
למרות שסביר להניח שיהיה קל להשיג פופקורן אם יתעורר הצורך בו.
כך שצריך קוד התנהגות שיאסור על המשתתפים להתאגרף בזירה מאולתרת.

> ב' - ברור שהכל מגיע מכוונה טובה שלכולנו יהיה נוח יותר בקהילה הזאת,
> אבל חשוב לשים לב שגם ככה אנחנו גוף יחסית קטן, אובר-התעסקות בבירוקרטיה
> סתם מעייף את הפעילים. אני לא מכיר אף לא מקרה אחד שבו קרה בקהילה
> *בארץ* המקרה שאתה מתאר, וגם אם כן הייתי מצפה מהפעילים הרלוונטיים
> שיתמודדו עם הסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת, בלי שום קשר למה כתוב או לא
> באיזה שהוא CoC.

היה מקרה שידוע לי עליו, והתמודדו איתו בצורה בוגרת ומכבדת עד כמה שידוע
לי.

> שינויים ביורוקרטיים בדרך כלל באים כשאין אמון באנשים הפועלים, ו-וואלה, 
> לא נראה לי יש מספיק אנשים פועלים כדי שיהיה דיון של אמון או אי אמון.

בכנסים יש קודי התנהגות.
הטיעון שלי הוא שאם יש קוד התנהגות, אזי לשם האיזון חייב להיות בו סעיף,
שיבטיח לאנשים שהתלוננו עליהם, תהליך הוגן לטיפול בתלונות.

> דבר אחד טוב יצא מהדיון הזה בטוח, זה שהוא העלה לי את המוטיבציה לעזור
> לייצר יותר פעילות.

Thumbs Up


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Shlomi Fish
Hi copyu,

On Wed, 19 Sep 2018 12:40:47 +
co...@sdf.org wrote:

> Hmm... where to start.
> 
> At least BSD side, a lot of people *are* LGBT. Most people are quiet
> about their personal life so I won't advertise that fact, but at least
> Kirk McKusick (author of BSD FFS, FreeBSD) is very open about his
> relationship with Eric Allman (author of sendmail).
> Is it surprising that they get upset if you spew hatred against LGBT
> people?
> 

I don't advocate unjust hatred against anyone. 

> Eric S. Raymond has to ask himself why he hasn't needed to know that
> contributors are women. My own name is unambigiously female. If
> you've seen a single commit or reply by me, you already know that I'm
> probably a woman.

Usually on github/etc. I see a username and a pseudonym and sometimes a small
user pic (which like mine at https://github.com/shlomif is not my real face). I
received some issue reports and pull-reqs from ppl (and some requests for
assistance via email) and some of them had feminine names but I normally was
not sure. I didn't care this way or the other too much.

(Also see https://www.shlomifish.org/meta/FAQ/#guy_or_girl .)

> 
> In a tight-knit community, it's really hard to miss big aspects about a
> person. I know my friends are gay because they mentioned their partners
> names which were unambigiously gendered. They also go together to
> conferences. I know my friend is trans because she discussed the travel
> difficulties following changing her legal documents.
> 
> What happened is that Linus Torvalds finally realized that when he
> sends an email to the Linux mailing lists, there's at least a few
> hundred readers.
> It would be far more beneficial to the project if he toned it down
> with the abuse.
> Seeing another person abused is like hearing your dad scream at your mom.
> Yes, you're not the one taking the abuse, but it makes your home life
> miserable.
> 

I wrote this mostly unpublicised post -
https://github.com/shlomif/Call-for-a-fork-of-the-Linux-kernel-devs-community
about two months before Linus' announcement calling for a community with a more
friendly and respectful conduct. I didn't refer to the pandora box of
racist/sexist/affiliation discrimination or insults (which I do not accuse
Linus of ever succumbing to) just general personal attacks.

> I've been rude to others as well and it has occurred to me that as one
> of the loudest people in NetBSD, I make a big difference in the overall
> tone in discussions. I'm replying to hundreds of bugs made by people who
> otherwise see little interaction with developers. If their experience is
> positive and they are treated with respect, they are more likely to make
> an effort in the future. It's my obligation to the project to leave and
> calm down when I get upset.

I agree. See what I wrote at
https://twitter.com/shlomif/status/1021089751741419521 . There are also some
great tips here:
https://www.joelonsoftware.com/2007/02/19/seven-steps-to-remarkable-customer-service/
 .



-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
List of Text Editors and IDEs - http://shlom.in/IDEs

Some people were allocating memory before it was cool. These people are called
heapsters.(via ZadYree)

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Omer Zak
On Thu, 2018-09-20 at 01:25 +0300, Shai Berger wrote:היה גם מקרה של
מוביל פרויקט שהתבטא נגד ישראל בתוקף תפקידו כמוביל
> > הפרויקט
> > (Clement Lefebrve, Linux Mint)
> 
> That is true. Then he apologized for it. Then the Mint project teamed
> up with CompuLab, from Haifa, to create the "Mint Box". Please drop
> this case.

הוא מעולם לא התנצל על התבטאותו שישראלים לא רצויים בפרויקט.
הוא חזר בו ומקבל ישראלים, זה נכון. אבל הוא לא התנצל.
כמו כן, התנהגותו נבלמה ע"י קוד התנהגות (נדמה לי, שקוד ההתנהגות המובלע
בתוך ה-GPL).

אני סומך על כך שבקשתך להרפות מהסיפור הזה מוגבלת לבקשה לא לרדוף אחריו,
להבדיל מהבאת הסיפור כדוגמא להתנהגות שאסורה על ידי קוד התנהגות.

> > מכיוון שהוא גם תרם תרומה טכנית גדולה ל-JavaScript
> > ול-Mozilla,
> > הסיפור שלו טוב כמקרה מבחן לקביעת מדיניות שעלולה להרחיק מפתחים טובים
> > מפרויקט בגלל סיבות שאינן ארכיטקטורה/קוד גרועים.
> 
> Again, wrong history. It wasn't the open-source project he was pushed
> out of, it was the company.

מה שהיה במציאות בהיסטוריה לא חייב להשתכפל במדויק בסיפור מקרה (case
story)
שמשמש בויכוחים לקביעת קוד התנהגות מתאים.

כאן הבעיה היא איפה רוצים להעביר את הגבול בין התנהגות של משתתף בפרויקט
עצמו לבין התנהגותו מחוץ לפרויקט.
נניח לשם הדוגמא (דוגמא קיצונית בכוונה) שמחבל חיזבאללה עם דם על ידיו,
ששוחרר תמורת הגופות של אורון שאול והדר גולדין, משתתף בתיקון בגי RTL
ב-LibreOffice.

האם אנו כישראלים נתנגד להשתתפותו בגלל העבר שלו?
ומה אם ההתבטאויות האנטי-ישראליות הן כולן מחוץ לפרויקט ובפרויקט עצמו הוא
משתף פעולה עם ישראלים בנפש חפצה, כולל מנטורינג ושיתוף פעולה עם ישראלי
שהיה פעיל בנוער הגבעות?

> > *** אבל צריך לשים לב לנקודה אחת ***
> > 
> > הבעיה שאני רוצה לפתור בהצעה הנוכחית היא למנוע מקרים כמו 
> > Rod Vagg, Node.js
> > Larry Garfield, Drupal
> > שבהם מעיפים מפתח מפרויקט בגלל האשמות שמאשימים מאחורי גבו, בלי
> > שתינתן
> > לו הזכות להתעמת עם ההאשמות ולתת לו הזדמנות להפריך אותן בפומבי.
> 
> Rod Vagg was charged, but AFAICT the relevant groups ended up
> "acquitting" him; also, by his own admission[1], he was actually
> guilty
> of many of the charges.

הנקודה החשובה היא שעד כמה שהבנתי, לא עימתו אותו עם ההאשמות נגדו.
בקשר לאשמתו בחלק מההאשמות נגדו - הוא התנצל איפה שהיה צריך להתנצל, והוא
הפריך האשמות שלדעתו לא היו נכונות. המאמר ארוך ורובו לא דרוש להבהרת
הנקודה שלי.

> Larry Garfield's case is much more murky. At a first glance, after
> reading his post as well as community leader's posts, it seems he was
> wronged. I do not have to make final judgement, so I don't.

מה שאינך פוסק לגביו זה אם התוצאה (להעיף את גרפילד מפרויקט דרופל) נכונה
או לא. ואם היו דורשים ממני פסק דין בעניינו, גם אני הייתי מסרב כי אינני
מכיר מספיק את העובדות.

אבל על דבר אחד לא צריכה להיות מחלוקת: התהליך לא היה תקין.
כידוע לך, בלוגיקה אם ב' נובע מ-א', ו-א' לא נכון, זה לא בהכרח אומר שב'
לא נכון.
והנמשל הוא שיכול לקרות שהתוצאה נכונה גם אם התהליך לא נכון.

> At any case, I would highly discourage taking community advice from
> ESR.

מה הקשר בין זה לבין הצורך בכך שקוד התנהגות גם יבטיח תהליך תקין אם
מאשימים מישהו בהפרתו?

The Code of Conducts say very little about how complaints should
> be handled, and rightly so.

אדם סביר יכול לטעון שקוד התנהגות הוא לא המקום לכניסה לפרטים נוהליים של
טיפול בתלונות על הפרתו.
אבל הטיעון שלי הוא שקוד ההתנהגות חייב להבטיח לכל מי שמשתתף בפרויקט/בכנס
שיהיה תהליך תקין שיתן לו הזדמנות לדעת על מה בדיוק מתלוננים נגדו, להתעמת
עם הטענות שמופנות נגדו, ולהציג את הגירסה שלו.

בלי ערובה כזו, אני ואנשים כמוני ירגישו לא בטוחים בסביבות שדורשות קיום
קוד התנהגות.
כבר הזכרתי מקרה שבו עזבתי קבוצה לאחר אזהרה, מכיוון שהתלונה נגדי לא היתה
ברורה, והיה איום שאם אעבור שוב על קוד ההתנהגות, אפילו אם בשוגג, יעיפו
אותי מהקבוצה ללא אתראה נוספת. בסיטואציה כזו עזבתי מיד את הקבוצה כי
הרגשתי לא נוח בה. בדיוק כמו אשה, להט"ב או אתיופי שחטפו הערות מהסוג
שקודי התנהגות אוסרים במפורש.

> There are Enforcement Manuals for that,
> although as far as I'm aware none of our conferences have officially
> adopted any of those.

הגיע הזמן שיהיה משהו בנידון.

> In the end, I believe you should trust the organizers and their CoC
> committee to do the right thing. If you don't, it may be a sign that
> you don't share enough of their values, and should indeed avoid their
> events.

נראה אותך אומר את זה ללארי גרפילד.
הגאונים שכתבו את החוקה של ארה"ב יצאו מההנחה הנכונה, שאסור לסמוך על בעלי
סמכות שיפעילו את סמכותם ללא ניצול לרעה. בשביל זה יש הפרדה בין רשויות
ואיזונים.

בישראל כיום יש טענות שאין איזון לעוצמתו של בית המשפט העליון, ואין איזון
לעוצמתן של עובדות סוציאליות כשמדובר בהוצאת ילדים מרשות הוריהם
הביולוגיים.

וכאן אני לא מקבל את הטענה שצריך לסמוך על מארגני ומובילי הכנסים
והפרויקטים, במיוחד כשמדובר בפעילות הולכת ומתמשכת שבמהלכה נושאי התפקידים
מתחלפים.
(ולצורך זה, כנס פייקון, למשל, שמתקיים כל שנה יכול להיחשב כפעילות הולכת
ומתמשכת, כי אם מעיפים מישהו מכנס בגלל הפרה חמורה של קוד ההתנהגות, הוא
לא יורשה להשתתף בכנסים עתידיים.)

*** ובלי קשר ישיר להנ"ל ***
> > 
> > צריך לקבוע מדיניות ברורה מתי חייו הפרטיים של מפתח/מנהל (כמו פעילותו
> > הפוליטית של איץ' נגד נישואין של בני אותו המין) אמורים לעניין את
> > המשתתפים האחרים בפרויקט ומתי לא.
> > 
> 
> I 

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Shlomi Fish
Hi Shai,

one note.

On Thu, 20 Sep 2018 01:25:40 +0300
Shai Berger  wrote:

> On Wed, 19 Sep 2018 17:50:33 +0300
> Omer Zak  wrote:
> 
> > אגיב בעברית, כי רשימת הדיוור הזו עובדת בעברית.
> > לדיונים באנגלית יש linux...@cs.huji.ac.il
>

  
> At any case, I would highly discourage taking community advice from
> ESR. Referring people to his "how to ask smart questions" is one of the
> surest ways to drive them away from your community, and his "Sex Tips
> for Geeks"[2], as much as I recall from looking at them many years ago,
> are misogynistic and generally appalling.
> 

This seems like an https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem fallacy where you
say "Person X is wrong here just because he also said this and that with which
I disagree". I do not agree with everything ESR has said, but I linked to the
relevant posts which I found of value from him. Other insightful (IMO, YKMV)
resources of his are:

* http://catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/

* http://www.catb.org/esr/faqs/hacker-howto.html

* http://esr.ibiblio.org/?p=4229

* http://esr.ibiblio.org/?p=7724

* http://tldp.org/HOWTO/Unix-and-Internet-Fundamentals-HOWTO/

* http://www.tldp.org/HOWTO/DocBook-Demystification-HOWTO/

* http://www.catb.org/esr/writings/taoup/

So I think he's not all bad (though his style often leaves a lot to be
desired). There are similar collective ad hominems voiced against
https://www.joelonsoftware.com/ or whoever.

I think the rest of your post has some value.

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
https://github.com/sindresorhus/awesome - curated list of lists

Who would win in a fight? Charlemagne, Charles Dickens, Charles Darwin or
Carlos “Chuck” Norris? If Summer Glau was the arbiter, she would just kill all
of them and declare herself the winner.
— http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/Summer-Glau/

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Shai Berger
On Wed, 19 Sep 2018 17:50:33 +0300
Omer Zak  wrote:

> אגיב בעברית, כי רשימת הדיוור הזו עובדת בעברית.
> לדיונים באנגלית יש linux...@cs.huji.ac.il
> 
I'm going to reply in English, because I don't remember this list ever
being defined as "Hebrew only", and I believe we should all express
ourselves however we feel convenient. I'm assuming that for readers of
this list, English is as acceptable as Hebrew.

> 
> היה גם מקרה של מוביל פרויקט שהתבטא נגד ישראל בתוקף תפקידו כמוביל
> הפרויקט
> (Clement Lefebrve, Linux Mint)

That is true. Then he apologized for it. Then the Mint project teamed
up with CompuLab, from Haifa, to create the "Mint Box". Please drop
this case.

> 
> ובהקשר זה, אזכיר גם את Brenden Eich.
> הוא היה אחד מהאבות של פרויקט ה-Mozilla.
> הוא הועף מהפרויקט על רקע התנגדותו לנישואין בין בני אותו מין
> בקליפורניה, התנגדות שהיתה עלולה לפגוע אישית בחלק מעובדי חברת Mozilla
> שהוא היה המנכ"ל שלה.

AFAIK he was never "kicked from the project" -- he did lose his
position as CEO of Mozilla Corporation, not merely for "objecting to
same-sex marriage", but for having made many, publuc anti-gay comments
(he's a very devout Christian), to the point where many Mozilla
employees commented -- some publicly -- that they would not feel
comfortable to continue working under him. After less than two weeks,
of being appointed, he resigned.

> מכיוון שהוא גם תרם תרומה טכנית גדולה ל-JavaScript
> ול-Mozilla,
> הסיפור שלו טוב כמקרה מבחן לקביעת מדיניות שעלולה להרחיק מפתחים טובים
> מפרויקט בגלל סיבות שאינן ארכיטקטורה/קוד גרועים.

Again, wrong history. It wasn't the open-source project he was pushed
out of, it was the company.

> 
> *** אבל צריך לשים לב לנקודה אחת ***

> 
> הבעיה שאני רוצה לפתור בהצעה הנוכחית היא למנוע מקרים כמו 
> Rod Vagg, Node.js
> Larry Garfield, Drupal
> שבהם מעיפים מפתח מפרויקט בגלל האשמות שמאשימים מאחורי גבו, בלי שתינתן
> לו הזכות להתעמת עם ההאשמות ולתת לו הזדמנות להפריך אותן בפומבי.

Rod Vagg was charged, but AFAICT the relevant groups ended up
"acquitting" him; also, by his own admission[1], he was actually guilty
of many of the charges.

Larry Garfield's case is much more murky. At a first glance, after
reading his post as well as community leader's posts, it seems he was
wronged. I do not have to make final judgement, so I don't.

At any case, I would highly discourage taking community advice from
ESR. Referring people to his "how to ask smart questions" is one of the
surest ways to drive them away from your community, and his "Sex Tips
for Geeks"[2], as much as I recall from looking at them many years ago,
are misogynistic and generally appalling.

 
> קללות ברשימות דיוור, שהיוו הטריגר להכנסת קוד התנהגות לפרויקט הלינוקס,
> הן פומביות ולכן אין איתן בעיה של התמודדות עם האשמות אנונימיות מאחורי
> הגב. אבל קוד ההתנהגות שהוכנס אינו מגן על אנשים מפני האשמות אנונימיות
> מאחורי הגב.

The Code of Conducts say very little about how complaints should
be handled, and rightly so. There are Enforcement Manuals for that,
although as far as I'm aware none of our conferences have officially
adopted any of those.

In the end, I believe you should trust the organizers and their CoC
committee to do the right thing. If you don't, it may be a sign that
you don't share enough of their values, and should indeed avoid their
events.

> 
> *** ובלי קשר ישיר להנ"ל ***
> 
> צריך לקבוע מדיניות ברורה מתי חייו הפרטיים של מפתח/מנהל (כמו פעילותו
> הפוליטית של איץ' נגד נישואין של בני אותו המין) אמורים לעניין את
> המשתתפים האחרים בפרויקט ומתי לא.
> 
I disagree three times: (1) Public political activity is not really
"private life" (2) Eich, as noted above, was not sanctioned by any
open-source project (3) "A clear policy should be set" -- by who? for
who? who should be bound to it?


> נראה לי שבדרך כלל מקרה המבחן המתאים (לדיונים בשאלה זו) זה איך מתמודדים
> עם דעות אנטי-ישראליות של אחד מהמשתתפים בפרויקט כלפי משתתפים אחרים
> בפרויקט שהינם ישראלים.
> 
I have no idea what you're talking about.

There was once a Django core developer who, on a project forum,
referred to his post about how we should all accept Christ as our
savior and how doing anything that the Church doesn't like has to be
very bad for you. I chose to get into a bit of an email discussion to
try to convince him that he's wrong. I know some of the Gay members of
core, and others which you might refer to as SJW, just decided to avoid
dealing with him anymore. To each their own.

Shai.

[1] https://medium.com/@rvagg/the-truth-about-rod-vagg-f063f6a53557
[2] http://www.catb.org/esr/writings/sextips/
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Omer Zak
אגיב בעברית, כי רשימת הדיוור הזו עובדת בעברית.
לדיונים באנגלית יש linux...@cs.huji.ac.il

בתור ישראלי אני כל הזמן מתמודד עם השנאה לישראל שמבוטאת ע"י לוחמי צדק
חברתי (SJW)
שבוחרים לתמוך בצד הפלסטיני, ולא בוחלים מללכת בדרך ה-BDS.

כאשר שני בחורים נחמדים מאירן הצטרפו לפרויקט ה-FriBidi
שהתחיל בישראל, שאלתי את עצמי אם הייתי מסכים לעבוד עם אנשי חיזבאללה
בפרויקטים שמתבססים על רשייון ה-GPL.
לא אכנס כאן לתשובה שלי על השאלה.
(שני הבחורים גרים כעת בקנדה, עד כמה שידוע לי, הם אינם מעורבים בפעילויות
אנטי-ישראליות כך שהשאלה היתה אקדמית בלבד.)

היה גם מקרה של מוביל פרויקט שהתבטא נגד ישראל בתוקף תפקידו כמוביל
הפרויקט
(Clement Lefebrve, Linux Mint)
ואפילו הרחיק לכת כך שההתבטאויות שלו היו נחשבות לדרישה מלהט"בים לצאת
מהפרויקט שלו אם היו מכוונות כלפי להט"בים ולא כלפי ישראל.

ובהקשר זה, אזכיר גם את Brenden Eich.
הוא היה אחד מהאבות של פרויקט ה-Mozilla.
הוא הועף מהפרויקט על רקע התנגדותו לנישואין בין בני אותו מין בקליפורניה,
התנגדות שהיתה עלולה לפגוע אישית בחלק מעובדי חברת Mozilla
שהוא היה המנכ"ל שלה.

מכיוון שהוא גם תרם תרומה טכנית גדולה ל-JavaScript
ול-Mozilla,
הסיפור שלו טוב כמקרה מבחן לקביעת מדיניות שעלולה להרחיק מפתחים טובים
מפרויקט בגלל סיבות שאינן ארכיטקטורה/קוד גרועים.

*** אבל צריך לשים לב לנקודה אחת ***

ההצעה שלי, שעליה co...@sdf.org
מגיבה, אינה לשנות את צורת ההתמודדות עם אנשים כמו לפבר או איץ'. שני
האנשים הללו ביצעו מהלכים פומביים, והיה ברור במה מאשימים אותם.

ההצעה שלי גם אינה מתייחסת לנושא הקללות.

הבעיה שאני רוצה לפתור בהצעה הנוכחית היא למנוע מקרים כמו 
Rod Vagg, Node.js
Larry Garfield, Drupal
שבהם מעיפים מפתח מפרויקט בגלל האשמות שמאשימים מאחורי גבו, בלי שתינתן לו
הזכות להתעמת עם ההאשמות ולתת לו הזדמנות להפריך אותן בפומבי.

קללות ברשימות דיוור, שהיוו הטריגר להכנסת קוד התנהגות לפרויקט הלינוקס,
הן פומביות ולכן אין איתן בעיה של התמודדות עם האשמות אנונימיות מאחורי
הגב. אבל קוד ההתנהגות שהוכנס אינו מגן על אנשים מפני האשמות אנונימיות
מאחורי הגב.

*** ובלי קשר ישיר להנ"ל ***

צריך לקבוע מדיניות ברורה מתי חייו הפרטיים של מפתח/מנהל (כמו פעילותו
הפוליטית של איץ' נגד נישואין של בני אותו המין) אמורים לעניין את
המשתתפים האחרים בפרויקט ומתי לא.

נראה לי שבדרך כלל מקרה המבחן המתאים (לדיונים בשאלה זו) זה איך מתמודדים
עם דעות אנטי-ישראליות של אחד מהמשתתפים בפרויקט כלפי משתתפים אחרים
בפרויקט שהינם ישראלים.

--- עומר זק



On Wed, 2018-09-19 at 12:40 +, co...@sdf.org wrote:
> Hmm... where to start.
> 
> At least BSD side, a lot of people *are* LGBT. Most people are quiet
> about their personal life so I won't advertise that fact, but at
> least
> Kirk McKusick (author of BSD FFS, FreeBSD) is very open about his
> relationship with Eric Allman (author of sendmail).
> Is it surprising that they get upset if you spew hatred against LGBT
> people?
> 
> Eric S. Raymond has to ask himself why he hasn't needed to know that
> contributors are women. My own name is unambigiously female. If
> you've seen a single commit or reply by me, you already know that I'm
> probably a woman.
> 
> In a tight-knit community, it's really hard to miss big aspects about
> a
> person. I know my friends are gay because they mentioned their
> partners
> names which were unambigiously gendered. They also go together to
> conferences. I know my friend is trans because she discussed the
> travel
> difficulties following changing her legal documents.
> 
> What happened is that Linus Torvalds finally realized that when he
> sends an email to the Linux mailing lists, there's at least a few
> hundred readers.
> It would be far more beneficial to the project if he toned it down
> with the abuse.
> Seeing another person abused is like hearing your dad scream at your
> mom.
> Yes, you're not the one taking the abuse, but it makes your home life
> miserable.
> 
> I've been rude to others as well and it has occurred to me that as
> one
> of the loudest people in NetBSD, I make a big difference in the
> overall
> tone in discussions. I'm replying to hundreds of bugs made by people
> who
> otherwise see little interaction with developers. If their experience
> is
> positive and they are treated with respect, they are more likely to
> make
> an effort in the future. It's my obligation to the project to leave
> and
> calm down when I get upset.
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט coypu
Hmm... where to start.

At least BSD side, a lot of people *are* LGBT. Most people are quiet
about their personal life so I won't advertise that fact, but at least
Kirk McKusick (author of BSD FFS, FreeBSD) is very open about his
relationship with Eric Allman (author of sendmail).
Is it surprising that they get upset if you spew hatred against LGBT
people?

Eric S. Raymond has to ask himself why he hasn't needed to know that
contributors are women. My own name is unambigiously female. If
you've seen a single commit or reply by me, you already know that I'm
probably a woman.

In a tight-knit community, it's really hard to miss big aspects about a
person. I know my friends are gay because they mentioned their partners
names which were unambigiously gendered. They also go together to
conferences. I know my friend is trans because she discussed the travel
difficulties following changing her legal documents.

What happened is that Linus Torvalds finally realized that when he
sends an email to the Linux mailing lists, there's at least a few
hundred readers.
It would be far more beneficial to the project if he toned it down
with the abuse.
Seeing another person abused is like hearing your dad scream at your mom.
Yes, you're not the one taking the abuse, but it makes your home life
miserable.

I've been rude to others as well and it has occurred to me that as one
of the loudest people in NetBSD, I make a big difference in the overall
tone in discussions. I'm replying to hundreds of bugs made by people who
otherwise see little interaction with developers. If their experience is
positive and they are treated with respect, they are more likely to make
an effort in the future. It's my obligation to the project to leave and
calm down when I get upset.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

2018-09-19 חוט Shlomi Fish
On Wed, 19 Sep 2018 07:26:40 +0300
Omer Zak  wrote:

> בעקבות אימוץ קוד ההתנהגות החדש ע"י פרויקט הלינוקס, פורסמה כתבה ב-
> Phoronix
> והכתבה זכתה לתגובות רבות. בין השאר, הוזכרו כמה פרויקטים וכמה מפתחים
> שניזוקו בגלל ניצול לרעה של קודי התנהגות.
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item=Linux-Kernel-Code-o
> f-Conduct
> 

אני מסכים עם עומר. להלן הקישור הלא שבור:

*
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item=Linux-Kernel-Code-of-Conduct

(shortened: https://is.gd/7KlLhK )

הנה מספר קישורים רלבנטיים נוספים:

* http://esr.ibiblio.org/?p=6918

* http://esr.ibiblio.org/?p=6907

בברכה,

שלומי




> בחלק מהמקרים שבהם היה ניצול לרעה של קוד ההתנהגות, לא התקיים העקרון של
> עימות המפתח המפיר עם ההאשמות שהופנו נגדו ולא ניתנה לו הזדמנות להתגונן
> ולתת את הגירסה שלו למה שקרה.
> 
> לכן אני ממליץ לוודא שבכל קודי ההתנהגות שבשליטת עמותת המקור יהיו סעיפים
> שמבטיחים שלא ירחיקו מפתח מפרויקט (או מארגן/משתתף מכנס) בגלל אשמות שווא.
> 
> בדרך כלל ניתן להבטיח זאת ע"י שימוע, זכותו של מפתח לדעת מהן התלונות
> נגדו, וזכותו שהגירסה שלו למה שקרה תישמע. כמו כן, צריך שיהיה איסור על
> מנהיגי פרויקט להתבסס רק על שמועות ותלונות אנונימיות כסיבה להטלת עיצומים
> על מפתח או הרחקתו מהפרויקט.
> 
> במקרים שבהם זה בלתי אפשרי (למשל, כשמדובר בתלונות אנונימיות על הטרדה
> מינית), צריך שיהיה פתרון חלופי.
> 
> כמו כן, אם מעבירים אדם למצב על-תנאי לפני הרחקתו מפרויקט, צריך לוודא
> שיהיה ברור מאוד איזו התנהגות תהיה מקובלת ואיזו לא.
> (לפני כמה שנים, היתה לי חוויה שלילית של איום בהרחקה מקבוצה בגלל התבטאות
> "שלא במקום" שלא ענתה על ההגדרה של הטרדה מינית, לא לוותה בתלונה פנים אל
> פנים של האדם שהתבטאתי כלפיו למרות שככל הידוע לי לא נתתי לאדם זה סיבה
> לפחד ממני, וללא הגדרה מדויקת והסבר למה זה לא היה במקום. במקום להיות
> להיות במצב של חרדה שמא שוב אגיד בטעות משהו שייחשב על ידי מנהיגי הקבוצה
> כהתבטאות "שלא במקום" ויעיפו אותי מהקבוצה - בחרתי לעזוב מיד את הקבוצה.)
> 
> --- עומר זק
> 
> 



-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/Summer-Glau/

XSLT is the worst thing since non‐sliced bread.
— http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/XSLT/

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions