Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
היי, אני אשמח לעדכן שקיבלתי בחזרה את הרשאות הגישה, ובכך את האפשרות לנהל את הפלאנט. בנוסף, אני רוצה להודות לקהילה על התמיכה וגם על המחמאות שנזרקו פה ושם במהלך הדיון. מחמם את הלב לראות שאנשים מערכים את הפעילות. קפלן 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/31 Doron Ofek do...@ofek.biz תומר , אתה לא יודע על מה אתה מדבר, ואולי בעצם כן. 1. הוועד הנוכחי לא טען מעולם שהם אנשי סיסטם מעולם שמריצים חוות אזרחיות מהגדולות בארץ (אני אגב אומר על זה פחח). יותר מכך, אני אסנגר על הוועד ואומר שהכרגע בוועד יש בערך אדם וחצי שלא מתיימר להיות איש סיסטם. רק הערה קטנה בקשר ללא מתיימר להיות איש סיסטם כדי שלא יחשבו שאין לי מושג. נכון להיום אני לא מתעסק עם סיסטם, פשוט כי זה משעמם אותי, מיציתי את התחום והמשכתי הלאה (לפיתוח מצד אחד ואבטחת מידע מצד שני). עד לפני כ- 7 שנים (שזה פחות או יותר מתי שאותו אדון-זקן-דורש-כבוד) התעסקתי בסיסטם של מוסדות גדולים ברשתות עם מאות מחשבים עם לינוקס, סולאריס, ווינדוס ונובל. עם הקרנל של לינוקס התעסקתי כשהוא היה בגרסת 0.96, שזה פחות או יותר לפני 20 שנה, כשרק התחלתי להיות בתיכון. לא אשכח את קימפול שרת ה- IRC הראשון שביצעתי בשביל בית הספר שלנו (בסמת זל) שהתחבר ישירות לטכניון כדי להתחבר לדבר הקטן הזה שנקרא אינטרנט. לא אשכח את השמחה שהיתה כשה- DCC עבד ולאחר מכן (ב-1994) ההרחבה שלו, XDCC. אז שרתי ה- IRC האקדמיים היו מפוצלים ולאחר תקופה קצרה התאחדו. כך התוודעתי ללינוקס וקיסמו בפעם הראשונה - היופי שאתה יכול להוסיף ולשנות מודולים לקרנל כאוות נפשך, עוד לפני שבכלל חשבתי על קוד פתוח. לאחר שהשתחררתי מצהל, עבדתי בסיסטם ברמת מאות מחשבים ומעלה בטכניון ובמוסדות נוספים. במקביל סיפקתי (ואת זה אני עושה עד היום) יעוץ לאבטחת מידע. באופן טבעי, מפריע לי שלמי שלא אמורה להיות לו גישה למערכת מסויימת (לפי הנתונים שיש לי) וזה לא משנה במי מדובר, יש את הגישה הזו. זה לא אמור להפתיע את מי שמתעסק בתחום. מי שבא לו בביתו לתת גישה לכל דיכפין בלי לבדוק על מה ולמה - שיהנה עם הגישה הזו בביתו. מי שלוקח את זה לפסים של יחס וכבוד, צריך לעשות עם עצמו בדק בית. אז כן, קצת נטשתי את הסיסטם והטכנולוגיה התפתחה ב- 7 השנים האחרונות, אבל כמו EEPROM טוב, זה נצרב בזכרון ויש לי מושג או שניים בנושא. מעולם לא התיימרתי לדבר על ידע שיש לי או אין, בטח ובטח לעומת אחרים. אישית אני חושב שזה גם לא מכובד לבצע השוואה כזו. בסופו של דבר כל אחד מגיע עם הרקע שלו. אני גם משתדל להיות מעודכן למרות שאני לא עוסק בזה באופן שוטף, כך שאני מקווה שאני עובר את ועדת הזקנים שמתעסקת כיום בסיסטם. אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים אחרות - תתאפק חודשיים. תודה, אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים אחרות - תתאפק חודשיים. תודה, אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. ומה יעשו מארגני אוגוסט פינגווין וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק? (רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת המקור.) ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת נשמר בהמקור לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו? --- עומר זק -- Perrin's Principle of Inclusion: The strength of any system is directly proportional to the power of the tools it provides for the general public. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
רם-און שלום, אני קורא לך לחזור בך. גם אם אני אלך על פי שיטתך, שכל מה שנעשה כרגע ניתן לעשות ללא עמותה, עדיין אפשר לשבת, לכנס אסיפת חברים, ולדבר על מה שצריך לעשות. הרי מן הסתם המטרות עדיין לא מוצו, ואני לא סבור שכדאי ונכון להפסיק לפעול. אם יש לך השגות על התכנים של העשיה - אני סבור שנשמח לשמוע אותן - ואני יותר מאשמח אם תהיה עשיה בכיוונים שאליהם גם אתה דחפת. הבעיה בשיטה שבה אתה נוקט כרגע היא שגם אחרים עשויים לטעון את זה - מה שיוביל לסגירה ופירוק של העמותה, ומן הסתם להקימה שוב על מנת לחתור למטרות המקוריות - לא יהיה דבר קל או אפשרי. דורון On 10/30/2013 10:35 AM, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים בנושא תוכנה חופשית. כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח 200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים יריבו כל היום על שטויות? לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה. השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק. אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב. צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת. 2013/10/30 Omer Zak w...@zak.co.il On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. ומה יעשו מארגני אוגוסט פינגווין וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק? (רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת המקור.) ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת נשמר בהמקור לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו? --- עומר זק -- Perrin's Principle of Inclusion: The strength of any system is directly proportional to the power of the tools it provides for the general public. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית כאןhttp://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/ אני מסכים עם כל מילה :) אדיר נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים אחרות - תתאפק חודשיים. תודה, אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הצורך בעמותת המקור (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)
רם-און, לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות: 1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען על הממסד. 2. ניהול התקציב להנגשת כנסים. אם עמותת המקור תתפרק, יהיה צורך להעביר את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים לתוכנה חופשית. כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות בעמ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל חסות של חברה בעמ. --- עומר זק On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote: אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים בנושא תוכנה חופשית. כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח 200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים יריבו כל היום על שטויות? לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה. השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק. אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב. צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת. 2013/10/30 Omer Zak w...@zak.co.il On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. ומה יעשו מארגני אוגוסט פינגווין וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק? (רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת המקור.) ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת נשמר בהמקור לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו? -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר. אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7 שנים ?? אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב. אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ? אני איבדתי אותכם. אשמח להסבר . דורון On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote: 2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית כאן אני מסכים עם כל מילה :) אדיר נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה
Re: הצורך בעמותת המקור (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)
עומר , על איה תקציב מדובר ? (התקציב להנגשת כנסים) . האם הוא באמת קיים בפועל ? (האם דיברת / כתבת לוועד על התקציב ווידאת שאכן הוא ישנו ? ) רק שואל על מנת שלא יהיו בעיות עתידיות . דורון On 10/30/2013 10:58 AM, Omer Zak wrote: רם-און, לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות: 1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען על הממסד. 2. ניהול התקציב להנגשת כנסים. אם עמותת "המקור" תתפרק, יהיה צורך להעביר את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים לתוכנה חופשית. כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות בע"מ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל חסות של חברה בע"מ. --- עומר זק On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote: אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים בנושא תוכנה חופשית. כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח 200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים יריבו כל היום על שטויות? לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה. השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק. אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב. צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת. 2013/10/30 Omer Zak w...@zak.co.il On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק? (רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".) ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו? -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אני מסכים עם דורון. את העמותה צריך לכל מיני פעילויות, לא תמיד אפשר לחזות מראש את הכל. אני עדיין מזדהה עם מטרות העמותה. קצת לא נעים לי הטון שהופגן כאן בשרשור אבל זה עדיין לא פוסל את העמותה. זה גם לא פוסל את הועד הנוכחי. -- אורי עידן 2013/10/30 Doron Ofek do...@ofek.biz רם-און שלום, אני קורא לך לחזור בך. גם אם אני אלך על פי שיטתך, שכל מה שנעשה כרגע ניתן לעשות ללא עמותה, עדיין אפשר לשבת, לכנס אסיפת חברים, ולדבר על מה שצריך לעשות. הרי מן הסתם המטרות עדיין לא מוצו, ואני לא סבור שכדאי ונכון להפסיק לפעול. אם יש לך השגות על התכנים של העשיה - אני סבור שנשמח לשמוע אותן - ואני יותר מאשמח אם תהיה עשיה בכיוונים שאליהם גם אתה דחפת. הבעיה בשיטה שבה אתה נוקט כרגע היא שגם אחרים עשויים לטעון את זה - מה שיוביל לסגירה ופירוק של העמותה, ומן הסתם להקימה שוב על מנת לחתור למטרות המקוריות - לא יהיה דבר קל או אפשרי. דורון On 10/30/2013 10:35 AM, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים אחרות - תתאפק חודשיים. תודה, אדיר ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים שלא אמרתי. אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד מותיקי הקבוצה הנל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים בעיקר. אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו בדכ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה 9-5. טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה. למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה באסיפה. אדיר 2013/10/30 Doron Ofek do...@ofek.biz זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר. אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7 שנים ?? אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב. אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ? אני איבדתי אותכם. אשמח להסבר . דורון On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote: 2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית כאןhttp://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/ אני מסכים עם כל מילה :) אדיר נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים אחרות - תתאפק חודשיים. תודה, אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing
Re: הצורך בעמותת המקור (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)
היי עומר, אין כל תקציב מיוחד להנגשת כנסים. בעקרון אתה מקבל את מה שאתה צריך (תקציבית) עבור ההנגשה. אנחנו לוקחים בחשבון גם את ההנגשה כשאנחנו מתכננים את התקציב עבור הכנס בכללותו. בברכה, אדיר 2013/10/30 Omer Zak w...@zak.co.il רם-און, לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות: 1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען על הממסד. 2. ניהול התקציב להנגשת כנסים. אם עמותת המקור תתפרק, יהיה צורך להעביר את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים לתוכנה חופשית. כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות בעמ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל חסות של חברה בעמ. --- עומר זק On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote: אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים בנושא תוכנה חופשית. כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח 200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים יריבו כל היום על שטויות? לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה. השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק. אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב. צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת. 2013/10/30 Omer Zak w...@zak.co.il On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote: ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. ומה יעשו מארגני אוגוסט פינגווין וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק? (רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת המקור.) ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת נשמר בהמקור לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו? -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
וכל זה התחיל מקצר בתקשורת, שבו מתנדב מהקהילה נחסם עי הועד מלפעול למען הקהילה, ובעקבות חוסר תקשורת, נאלץ לעשות גלים בפומבי. שחרר את החבל, אדיר. דאג שידיך ופיך ישתפו פעולה וינגנו בהרמוניה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים שלא אמרתי. אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד מותיקי הקבוצה הנל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים בעיקר. אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו בדכ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה 9-5. טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה. למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה באסיפה. אדיר 2013/10/30 Doron Ofek do...@ofek.biz זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר. אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7 שנים ?? אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב. אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ? אני איבדתי אותכם. אשמח להסבר . דורון On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote: 2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית כאןhttp://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/ אני מסכים עם כל מילה :) אדיר נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים אחרות - תתאפק חודשיים. תודה, אדיר
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אדיר אני מסכים איתך לגמרי, העמותה צריכה להיות למטרות כסף וייצוג, ועל כן אני לא רואה כל מניעה שאדם שאינו חבר בעמותה יפעיל בשמה שירותים וודאי וודאי שאי תשלום בזמן אינה סיבה לפעולה כלשהיא למעט מכתבי תזכורת ובכל מקרה כל עמותה על אחת כמה וכמה עמותת המקור צריכה לנהוג בשקיפות מרבית, פה אני התאכזבתי. מאיר. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים שלא אמרתי. אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד מותיקי הקבוצה הנל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים בעיקר. אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו בדכ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה 9-5. טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה. למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה באסיפה. אדיר 2013/10/30 Doron Ofek do...@ofek.biz זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר. אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7 שנים ?? אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב. אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ? אני איבדתי אותכם. אשמח להסבר . דורון On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote: 2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית כאןhttp://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/ אני מסכים עם כל מילה :) אדיר נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
זה תמיד מתחיל מקצר בתקשורת. לא היתה לי שום בעיה עם הפעילות של ליאור קפלן בפלאנט. הדבר היחיד שהפריע לי זה שהוא התחבר כ- root ללא רשות. אני אפילו לא ידעתי שיש לו עדיין גישה כזו. הוא בעצמו טען שהוא לא צריך root בשביל לנהל את הפלאנט. אני חושד שגם אתה היית נוקט בפעולה כזו. למעשה, אני (כחבר ועד) לא ידעתי בכלל שהוא מנהל את הפלאנט. הוא התחבר לשרת ולא ידעתי למה. כל עוד זו היתה התחברות רגילה, לא שאלתי שאלות. אתה היית נוקט באותה גישה בדיוק. בכל מקרה, אנחנו עושים היום קצת סדר ובהמשך היום הגישה שלו (עבור הפלאנט בלבד) תחזור. כבר רשמתי את זה קודם. אדיר 2013/10/30 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org וכל זה התחיל מקצר בתקשורת, שבו מתנדב מהקהילה נחסם עי הועד מלפעול למען הקהילה, ובעקבות חוסר תקשורת, נאלץ לעשות גלים בפומבי. שחרר את החבל, אדיר. דאג שידיך ופיך ישתפו פעולה וינגנו בהרמוניה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים שלא אמרתי. אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד מותיקי הקבוצה הנל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים בעיקר. אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו בדכ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה 9-5. טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה. למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה באסיפה. אדיר 2013/10/30 Doron Ofek do...@ofek.biz זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר. אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7 שנים ?? אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב. אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ? אני איבדתי אותכם. אשמח להסבר . דורון On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote: 2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית כאןhttp://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/ אני מסכים עם כל מילה :) אדיר נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה. 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל לא תודה. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד. אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
On 30/10/13 06:25, Adir Abraham wrote: מי אחראי על משאבי העמותה אם לא הועד? מדבריך אני מבין שאף אחד ואיש הישר בעיניו יעשה. האחריות היא על הוועד, אבל זה לא אומר את מה שאתה מרמז שזה אומר. מה שזה אומר זה שהוועד צריך לנהוג באחריות. אם היתה לוועד סיבה לא לסמוך על ליאור - סבבה. זה משהו אחד (ולא, אני לא רוצה לשמוע את הרכילות - אני דיברתי רק על הדברים שקרו בגלוי, פה ברשימה). מצד שני, להגיד אנחנו צריכים לעשות הכל בעצמינו כי האחריות עלינו זו פשוט חוסר הבנה. לנהוג באחריות ולעשות הכל לבד אלו שני דברים שונים לחלוטין. שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב. הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים בלזרוק רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם אתה מסריח, כדאי שתלך להתקלח. לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת לא ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות. כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי. בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי בלבד, איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו לפני זמן רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על המערכות הקיימות בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת בשביל לגלות שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע גיבוי שלו, או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל תאגיד רם און הטלת רפש בחוצות העיר בעמ ובניו. כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי). עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה יכול להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין לגלות שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם נשמרים הנתונים. אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד לגבי נושא הגיבויים. רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן, ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר. לגבי הפלנט. זו עוד בדיחה קצת לא כזה משעשעת. יש מילארד מליון דרכים לנהל את המערכת מבלי שתהיה גישה ישירה אליהם. דרך git, svn, או אפלו chroot. לא שצריך את כל זה. אם יש לי ביקורת על קפלן, מהיכרות רבת השנים איתו, זה שהוא דקדקן להפליא, מקפיד על כל פרט שאפשר להעלות על הדעת, ומנסה לבצע כל פעולה ללא שום פשרה. זה קצת מעיק לעבוד עם אדם כזה מושלם בדקדקונותו. ואני באמת מבין את הוועד שלא נוח להם במחיצת אדם שמעלותיו כה רבות. גם אני מרגיש ככה, אבל אני התבגרתי והתגברתי. (ברוך השם וברוך הגבר). אתה יודע מה באמת מצחיק אותי בבדיחה הזו? יש איזה אתר אחד שאני לא יודע אם יצא לך לשמוע עליו, שיש בו git ומספר מאגרים שקשורים לעמותת המקור. בזמנו די לחצתי שנעביר לשם דברים שנמצאים על השרת ואין מניעה שנפרסם ברשת, לרבות קובץ הקונפיגוריצה של הפלאנט. פעם אחרונה שנרשם עדכון בקובץ ההגדרות של הפלאנט הייתה לפני שנה, והגורם שעדכן את הקובץ היה אחד בשם ליאור קפלן. לא ידע? שכח? בכל אופן זה סותר את כל מה שאתה אומר, אז תפסיק בבקשה לקשקש בביצים. הוועד מדברת על אחריות? אם יש שירות בעל משמעות בעמותה הזו, זה הפלנט הזה. וקפלן עושה שם עבודה מופלאה. כל יום שהוא לא מתחזק זה, זה נזק ישיר ואדיר. אבל לאדיר יש כנראה דברים חשובות יותר לעסוק בהן. אני לא מעוניין לנקוט עמדה, והאמת שאני מעריך את פועלם של שני הצדדים. בנתיים מי שיוצא מפסיד מהדיון הזה הם כל אלו שממשיכים לחפור פה ולחפור, במקום לעשות דברים משמעותיים יותר. באמת אין לי ממש יותר מדי כוחות נפשיים ואחרים להתעסק בזה. ולו בגלל שלדעתי זה עיסוק ברפש מיושן מעושן ועבש. כשהעמותה קמה, שרתים היו דבר יקר, תקשורת בין אנשים באמצעות המחשב היתה נדירה. פעילות התוכנה החופשית היתה קטנה. כיום, התוכנה החופשית היא אמפריה. אין צורך בעמותה. העמותה פוגעת ביחסים בתוך קהילת התוכנה החופשית. (מה שנשאר ממנה, כי פחות מ-10 אנשים הטורחים להזיז עכוזיהם לישיבת עמותה זו בדיחה). תקשורת באמצעות המחשב הייתה נדירה? תסלח לי בבקשה, אבל אנחנו מכירים די הרבה שנים, ועד כמה שאני זוכר תקשורת בין אנשים באמצעות מחשב לא הייתה נדירה במיוחד גם בשנים שקדמו להקמת עמותת המקור, במיוחד כשמדובר בחבורה של אנשים טכנולוגיים שיכולים להתמודד עם כל אתגר. העמותה קיימת ומתפקדת, והאנשים שמובילים אותה עדיין חושבים שיש לה מקום, וזה מספיק כדי להשאיר אותה בחיים. חוץ מזה שאני לא זוכר שעכוזך נראה לאחרונה בישיבות העמותה. -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/30 Tomer Cohen tom...@gmail.com 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב. הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים בלזרוק רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם אתה מסריח, כדאי שתלך להתקלח. לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת לא ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות. כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי. תומר, אני באמת מכבד אותך. כתוכניתן שזה המקצוע שלך. אבל המקצוע שלי זה סיסטים ואני בו בערך איזה 7 שנים. בעבודה הראשונה שעסקתי בה, לא ידעתי דבר. והחפיפה היתה: זה הראק שלנו, גם כאן יש לנו שרתים, וזה גם שלנו. הכל בוויקי, אבל הוא לא מעודכן. מעולם לא עברתי חפיפה. באף עבודה. לא משהו רציני. מעולם לא היה ממש תיעוד. באף מקום. והאמת, לא ממש צריך את זה. כל מה שאתה צריך נמצא במערכות. בכמה פקודות, אתה יכול לדעת כל מה שאתה רוצה לדעת על השרת. לכן זה לינוקס, לכן זה פאן, ולכן מה שאדיר כתב זה לא כזה מדוייק בכלל ואפילו לא קצת. בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי בלבד, איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו לפני זמן רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על המערכות הקיימות בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת בשביל לגלות שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע גיבוי שלו, או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל תאגיד רם און הטלת רפש בחוצות העיר בעמ ובניו. כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי). עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה יכול להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין לגלות שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם נשמרים הנתונים. כפי שכתבתי, לא צריך תיעוד. היו לי מספר שיחות עם אדיר והסברתי לו את עקרונות העבודה עם כל דבר. שמע, אני מתחזק כיום 200 שרתי לינוקס. זה אחד הקלסטרים האזרחים הגדולים במדינת ישראל. תן קצת כבוד לזקנים נאלחים, שאנחנו ידועים על מה אנחנו מדברים. תיעוד מסודר תמצא ב- /var/log. הכל שם. צריך רק לדעת לחפש (ולא, לא היית מתקבל לעבודה כאיש סיסטם :)) אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד לגבי נושא הגיבויים. רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן, ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר. שום רשימה סודית. הרשימה פתוחה לוועד ולוועדת הביקורת. אדיר היה בוועדת הביקרת כשאני הייתי בוועד. נו די, תומר, אתה נכנס למקום לא טוב. באמת שאתה לא ממש סגור על כל השיט שיש כאן :). אגב, מוזר שאתה מגלה פחות סקרנות מה נעשה עם הכסף של החברים בכל הנוגע לאוגסט פינגויין. מצטער, עד לכאן הגעתי :) לגבי הפלנט. זו עוד בדיחה קצת לא כזה משעשעת. יש מילארד מליון דרכים לנהל את המערכת מבלי שתהיה גישה ישירה אליהם. דרך git, svn, או אפלו chroot. לא שצריך את כל זה. אם יש לי ביקורת על קפלן, מהיכרות רבת השנים איתו, זה שהוא דקדקן להפליא, מקפיד על כל פרט שאפשר להעלות על הדעת, ומנסה לבצע כל פעולה ללא שום פשרה. זה קצת מעיק לעבוד עם אדם כזה מושלם בדקדקונותו. ואני באמת מבין את הוועד שלא נוח להם במחיצת אדם שמעלותיו כה רבות. גם אני מרגיש ככה, אבל אני התבגרתי והתגברתי. (ברוך השם וברוך הגבר). אתה יודע מה באמת מצחיק אותי בבדיחה הזו? יש איזה אתר אחד שאני לא יודע אם יצא לך לשמוע עליו, שיש בו git ומספר מאגרים שקשורים לעמותת המקור. בזמנו די לחצתי שנעביר לשם דברים שנמצאים על השרת ואין מניעה שנפרסם ברשת, לרבות קובץ הקונפיגוריצה של הפלאנט. פעם אחרונה שנרשם עדכון בקובץ ההגדרות של הפלאנט הייתה לפני שנה, והגורם שעדכן את הקובץ היה אחד בשם ליאור קפלן. לא ידע? שכח? בכל אופן זה סותר את כל מה שאתה אומר, אז תפסיק בבקשה לקשקש בביצים. הוועד מדברת על אחריות? אם יש שירות בעל משמעות בעמותה הזו, זה הפלנט הזה. וקפלן עושה שם עבודה מופלאה. כל יום שהוא לא מתחזק זה, זה נזק ישיר ואדיר. אבל לאדיר יש כנראה דברים חשובות יותר לעסוק בהן. אני לא מעוניין לנקוט עמדה, והאמת שאני מעריך את פועלם של שני הצדדים. בנתיים מי שיוצא מפסיד מהדיון הזה הם כל אלו שממשיכים לחפור פה ולחפור, במקום לעשות דברים משמעותיים יותר. באמת אין לי ממש יותר מדי כוחות נפשיים ואחרים להתעסק בזה. ולו בגלל שלדעתי זה עיסוק ברפש מיושן מעושן ועבש. כשהעמותה קמה, שרתים היו דבר יקר, תקשורת בין אנשים באמצעות המחשב היתה נדירה.
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
מצחיק אותי שאתה אומר שלא צריך תיעוד, כי צריך תיעוד תמיד, ובמיוחד במקומות בהם תחלופת האנשים גבוהה. גם אם נניח שאדיר משקר, והוא יודע טוב מאד מה לטענתך נאמר לו בעפ, אתה באמת חושב שהוא לא מספיק סנילי שהוא יוכל להעביר הלאה לאדם שאחריו את כל המידע אחד לאחד בלי לפספס שום דבר? להזכירך, אתה לא דוגל בתיעוד; הוא חייב להעביר הכל הלאה בלי להשתמש בתיעוד ורשימות מלאי. כתבת שאתה בתחום כבר שבע שנים. אני בתחום הסיסטם כמה שנים יותר ממך, ובמגוון תפקידים שנעו בין ניהול של חוות שרתים די גדולה עם מגוון רחב של יישומים ומערכות, ועד תמיכה אפליקטיבית ותמיכה נפשית בלקוחות. אני לא יודע איפה היית ומה בדיוק עשית, אבל הייתי ממליץ לפטר את כל האנשים שאמרו לך שיש שרת ויש מערכת במקום להגיש תיעוד מינימלי. לקרוא לוגים זה אכן פתרון מעניין, אבל אני חושב שתסכים איתי שהוא מאד מסבך את העניינים, במיוחד אם אתה לא יודע מי התעסק עם השרת לפניך ומה בדיוק הוא עשה. יכול להיות שהגיבויים מבוצעים באופן יזום על־ידי משתמש שמתחבר בתדירות מסויימת על SSH, יכול להיות שהגיבויים נשמרים באיזו תיקייה על שרת FTP, מתוזמנים באמצעות cronjob או כל מערכת דומה, או אפילו נשלחים בדואר אלקטרוני לתיבה של גורם כלשהו. למצוא משהו מועיל בלוגים יקח חודשים, ואני לא חושב שאיש סיסטם צריך להיות שוטר או בלש כדי להבין איך מערכת מתפקדת. מבחינתי, אם המערכת מגיעה בלי תיעוד ומידע מסודר על כל פיפס (לגבי שינויים שבוצעו לאחר ההתקנה, אני לא צריך שתעביר אותי קורס מזורז על פעולת הקרנל), זה ראוי מאד להתחיל לבנות מערכת חלופית ולהוציא משימוש את המערכת הקודמת כאשר זו החדשה כוללת את כל המערכות שנדרשות, אסטרטגיית גיבויים סבירה וכו'. 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com 2013/10/30 Tomer Cohen tom...@gmail.com 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב. הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים בלזרוק רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם אתה מסריח, כדאי שתלך להתקלח. לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת לא ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות. כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי. תומר, אני באמת מכבד אותך. כתוכניתן שזה המקצוע שלך. אבל המקצוע שלי זה סיסטים ואני בו בערך איזה 7 שנים. בעבודה הראשונה שעסקתי בה, לא ידעתי דבר. והחפיפה היתה: זה הראק שלנו, גם כאן יש לנו שרתים, וזה גם שלנו. הכל בוויקי, אבל הוא לא מעודכן. מעולם לא עברתי חפיפה. באף עבודה. לא משהו רציני. מעולם לא היה ממש תיעוד. באף מקום. והאמת, לא ממש צריך את זה. כל מה שאתה צריך נמצא במערכות. בכמה פקודות, אתה יכול לדעת כל מה שאתה רוצה לדעת על השרת. לכן זה לינוקס, לכן זה פאן, ולכן מה שאדיר כתב זה לא כזה מדוייק בכלל ואפילו לא קצת. בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי בלבד, איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו לפני זמן רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על המערכות הקיימות בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת בשביל לגלות שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע גיבוי שלו, או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל תאגיד רם און הטלת רפש בחוצות העיר בעמ ובניו. כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי). עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה יכול להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין לגלות שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם נשמרים הנתונים. כפי שכתבתי, לא צריך תיעוד. היו לי מספר שיחות עם אדיר והסברתי לו את עקרונות העבודה עם כל דבר. שמע, אני מתחזק כיום 200 שרתי לינוקס. זה אחד הקלסטרים האזרחים הגדולים במדינת ישראל. תן קצת כבוד לזקנים נאלחים, שאנחנו ידועים על מה אנחנו מדברים. תיעוד מסודר תמצא ב- /var/log. הכל שם. צריך רק לדעת לחפש (ולא, לא היית מתקבל לעבודה כאיש סיסטם :)) אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד לגבי נושא הגיבויים. רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן, ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר. שום רשימה סודית. הרשימה פתוחה לוועד ולוועדת הביקורת. אדיר היה בוועדת הביקרת כשאני הייתי בוועד. נו די, תומר, אתה נכנס למקום לא טוב. באמת שאתה לא ממש סגור על כל השיט שיש כאן :). אגב, מוזר שאתה מגלה פחות סקרנות מה נעשה עם הכסף של החברים בכל הנוגע לאוגסט פינגויין.
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
ירון, הועד עוסק בימים אלו בתחזוקת השרתים, כרגע הפלאנט בניהול הועד. בנוסף אנו מקימים מערכת לניהול פרוייקטים שתשמש את צרכי העמותה, על כן יכולה להווצר הפסקת שירותים בגישה לשירותים שונים בעקבות שדרוגים ועדכונים בשרתי העמותה מחר במהלך היום. עמיחי. בתאריך 29 באוקטובר 2013 17:10, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com: מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
שכחת לכתוב עמכם הסליחה. ;-) On Oct 29, 2013 5:20 PM, Amichai Rotman amic...@iglu.org.il wrote: ירון, הועד עוסק בימים אלו בתחזוקת השרתים, כרגע הפלאנט בניהול הועד. בנוסף אנו מקימים מערכת לניהול פרוייקטים שתשמש את צרכי העמותה, על כן יכולה להווצר הפסקת שירותים בגישה לשירותים שונים בעקבות שדרוגים ועדכונים בשרתי העמותה מחר במהלך היום. עמיחי. בתאריך 29 באוקטובר 2013 17:10, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com: מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
הצעתי כדי למנוע מצב בו מבקשי טובתנו עלולים בטעות להסתווג כאויבינו: סקריפט PHP פשוט שכל תפקידו הוא למשוך את השינויים מהסקריפט של קפלן בגיטהאב להגדרות של הפלאנט. אך כדי למנוע טרחה ממישהו מכם, ועבודתכם אכן ברוכה ואני מודה לשניכם, אולי נביא את העניין להצבעת החברים, אני די משוכנע שאני לא היחיד שמעוניין להעניק לקפלן את ההרשאות האלה, יש לנו מערכות הצבעות שנוכל לנצל לטובת המהלך הזה או שפשוט נספור קולות מההודעות שנשלחות לרשימת התפוצה? שוב, צר לי על הטרחה שכרוכה בזה אבל אני חושב שיש כאן המון רצון טוב מכל הצדדים שהייתי מאוד רוצה שיישמר ושכולנו נוכל להישאר חברים ולחייך אחד לשני באוגוסט פינגווין. יש למישהו המלצות מיוחדות בעניין הזה או שנחליט על הצבעה ברברית? בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם זה ועמיחי שכח את העניין הפעוט הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה רצית למנוע. יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
רק תיקון קטן. ליאור (או כל אחד אחר שלא שילם חברות) לא צריך *לחזור* להיות חבר , מהטעם הפשוט שמעולם לא תלינו את העיניין של חברות בתנאי לתשלום. מנהג היה בעמותה שמשלמים על החברות במעמד הכניסה לאוגוסט פינגווין. אולם אנשים שלא הגיעו לאוג' פינגווין לא שילמו , ובדרך כלל השלימו זאת לאחר מספר חודשים. אי אפשר לקחת מחבר את חברותו , אלא אם הוא מסכל את מטרות העמותה. מה שכן, אני פונה לחברים שלא הסדירו את התשלום , לעשות זאת (אל דאגה, זה אנושי וכמעטו כולנו חטאנו בעיניין ) .. צריך לשלם את דמי החבר, ואין סיבה שלא לשלם אותם , אולם אי אפשר להשעות חברות בגלל אי תשלום דמי החבר (ובכל מקרה הסמכות להשעיית חבר נתונה לאסיפה כללית כמודמני) . בכל מקרה, אם העיניין לא מקובל יותר, הרי שיש להעלות זאת באסיפה הכללית. דורון On 10/29/2013 06:17 PM, Adir Abraham wrote: ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם זה ועמיחי שכח את העניין ה"פעוט" הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה רצית למנוע. יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם זה ועמיחי שכח את העניין הפעוט הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה רצית למנוע. יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
הרעיון שמתנדב מותנה בתשלום דמי חבר הוא מוזר ומגוחך, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר באדם ותיק ומוכר כמו קפלן. אם יש לכם חשבון אישי לפתור, עשו את זה בצד בשקט, לא על חשבון המשתמשים. תהיה רציני. מה קרה לכם תגידו? כמה רחוק מחיבור למציאות העמותה הזו יכולה להיות? 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם זה ועמיחי שכח את העניין הפעוט הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה רצית למנוע. יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו. הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה. אני האחרון שאוציא את זה על חשבון המשתמשים. כרגע הפלאנט (שהוא חלק קטן מהשרת) מנוהל עי הועד, עד שנארגן את הכל מחדש. אדיר 2013/10/29 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org הרעיון שמתנדב מותנה בתשלום דמי חבר הוא מוזר ומגוחך, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר באדם ותיק ומוכר כמו קפלן. אם יש לכם חשבון אישי לפתור, עשו את זה בצד בשקט, לא על חשבון המשתמשים. תהיה רציני. מה קרה לכם תגידו? כמה רחוק מחיבור למציאות העמותה הזו יכולה להיות? 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם זה ועמיחי שכח את העניין הפעוט הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה רצית למנוע. יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אף אחד לא השעה אף אחד אחר. לי אין מושג איך להתייחס למי שלא שילם את דמי החבר שלו, וכלל לא מדובר באוגוסט פינגווין. אפשר לשלם תמיד בפייפאל ועובדה שזה לא נעשה עד היום. מי שלא משלם יותר את דמי החבר/ידיד שלא, לא מעוניין יותר בענייני העמותה (לא אמרתי במטרותיה). יש לי רק דוגמאות תומכות לעניין. בכל מקרה, אם עניין תום החברות מעורפל (והדבר הזה עולה כל פעם מחדש באסיפות), אולי כדאי לתת הגדרה מדוייקת יותר לקראת האסיפה, כדי שנדע באמת מי חבר/ידיד ומי לא. לשיטתך אפשר לשלם פעם אחת 100 שח ולא לשלם יותר. אדיר 2013/10/29 Doron Ofek do...@ofek.biz רק תיקון קטן. ליאור (או כל אחד אחר שלא שילם חברות) לא צריך *לחזור* להיות חבר , מהטעם הפשוט שמעולם לא תלינו את העיניין של חברות בתנאי לתשלום. מנהג היה בעמותה שמשלמים על החברות במעמד הכניסה לאוגוסט פינגווין. אולם אנשים שלא הגיעו לאוג' פינגווין לא שילמו , ובדרך כלל השלימו זאת לאחר מספר חודשים. אי אפשר לקחת מחבר את חברותו , אלא אם הוא מסכל את מטרות העמותה. מה שכן, אני פונה לחברים שלא הסדירו את התשלום , לעשות זאת (אל דאגה, זה אנושי וכמעטו כולנו חטאנו בעיניין ) .. צריך לשלם את דמי החבר, ואין סיבה שלא לשלם אותם , אולם אי אפשר להשעות חברות בגלל אי תשלום דמי החבר (ובכל מקרה הסמכות להשעיית חבר נתונה לאסיפה כללית כמודמני) . בכל מקרה, אם העיניין לא מקובל יותר, הרי שיש להעלות זאת באסיפה הכללית. דורון On 10/29/2013 06:17 PM, Adir Abraham wrote: ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי להתעסק עם זה ועמיחי שכח את העניין הפעוט הזה. ברור לי איך זה נראה כלפי חוץ ואת זה רצית למנוע. יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. נשמח לתת הרשאות למי שצריך בהתאם לשרותים שנריץ (ואולי גם אחרים), מכיוון שהעמותה מושתתת על מתנדבים, בסופו של דבר. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com זה אומר שההרשאות חוזרות לקפלן? אין לי תלונות, כל הכבוד לכם על הנכונות אבל מהלכים שכאלה ללא הודעה מראש עשויים לקומם אנשים מסוימים וקשה להתעלם מזה. אז בהצלחה בעבודות התחזוקה, יישר כוח וכולי תקווה שלא נצטרך להתעסק בדברים כאלה בעתיד. ברכות! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il שלום ירון, אנחנו מבצעים רה-ארגון של שרתי העמותה וכן ההרשאות עליהם. אנחנו נקים שרותים חדשים במקביל לישנים ונקדם פרויקטים בשרת החדש. הפלאנט ישאר, כמובן. מי שרוצה לשכפל את שרות כזה או אחר - יותר ממוזמן. בברכה, אדיר 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com האם ההרשאות יוחזרו? האם נחרץ דינו של הפלאנט? האם הפלאנט יחליף ידיים? למה לא לפרסם? הרי ברור שאם פירוט עבודות התחזוקה היה מתפרסם והייתה נשלחת הודעה מראש לכל הנוגעים בדבר הרי שלא הייתה בעיה… תקנו אותי אם אני טועה. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com מסתבר שהועד החליט להלאים את הפלאנט ולחסום אותי מניהולו... עצוב שאחרי שאני מתעסק עם זה בהתנדבות 8 שנים זה נגמר ככה. אם הנושא לא יפתר בימים הקרובים, אבדוק חלופות, ואולי אציע את השירות במסגרת שרת עצמאי שלי. קפלן 2013/10/29 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com מה מתקדם עם זה? עדיין יש בעיית הרשאות? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/28 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בשבוע שעבר התבקשתי להסביר לשם מה אני צריך חשבון על שרת העמותה, ועניתי שהוא משמש לניהול הפלאנט, וגם לצורך ניהול אתר המראה של העמותה ושל איגוד האינטרנט. לצערי נשללה ממני הרשאת הגישה לשרת העמותה המריץ את הפלאנט ולכן אין לי אפשרות לנהל את הפלאנט כרגע. ועד העמותה לא הגיב למייל שנשלח לו בנושא זה (ולצערי גם למיילים קודמים בעניינים טכניים כאלה). מקווה שהנושא יפתר בקרוב... ומצטער שצריך להשתמש ברשימה הכללית כדי לפתור בעיות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו . הנעילה אינה בטעות, היא מכוונה. הטעות היא שלא הודעתם כל כך, ושאתם מסרבים להחזיר את הגישה בטענות שונות. (עם טעויות אין שום בעיה, מתקנים ועוברים הלאה. במצב כזה גם לא הייתי טורח לעדכן את הרשימה. רק שגם להודעה שבה שאלתי את הועד מה קרה לא קיבלתי תגובה עד היום בערב). אם הועד לא בטוח מה יש על השרתים, האם הוא ניסה לשאול את האחראים הקודמים על כך? אני לא קיבלתי שום פנייה בנושא. והערה נוספת, לא מתועדת שום החלטת ועד בנושא השרתים או הפלאנט... http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A2%D7%93 קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. הנעילה אינה בטעות, היא מכוונה. הטעות היא שלא הודעתם כל כך, ושאתם מסרבים להחזיר את הגישה בטענות שונות. יש טענה אחת שאתה מסרב להפנים - נעלנו את הכל מכיוון שאנחנו הולכים לבצע תחזוקה בשרתים. אנחנו כרגע מדברים. אם הייתי אומר שאין על מה לדבר, היית יכול לומר שאנחנו מסרבים. אם אתה יכול להסתדר עם גישה רגילה (לא root) בשביל לתחזק את הפלאנט, אני אחזיר לך את הגישה עד שנארגן את זה מחדש. (עם טעויות אין שום בעיה, מתקנים ועוברים הלאה. במצב כזה גם לא הייתי טורח לעדכן את הרשימה. רק שגם להודעה שבה שאלתי את הועד מה קרה לא קיבלתי תגובה עד היום בערב). אם הועד לא בטוח מה יש על השרתים, האם הוא ניסה לשאול את האחראים הקודמים על כך? אני לא קיבלתי שום פנייה בנושא. אחכ עירא יגיד שאנחנו פותחים את העניין הזה. כמה פעמים שאלתי אותך ולא ממש רצית לענות? תעזוב, באמת. תשאיר את זה בינינו אם אתה באמת רוצה לדבר ולא להאשים סתם. והערה נוספת, לא מתועדת שום החלטת ועד בנושא השרתים או הפלאנט... http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A2%D7%93 כמו כל דבר מאז תחילת הקדנציה, בעצם. יעודכן. אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
לא , לא טענתי שזו שיטתי. הסדרת התשלום ב pay pal היא לא עיניין וותיק, אלא של השנה, שנתיים האחרונות, וגם את זה כזכור לי העמותה חייבת לליאור שטרח בנושא. אם לוועד יש השגות בעיניין של התניית החברות בתשלום - הוא מוזמן להעלות זאת באסיפה הכללית הקרובה. כרגע, ההתייחסות אל מי שלא שילם דמי חבר צריכה להיות התייחסות רגילה (פשוט כי אין אפשרות אחרת). בלי קשר לדברים הללו אני סבור שיש לקיים אסיפה כללית בהקדם, ואני קורא לוועד לקבוע אסיפה כזו בהקדם. לצערי , אני סבור שמה שקרה עתה עם ליאור הוא סימן למספר תהליכים שראוי לדבר עליהם. בנוסף, בגלל שאני מכיר את ההשגות שיש לחלק מועדת הביקורת על סמכויות ועדת הביקורת , ואת ההשגות שיש לועד על סמכויות ועדת הביקורת - אני סבור שגם הנושא של סמכויות ועדת הביקורת צריכות להיות נידונות באסיפה הכללית. (למי שלא מכיר את הנושא, נשאלת השאלה "כמה וועדת הביקורת רשאית להתערב בעבודת הוועד ואם בכלל" , כאשר שני צדדי הקיצון טענים כי: א. לוועדת הביקורת מותר להביע דעתה על כל נושא בכל זמן (על פי חוק העמותות החדש) . ב. וועדת הביקורת אמורה רק לאשר את הדו"ח הכספי השנתי ותו לא (על פי חוות דעת שהוכנה בעבר ע"י העו"ד של העמותה, חוות דעת זו מתייחסת לחוק העמותות הישן), באם האסיפה הכללית רוצה היא יכולה לתת לוועדת הביקורת סמכויות ביקורת נוספות מעבר לאישור הדו"ח הכספי.). אולי ראוי גם לתת דו"ח על המשאבים של העמותה (שרתים) , למה הוחלט לשדרג, איך משדרגים, וכיוצ"ב. וכמובן, דו"ח כספי על אוג פינגווין שהיה השנה הגדול ביותר שנעשה . דורון On 10/29/2013 06:42 PM, Adir Abraham wrote: אף אחד לא השעה אף אחד אחר. לי אין מושג איך להתייחס למי שלא שילם את דמי החבר שלו, וכלל לא מדובר באוגוסט פינגווין. אפשר לשלם תמיד בפייפאל ועובדה שזה לא נעשה עד היום. מי שלא משלם יותר את דמי החבר/ידיד שלא, לא מעוניין יותר בענייני העמותה (לא אמרתי במטרותיה). יש לי רק דוגמאות תומכות לעניין. בכל מקרה, אם עניין תום החברות מעורפל (והדבר הזה עולה כל פעם מחדש באסיפות), אולי כדאי לתת הגדרה מדוייקת יותר לקראת האסיפה, כדי שנדע באמת מי חבר/ידיד ומי לא. לשיטתך אפשר לשלם פעם אחת 100 ש"ח ולא לשלם יותר. אדיר 2013/10/29 Doron Ofek do...@ofek.biz רק תיקון קטן. ליאור (או כל אחד אחר שלא שילם חברות) לא צריך *לחזור* להיות חבר , מהטעם הפשוט שמעולם לא תלינו את העיניין של חברות בתנאי לתשלום. מנהג היה בעמותה שמשלמים על החברות במעמד הכניסה לאוגוסט פינגווין. אולם אנשים שלא הגיעו לאוג' פינגווין לא שילמו , ובדרך כלל השלימו זאת לאחר מספר חודשים. אי אפשר לקחת מחבר את חברותו , אלא אם הוא מסכל את מטרות העמותה. מה שכן, אני פונה לחברים שלא הסדירו את התשלום , לעשות זאת (אל דאגה, זה אנושי וכמעטו כולנו חטאנו בעיניין ) .. צריך לשלם את דמי החבר, ואין סיבה שלא לשלם אותם , אולם אי אפשר להשעות חברות בגלל אי תשלום דמי החבר (ובכל מקרה הסמכות להשעיית חבר נתונה לאסיפה כללית כמודמני) . בכל מקרה, אם העיניין לא מקובל יותר, הרי שיש להעלות זאת באסיפה הכללית. דורון On 10/29/2013 06:17 PM, Adir Abraham wrote: ההרשאות יחזרו, אם בכלל, אם ליאור קפלן יחזור להיות חבר בעמותה (כלומר לשלם את תשלום החברות, פשוטו כמשמעו). במצב כזה, נשקול להחזיר עבור השרות הספציפי ולא כפי שהיה עד עכשיו. בעקרון, ועד העמותה אחראי על השרתים ואם מישהו שאיננו חבר עמותה הרג בטעות את השרת, האשמה היא אך ורק על הועד שלא דאג למנוע את זה. ניתן הרשאות אך ורק אם הן מוצדקות, כמובן. הרשאות לתוך שרת כזה או אחר ינתנו רק לחברי וידידי העמותה. לגבי המהלכים מראש - אני לא רוצה שזה ישמע שאני מאשים מישהו (אני לא), אבל ביקשתי מעמיחי להתריע והוא שכח מזה. הכוונה היתה להתריע. לא רציתי
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אדיר , אם אתה מציע להחזיר לו את החשבון , על מנת שיוכל להמשיך לתפעל את הפלאנט , אני סבור שאפשר להתקדם הלאה ... כך הוא יוכל לתפעל אותו - עד שתסתיים כל ההקמה מחדש .. ואחר כך מן הסתם יהיה יותר סדר . ובא לציון גואל . אישית, אני שמח שזה נפתר . דורון On 10/29/2013 06:55 PM, Adir Abraham wrote: 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. הנעילה אינה בטעות, היא מכוונה. הטעות היא שלא הודעתם כל כך, ושאתם מסרבים להחזיר את הגישה בטענות שונות. יש טענה אחת שאתה מסרב להפנים - נעלנו את הכל מכיוון שאנחנו הולכים לבצע תחזוקה בשרתים. אנחנו כרגע מדברים. אם הייתי אומר שאין על מה לדבר, היית יכול לומר שאנחנו מסרבים. אם אתה יכול להסתדר עם גישה רגילה (לא root) בשביל לתחזק את הפלאנט, אני אחזיר לך את הגישה עד שנארגן את זה מחדש. (עם טעויות אין שום בעיה, מתקנים ועוברים הלאה. במצב כזה גם לא הייתי טורח לעדכן את הרשימה. רק שגם להודעה שבה שאלתי את הועד מה קרה לא קיבלתי תגובה עד היום בערב). אם הועד לא בטוח מה יש על השרתים, האם הוא ניסה לשאול את האחראים הקודמים על כך? אני לא קיבלתי שום פנייה בנושא. אח"כ עירא יגיד שאנחנו פותחים את העניין הזה. כמה פעמים שאלתי אותך ולא ממש רצית לענות? תעזוב, באמת. תשאיר את זה בינינו אם אתה באמת רוצה לדבר ולא להאשים סתם. והערה נוספת, לא מתועדת שום החלטת ועד בנושא השרתים או הפלאנט... http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A2%D7%93 כמו כל דבר מאז תחילת הקדנציה, בעצם. יעודכן. אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
אישית נשארתי עם טעם לא משהו מהדיון הזה. מן הראוי לציין מספר נקודות: ליאור קפלן עשה ועושה עבודה מופלאה הן מבחינה ניהולית והן מבחינה טכנית. אני לא חושב שיש הרבה אנשים בעמותה שאפשר להפקיד בידיהם הרשאות root בביטחה גבוהה יותר מאשר לו. התרומה של ליאור לעמותה היא היתה הגבוהה ביותר מכל מי שפעל בעמותה. לליאור ידע טכני גבוהה, ואני לא חושב שהיה עושה שטויות של מתחילים כל לאתחל שרת כדי לפתור בעיה זניחה. לא צריך הרשאות root כדי לנהל את הפלנט. זה כולה תסריטון python שצריך לערוך קובץ הגדרות כדי שייצר את הדף. שום בסיס נתונים ושום שיט. אני לא חושב שהאופן שבו התנהל הדיון הזה מכבד את העמותה. אני חושב שאם מסירים למישהו את ההרשאות, מן הראוי להודיע זאת כך שהדברים יהיו ברורים. מאחר שזו עמותה העוסקת בתוכנה חופשית, אני חושב שהשינויים שנעשים ונעשו צריכים להיעשות באופן שקוף על מנת לעמוד בביקורת החברים. 2013/10/29 Doron Ofek do...@ofek.biz אדיר , אם אתה מציע להחזיר לו את החשבון , על מנת שיוכל להמשיך לתפעל את הפלאנט , אני סבור שאפשר להתקדם הלאה ... כך הוא יוכל לתפעל אותו - עד שתסתיים כל ההקמה מחדש .. ואחר כך מן הסתם יהיה יותר סדר . ובא לציון גואל . אישית, אני שמח שזה נפתר . דורון On 10/29/2013 06:55 PM, Adir Abraham wrote: 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. הנעילה אינה בטעות, היא מכוונה. הטעות היא שלא הודעתם כל כך, ושאתם מסרבים להחזיר את הגישה בטענות שונות. יש טענה אחת שאתה מסרב להפנים - נעלנו את הכל מכיוון שאנחנו הולכים לבצע תחזוקה בשרתים. אנחנו כרגע מדברים. אם הייתי אומר שאין על מה לדבר, היית יכול לומר שאנחנו מסרבים. אם אתה יכול להסתדר עם גישה רגילה (לא root) בשביל לתחזק את הפלאנט, אני אחזיר לך את הגישה עד שנארגן את זה מחדש. (עם טעויות אין שום בעיה, מתקנים ועוברים הלאה. במצב כזה גם לא הייתי טורח לעדכן את הרשימה. רק שגם להודעה שבה שאלתי את הועד מה קרה לא קיבלתי תגובה עד היום בערב). אם הועד לא בטוח מה יש על השרתים, האם הוא ניסה לשאול את האחראים הקודמים על כך? אני לא קיבלתי שום פנייה בנושא. אחכ עירא יגיד שאנחנו פותחים את העניין הזה. כמה פעמים שאלתי אותך ולא ממש רצית לענות? תעזוב, באמת. תשאיר את זה בינינו אם אתה באמת רוצה לדבר ולא להאשים סתם. והערה נוספת, לא מתועדת שום החלטת ועד בנושא השרתים או הפלאנט... http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A2%D7%93 כמו כל דבר מאז תחילת הקדנציה, בעצם. יעודכן. אדיר ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
חברים, אני רואה שכרגיל, כל דיון על תפקוד הועד הנוכחי (שאני חלק ממנו) מתפתח למסע הטחת האשמות וירידה לפסים אישיים - וחבל! אני מודה שטעיתי בכך שלא הודעתי מראש על כך שאני מתכוון לחסום את הגישה לשרת בו שוכן הפלאנט - הייתה זו טעות תמימה ללא כל אג'נדה נסתרת כלפי אף אחד. רוב החשבונות בשרת לא היו פעילים כבר תקופה ארוכה. להלן כמה נקודות להבהרת עמדת הועד: 1. עד היום נוהלו משאבי העמותה (בכללם השרתים) בצורה ספורדית וללא תיעוד מסודר על ידי אנשים שונים. 2. כשהועד הנוכחי נכנס לתפקידו התחלנו ללמוד את המצב הקיים טפח אחר טפח. מחסור בתיעוד מסודר ונוהל העברת תפקיד - מוביל בדיוק למה שקורה עכשיו. 3. כולנו חלק מהקהילה וכולנו רואים את הקהילה דרך העיניים שלנו - וזה לגיטימי. אבל על כן קיים הועד - שנבחר באסיפה הכללית על ידי כל הנוכחים שטרחו להגיע (9 סהכ, אם אני זוכר נכון)... ישנה אימרה ביהדות: מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת... 4. אף אחד לא האשים את ליאור בזדון כלשהו - לא הייתה כאן תקיפה ממוקדת ואישית - פשוט קרה והוא היחיד שהמשתמש שלו בשרת הזה היה עדיין פעיל. 5. אני חש צורך להבהיר את הצד של הועד בעניין ליאור קפלן - אם ליאור בעצמו החליט לשתף את כולנו: פניתי לליאור במייל אישי בו שאלתי שאלות ברורות וממוקדות: עבור מה אתה משתמש בחשבון בשרת?, האם אתה חייב גישת רוט לניהול הפלנט? - התשובות שקיבלתי היו יותר ברוח למה לך לדעת? זה לא עניינך התשובה הברורה היחידה שקיבלתי ממנו הייתה שהוא משתמש בחשבון על מנת לנהל את הפלאנט וכדי להתחבר דרך חשבון זה לניהול אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט... 6. אם ליאור מנהל את אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט - לשם מה הוא צריך לגשת אליהם מתוך שרת העמותה?! מה הקשר?! כששאלתי אותו מה כרוך בניהול הפלאנט, מתוך עניין וסקרנות אישית - הוא פירש זאת כביקורת וענה לי בשאלה: בשביל מה אתה צריך לדעת? שוב - *אין לועד כל בעיה עם ליאור קפלן באופן אישי*. התהלותו היא זו שהביאה ליחס שקיבל. זכותו של הועד לשאול שאלות רלוונטיות ולקבל עבורן תשובות. לא יתכן שכל אחד יעשה במשאבי העמותה כבשלו... 7. הוחלט על ידי הועד למנוע מחברי הקהילה שידידותם / חברותם לא בתוקף (=השנה עבורה שילמו - הסתיימה) גישה למשאבי העמותה (שרתים, למשל) ברמת ניהול. לדעתינו זו החלטה לגיטימית לגמרי וזו זכותו של הועד. 8. ישנו בלבול גדול בין המושג ידיד העמותה וחבר העמותה. לפי הבנתי - חבר הינו מי ששלח בקשה לועד המכהן עם פרטיו האישיים ותיאור תרומתו לקהילה על מנת שיוכל לקבל מעמד של חבר ולהבחר כחבר ועד או ועדת ביקורת. כל פריוילגיה אחרת ניתנת לו כחבר הקהילה (= ידיד) משום ששילם את 100 השקלים באותה שנה. ברגע שפגה השנה עבורה שילם בפעם האחרונה - פגה ידידותו / חברותו של אותו חבר קהילה ואיתה זכויותיו. אנחנו נפנה לעוד קלינגר על מנת לברר את ההגדרות האלו ונפעל על פי הנחייתו על מנת להבהיר ו/או לשנות את מה שצריך בתקנון על פי חוקי רשם העמותות - ואם יהיה צורך באסיפה כללית עבור זה - נקיים אותה. 9. אנחנו בעצומן של הגדרת נהלים ברורים, שדרוג השרתים, מיפוי מצב קיים והסדרת הרשאות. כל זאת בין עיסוקינו ביום יום עם עבודה, בית ילדים... 10. בשל הבלאגן הרב ששורר במשאבי העמותה, אנו עוסקים ביצוב המצב ושיפורו - ועל כן הוחלט על הקפאת מצב עד שהכל יתייצב. לכן נחסמה הגישה לשרתים ברמת ניהול עד שנגיע ליישור קו. עד אז משאבי העמותה - באחריות הועד. 11. נכון שעמוד החלטות הועד לא עודכן, נכון שלא נשלח מייל מקדים - כל זאת משום הסיבות שצויינו לעיל בסעיף 9 וכן משום העובדה שאנחנו עסוקים בללמוד את המצב הקיים על הדרך (On the fly) - פשוט כי אין ברירה. 12. לאחר שנסיים עם יישור הקו - נוציא מייל מסודר ונעדכן את העמודים הרלוונטיים ב-Wiki ובאתר העמותה. 13 אנחנו מזכירים שכל אחד יכול להציע רעיון לרשימת הדיון או לועד ובתיאום מלא - להרים כל מיזם בו הוא חפץ. בשרת שאותו אנו מעדכנים מחר (הודעה נפרדת על כך תצא לרשימת הדיונים) תתוקן מערכת לניהול פרוייקטים בדיוק למטרה זו - בין השאר. אני מקווה שהצלחתי להשליט מעט סדר בבלאגן, כתמיד - אתם יכולים להגיב - בצורה עניינית! עמיחי רוטמן. בתאריך 29 באוקטובר 2013 19:25, מאת Agmon agm...@gmail.com: אישית נשארתי עם טעם לא משהו מהדיון הזה. מן הראוי לציין מספר נקודות: ליאור קפלן עשה ועושה עבודה מופלאה הן מבחינה ניהולית והן מבחינה טכנית. אני לא חושב שיש הרבה אנשים בעמותה שאפשר להפקיד בידיהם הרשאות root בביטחה גבוהה יותר מאשר לו. התרומה של ליאור לעמותה היא היתה הגבוהה ביותר מכל מי שפעל בעמותה. לליאור ידע טכני גבוהה, ואני לא חושב שהיה עושה שטויות של מתחילים כל לאתחל שרת כדי לפתור בעיה זניחה. לא צריך הרשאות root כדי לנהל את הפלנט. זה כולה תסריטון python שצריך לערוך קובץ הגדרות כדי שייצר את הדף. שום בסיס נתונים ושום שיט. אני לא חושב שהאופן שבו התנהל הדיון הזה מכבד את העמותה. אני חושב שאם מסירים למישהו את ההרשאות, מן הראוי להודיע זאת כך שהדברים יהיו ברורים. מאחר שזו עמותה העוסקת בתוכנה חופשית, אני חושב שהשינויים שנעשים ונעשו צריכים להיעשות באופן שקוף על מנת לעמוד בביקורת החברים. 2013/10/29 Doron Ofek do...@ofek.biz אדיר , אם אתה מציע להחזיר לו את החשבון , על מנת שיוכל להמשיך לתפעל את הפלאנט , אני סבור שאפשר להתקדם הלאה ... כך הוא יוכל לתפעל אותו - עד שתסתיים כל ההקמה מחדש .. ואחר כך מן הסתם יהיה יותר סדר . ובא לציון גואל . אישית, אני שמח שזה נפתר . דורון On 10/29/2013 06:55 PM, Adir Abraham wrote: 2013/10/29 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com 2013/10/29 Adir Abraham a...@hamakor.org.il יש הרבה מאוד חשבונות ללא שימוש ונעלנו אותם. יחד איתם נעלנו בטעות חשבון פעיל אחד בלי לידע. אחד השרתים מכיל הרבה מאוד חומר שאנחנו לא יודעים מה טיבו. הנעילה אינה בטעות,
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
כל הכבוד, באמת לא לגלגתי, הייתי מאוד כן בדברי ועם זאת ניהול העמותה באופן שקוף בין אם זה מחייב ובין אם לא הוא הכרחי. אתה הרי לא צריך לקבל את הסכמתי, כמובן שלא נכנס ישיבת ועד על כל החלטה אבל ברגע שצעד משמעותי כמו סידור משאבים/יישור קו/תחזוקה וניקיון כלליים אינם מתועדים נכון ואינם מופיעים כחלק מרצף הפעילות השוטף של העמותה אז אין לוועדת הביקורת והחברים לדעת במה מדובר, יכול להיות שהצעד שהכרזת עליו הוא מבורך ונכון אבל אני צריך לכל הפחות לדעת שהוא מתקיים ואם אפשר אז גם לדעת מתי. בקיצור, אני לא חושב שציד ראשים זה הכיוון שאנחנו נבחר בו הפעם, יש פה הרבה כוונות טובות אבל אני מאמין שללא שקיפות אנחנו נאבד הרבה מפוטנציאל העמותה, גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il חברים, אני רואה שכרגיל, כל דיון על תפקוד הועד הנוכחי (שאני חלק ממנו) מתפתח למסע הטחת האשמות וירידה לפסים אישיים - וחבל! אני מודה שטעיתי בכך שלא הודעתי מראש על כך שאני מתכוון לחסום את הגישה לשרת בו שוכן הפלאנט - הייתה זו טעות תמימה ללא כל אג'נדה נסתרת כלפי אף אחד. רוב החשבונות בשרת לא היו פעילים כבר תקופה ארוכה. להלן כמה נקודות להבהרת עמדת הועד: 1. עד היום נוהלו משאבי העמותה (בכללם השרתים) בצורה ספורדית וללא תיעוד מסודר על ידי אנשים שונים. 2. כשהועד הנוכחי נכנס לתפקידו התחלנו ללמוד את המצב הקיים טפח אחר טפח. מחסור בתיעוד מסודר ונוהל העברת תפקיד - מוביל בדיוק למה שקורה עכשיו. 3. כולנו חלק מהקהילה וכולנו רואים את הקהילה דרך העיניים שלנו - וזה לגיטימי. אבל על כן קיים הועד - שנבחר באסיפה הכללית על ידי כל הנוכחים שטרחו להגיע (9 סהכ, אם אני זוכר נכון)... ישנה אימרה ביהדות: מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת... 4. אף אחד לא האשים את ליאור בזדון כלשהו - לא הייתה כאן תקיפה ממוקדת ואישית - פשוט קרה והוא היחיד שהמשתמש שלו בשרת הזה היה עדיין פעיל. 5. אני חש צורך להבהיר את הצד של הועד בעניין ליאור קפלן - אם ליאור בעצמו החליט לשתף את כולנו: פניתי לליאור במייל אישי בו שאלתי שאלות ברורות וממוקדות: עבור מה אתה משתמש בחשבון בשרת?, האם אתה חייב גישת רוט לניהול הפלנט? - התשובות שקיבלתי היו יותר ברוח למה לך לדעת? זה לא עניינך התשובה הברורה היחידה שקיבלתי ממנו הייתה שהוא משתמש בחשבון על מנת לנהל את הפלאנט וכדי להתחבר דרך חשבון זה לניהול אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט... 6. אם ליאור מנהל את אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט - לשם מה הוא צריך לגשת אליהם מתוך שרת העמותה?! מה הקשר?! כששאלתי אותו מה כרוך בניהול הפלאנט, מתוך עניין וסקרנות אישית - הוא פירש זאת כביקורת וענה לי בשאלה: בשביל מה אתה צריך לדעת? שוב - *אין לועד כל בעיה עם ליאור קפלן באופן אישי*. התהלותו היא זו שהביאה ליחס שקיבל. זכותו של הועד לשאול שאלות רלוונטיות ולקבל עבורן תשובות. לא יתכן שכל אחד יעשה במשאבי העמותה כבשלו... 7. הוחלט על ידי הועד למנוע מחברי הקהילה שידידותם / חברותם לא בתוקף (=השנה עבורה שילמו - הסתיימה) גישה למשאבי העמותה (שרתים, למשל) ברמת ניהול. לדעתינו זו החלטה לגיטימית לגמרי וזו זכותו של הועד. 8. ישנו בלבול גדול בין המושג ידיד העמותה וחבר העמותה. לפי הבנתי - חבר הינו מי ששלח בקשה לועד המכהן עם פרטיו האישיים ותיאור תרומתו לקהילה על מנת שיוכל לקבל מעמד של חבר ולהבחר כחבר ועד או ועדת ביקורת. כל פריוילגיה אחרת ניתנת לו כחבר הקהילה (= ידיד) משום ששילם את 100 השקלים באותה שנה. ברגע שפגה השנה עבורה שילם בפעם האחרונה - פגה ידידותו / חברותו של אותו חבר קהילה ואיתה זכויותיו. אנחנו נפנה לעוד קלינגר על מנת לברר את ההגדרות האלו ונפעל על פי הנחייתו על מנת להבהיר ו/או לשנות את מה שצריך בתקנון על פי חוקי רשם העמותות - ואם יהיה צורך באסיפה כללית עבור זה - נקיים אותה. 9. אנחנו בעצומן של הגדרת נהלים ברורים, שדרוג השרתים, מיפוי מצב קיים והסדרת הרשאות. כל זאת בין עיסוקינו ביום יום עם עבודה, בית ילדים... 10. בשל הבלאגן הרב ששורר במשאבי העמותה, אנו עוסקים ביצוב המצב ושיפורו - ועל כן הוחלט על הקפאת מצב עד שהכל יתייצב. לכן נחסמה הגישה לשרתים ברמת ניהול עד שנגיע ליישור קו. עד אז משאבי העמותה - באחריות הועד. 11. נכון שעמוד החלטות הועד לא עודכן, נכון שלא נשלח מייל מקדים - כל זאת משום הסיבות שצויינו לעיל בסעיף 9 וכן משום העובדה שאנחנו עסוקים בללמוד את המצב הקיים על הדרך (On the fly) - פשוט כי אין ברירה. 12. לאחר שנסיים עם יישור הקו - נוציא מייל מסודר ונעדכן את העמודים הרלוונטיים ב-Wiki ובאתר העמותה. 13 אנחנו מזכירים שכל אחד יכול להציע רעיון לרשימת הדיון או לועד ובתיאום מלא - להרים כל מיזם בו הוא חפץ. בשרת שאותו אנו מעדכנים מחר (הודעה נפרדת על כך תצא לרשימת הדיונים) תתוקן מערכת לניהול פרוייקטים בדיוק למטרה זו - בין השאר. אני מקווה שהצלחתי להשליט מעט סדר בבלאגן, כתמיד - אתם יכולים להגיב - בצורה עניינית! עמיחי רוטמן. בתאריך 29 באוקטובר 2013 19:25, מאת Agmon agm...@gmail.com: אישית נשארתי עם טעם לא משהו מהדיון הזה. מן הראוי לציין מספר נקודות: ליאור קפלן עשה ועושה עבודה מופלאה הן מבחינה ניהולית והן מבחינה טכנית. אני לא חושב שיש הרבה אנשים בעמותה שאפשר להפקיד בידיהם הרשאות root בביטחה גבוהה יותר מאשר לו. התרומה של ליאור לעמותה היא היתה הגבוהה ביותר מכל מי שפעל בעמותה. לליאור ידע טכני גבוהה, ואני לא חושב שהיה עושה שטויות של מתחילים כל לאתחל שרת כדי לפתור בעיה זניחה. לא צריך הרשאות root כדי לנהל את הפלנט. זה כולה תסריטון python שצריך לערוך קובץ הגדרות כדי שייצר את הדף. שום בסיס נתונים ושום שיט. אני לא חושב שהאופן שבו התנהל הדיון הזה מכבד את העמותה. אני חושב שאם מסירים
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
השדרוג והעדכון של השרתים מתקיים מחר. ההודעות על כך יצאו אתמול והיום - כך שיצאה הודעה מוקדמת ברוח השקיפות. עדיין לא ידוע בדיוק מה יתבצע משום שעדיין לא ברור מה קיים כרגע. על כן, לאחר שנבדוק ונבצע את השינויים - תצא הודעה מסודרת ומפורטת בהתאם. בסיום התהליך יתווסף התיעוד לעמודי הויקי הרלונטיים. עמיחי. בתאריך 29 באוקטובר 2013 23:50, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com: כל הכבוד, באמת לא לגלגתי, הייתי מאוד כן בדברי ועם זאת ניהול העמותה באופן שקוף בין אם זה מחייב ובין אם לא הוא הכרחי. אתה הרי לא צריך לקבל את הסכמתי, כמובן שלא נכנס ישיבת ועד על כל החלטה אבל ברגע שצעד משמעותי כמו סידור משאבים/יישור קו/תחזוקה וניקיון כלליים אינם מתועדים נכון ואינם מופיעים כחלק מרצף הפעילות השוטף של העמותה אז אין לוועדת הביקורת והחברים לדעת במה מדובר, יכול להיות שהצעד שהכרזת עליו הוא מבורך ונכון אבל אני צריך לכל הפחות לדעת שהוא מתקיים ואם אפשר אז גם לדעת מתי. בקיצור, אני לא חושב שציד ראשים זה הכיוון שאנחנו נבחר בו הפעם, יש פה הרבה כוונות טובות אבל אני מאמין שללא שקיפות אנחנו נאבד הרבה מפוטנציאל העמותה, גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il חברים, אני רואה שכרגיל, כל דיון על תפקוד הועד הנוכחי (שאני חלק ממנו) מתפתח למסע הטחת האשמות וירידה לפסים אישיים - וחבל! אני מודה שטעיתי בכך שלא הודעתי מראש על כך שאני מתכוון לחסום את הגישה לשרת בו שוכן הפלאנט - הייתה זו טעות תמימה ללא כל אג'נדה נסתרת כלפי אף אחד. רוב החשבונות בשרת לא היו פעילים כבר תקופה ארוכה. להלן כמה נקודות להבהרת עמדת הועד: 1. עד היום נוהלו משאבי העמותה (בכללם השרתים) בצורה ספורדית וללא תיעוד מסודר על ידי אנשים שונים. 2. כשהועד הנוכחי נכנס לתפקידו התחלנו ללמוד את המצב הקיים טפח אחר טפח. מחסור בתיעוד מסודר ונוהל העברת תפקיד - מוביל בדיוק למה שקורה עכשיו. 3. כולנו חלק מהקהילה וכולנו רואים את הקהילה דרך העיניים שלנו - וזה לגיטימי. אבל על כן קיים הועד - שנבחר באסיפה הכללית על ידי כל הנוכחים שטרחו להגיע (9 סהכ, אם אני זוכר נכון)... ישנה אימרה ביהדות: מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת... 4. אף אחד לא האשים את ליאור בזדון כלשהו - לא הייתה כאן תקיפה ממוקדת ואישית - פשוט קרה והוא היחיד שהמשתמש שלו בשרת הזה היה עדיין פעיל. 5. אני חש צורך להבהיר את הצד של הועד בעניין ליאור קפלן - אם ליאור בעצמו החליט לשתף את כולנו: פניתי לליאור במייל אישי בו שאלתי שאלות ברורות וממוקדות: עבור מה אתה משתמש בחשבון בשרת?, האם אתה חייב גישת רוט לניהול הפלנט? - התשובות שקיבלתי היו יותר ברוח למה לך לדעת? זה לא עניינך התשובה הברורה היחידה שקיבלתי ממנו הייתה שהוא משתמש בחשבון על מנת לנהל את הפלאנט וכדי להתחבר דרך חשבון זה לניהול אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט... 6. אם ליאור מנהל את אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט - לשם מה הוא צריך לגשת אליהם מתוך שרת העמותה?! מה הקשר?! כששאלתי אותו מה כרוך בניהול הפלאנט, מתוך עניין וסקרנות אישית - הוא פירש זאת כביקורת וענה לי בשאלה: בשביל מה אתה צריך לדעת? שוב - *אין לועד כל בעיה עם ליאור קפלן באופן אישי*. התהלותו היא זו שהביאה ליחס שקיבל. זכותו של הועד לשאול שאלות רלוונטיות ולקבל עבורן תשובות. לא יתכן שכל אחד יעשה במשאבי העמותה כבשלו... 7. הוחלט על ידי הועד למנוע מחברי הקהילה שידידותם / חברותם לא בתוקף (=השנה עבורה שילמו - הסתיימה) גישה למשאבי העמותה (שרתים, למשל) ברמת ניהול. לדעתינו זו החלטה לגיטימית לגמרי וזו זכותו של הועד. 8. ישנו בלבול גדול בין המושג ידיד העמותה וחבר העמותה. לפי הבנתי - חבר הינו מי ששלח בקשה לועד המכהן עם פרטיו האישיים ותיאור תרומתו לקהילה על מנת שיוכל לקבל מעמד של חבר ולהבחר כחבר ועד או ועדת ביקורת. כל פריוילגיה אחרת ניתנת לו כחבר הקהילה (= ידיד) משום ששילם את 100 השקלים באותה שנה. ברגע שפגה השנה עבורה שילם בפעם האחרונה - פגה ידידותו / חברותו של אותו חבר קהילה ואיתה זכויותיו. אנחנו נפנה לעוד קלינגר על מנת לברר את ההגדרות האלו ונפעל על פי הנחייתו על מנת להבהיר ו/או לשנות את מה שצריך בתקנון על פי חוקי רשם העמותות - ואם יהיה צורך באסיפה כללית עבור זה - נקיים אותה. 9. אנחנו בעצומן של הגדרת נהלים ברורים, שדרוג השרתים, מיפוי מצב קיים והסדרת הרשאות. כל זאת בין עיסוקינו ביום יום עם עבודה, בית ילדים... 10. בשל הבלאגן הרב ששורר במשאבי העמותה, אנו עוסקים ביצוב המצב ושיפורו - ועל כן הוחלט על הקפאת מצב עד שהכל יתייצב. לכן נחסמה הגישה לשרתים ברמת ניהול עד שנגיע ליישור קו. עד אז משאבי העמותה - באחריות הועד. 11. נכון שעמוד החלטות הועד לא עודכן, נכון שלא נשלח מייל מקדים - כל זאת משום הסיבות שצויינו לעיל בסעיף 9 וכן משום העובדה שאנחנו עסוקים בללמוד את המצב הקיים על הדרך (On the fly) - פשוט כי אין ברירה. 12. לאחר שנסיים עם יישור הקו - נוציא מייל מסודר ונעדכן את העמודים הרלוונטיים ב-Wiki ובאתר העמותה. 13 אנחנו מזכירים שכל אחד יכול להציע רעיון לרשימת הדיון או לועד ובתיאום מלא - להרים כל מיזם בו הוא חפץ. בשרת שאותו אנו מעדכנים מחר (הודעה נפרדת על כך תצא לרשימת הדיונים) תתוקן מערכת לניהול פרוייקטים בדיוק למטרה זו - בין השאר. אני מקווה שהצלחתי להשליט מעט סדר בבלאגן, כתמיד - אתם יכולים להגיב - בצורה עניינית! עמיחי רוטמן. בתאריך 29 באוקטובר 2013 19:25, מאת Agmon agm...@gmail.com: אישית נשארתי עם טעם לא משהו מהדיון הזה. מן הראוי לציין מספר נקודות: ליאור קפלן עשה ועושה עבודה מופלאה הן מבחינה ניהולית והן מבחינה טכנית. אני לא חושב שיש הרבה אנשים בעמותה שאפשר להפקיד בידיהם הרשאות root בביטחה גבוהה
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/29 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il 2. כשהועד הנוכחי נכנס לתפקידו התחלנו ללמוד את המצב הקיים טפח אחר טפח. מחסור בתיעוד מסודר ונוהל העברת תפקיד - מוביל בדיוק למה שקורה עכשיו. ללמוד ולסדר זה מצויין. חבל שלא נעשתה שום פניה לאנשים הקודמים שניהלו כדי לענות על שאלות. לא תמיד צריך להמציא את הגלגל... 4. אף אחד לא האשים את ליאור בזדון כלשהו - לא הייתה כאן תקיפה ממוקדת ואישית - פשוט קרה והוא היחיד שהמשתמש שלו בשרת הזה היה עדיין פעיל. אם הייתי נחסם בטעות, בכלל לא הייתי מתלונן. אך טרחת לברר איתי אם החשבון פעיל ולשם מה אני משתמש בו, ואז חסמת אותו בכל זאת. כשהודעתי לועד שנחסמתי - לא קיבלתי תגובה וזה מה שהתחיל את הפתיל הזה. גם עכשיו, אתם עדיין מסרבים להחזיר את הגישה. 5. אני חש צורך להבהיר את הצד של הועד בעניין ליאור קפלן - אם ליאור בעצמו החליט לשתף את כולנו: פניתי לליאור במייל אישי בו שאלתי שאלות ברורות וממוקדות: עבור מה אתה משתמש בחשבון בשרת?, האם אתה חייב גישת רוט לניהול הפלנט? - התשובות שקיבלתי היו יותר ברוח למה לך לדעת? זה לא עניינך התשובה הברורה היחידה שקיבלתי ממנו הייתה שהוא משתמש בחשבון על מנת לנהל את הפלאנט וכדי להתחבר דרך חשבון זה לניהול אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט... 6. אם ליאור מנהל את אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט - לשם מה הוא צריך לגשת אליהם מתוך שרת העמותה?! מה הקשר?! כששאלתי אותו מה כרוך בניהול הפלאנט, מתוך עניין וסקרנות אישית - הוא פירש זאת כביקורת וענה לי בשאלה: בשביל מה אתה צריך לדעת? שוב - *אין לועד כל בעיה עם ליאור קפלן באופן אישי*. התהלותו היא זו שהביאה ליחס שקיבל. זכותו של הועד לשאול שאלות רלוונטיות ולקבל עבורן תשובות. לא יתכן שכל אחד יעשה במשאבי העמותה כבשלו... אני אעזור לך קצת בציטוטים, כי אתה מוסיף דברים שלא קרו. שאלת אותי לגבי החשבון *האישי* שלי, וקיבלת עליו תשובה. לנושא גישת root בכלל לא התייחסת. שביקשת תיאור של משימות ניהול הפלאנט, שאלתי אותך אפשר לשאול מה זה רלוונטי ? שאלה שעליה לא קיבלתי תשובה. אף אחד לא אמר לך שזה לא עניינך. יכולת פשוט להגיד שאתה רוצה להעביר את השירות לשרת אחר והיית מקבל עזרה בשמחה. כמו שרם און כתב, אין כאן שום דבר טכני מתוחכם, כולה סקריפט פייתון. לגבי אתר המראה של האיגוד - זה המצב בשטח, מאחר ולא ביקשת פרטים נוספים, לא טרחתי לספק כאלה. 7. הוחלט על ידי הועד למנוע מחברי הקהילה שידידותם / חברותם לא בתוקף (=השנה עבורה שילמו - הסתיימה) גישה למשאבי העמותה (שרתים, למשל) ברמת ניהול. לדעתינו זו החלטה לגיטימית לגמרי וזו זכותו של הועד. מה הקשר בין פעילות התנדבותית בקהילה לבין חברות בעמותה? כמו שעירא ודרון ציינו מדובר בהחלטה בעייתית מאוד. אני (ורבים אחרים) פועלים כמתנדבים ללא קשר למעמד הפורמלי בעמותה. גם מזעזע אותי שהחלטתם כאלה דברים בלי ליידע את הקהילה על עצם ההחלטה ורק הפתיל הזה הביא את הנושא לידיעת כולם. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
On 29/10/13 18:37, Adir Abraham wrote: אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו. הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה. אדיר, קצת יותר רצינות. אם הייתם מדברים איתו קודם היה, *אולי*, מקום לטענה הזו. כפי שהדבר בוצע בפועל, פשוט לא היה מקום למשפט שאמרת פה עכשיו. אם לדבר על אחריות, השלב הראשון זה לקחת אחריות על המעשים שלכם. זה שמישהו עושה משהו בהתנדבות לא אומר שלא מגיע לו משהו בתמורה. אני חושב שליאור קנה בכסף מלא את הזכות ליותר כבוד מכמה שאתה נותן לו כרגע, הן בלתקשר איתו שינויים שנעשו, והן בתגובה שלך ברגע שפישלתם בלעשות את הראשון. אני גם אשמח לשמוע מאיפה הרעיון ההזוי של נושא האחריות. הוא לא בחוק העמותות. שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
2013/10/30 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il On 29/10/13 18:37, Adir Abraham wrote: אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו. הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה. אדיר, קצת יותר רצינות. אם הייתם מדברים איתו קודם היה, *אולי*, מקום לטענה הזו. כפי שהדבר בוצע בפועל, פשוט לא היה מקום למשפט שאמרת פה עכשיו. אם לדבר על אחריות, השלב הראשון זה לקחת אחריות על המעשים שלכם. וזה בדיוק מה שאנחנו עושים. הנה, אנחנו לוקחים אחריות על מה שאנחנו עושים. מה הבעיה בדיוק? זה שמישהו עושה משהו בהתנדבות לא אומר שלא מגיע לו משהו בתמורה. אני חושב שליאור קנה בכסף מלא את הזכות ליותר כבוד מכמה שאתה נותן לו כרגע, הן בלתקשר איתו שינויים שנעשו, והן בתגובה שלך ברגע שפישלתם בלעשות את הראשון. כאמור, זו תוצאה ישירה של חוסר תיעוד של העבר. מפאת מה שאתה קורא לו כבוד, אני לא אפתח את עניין התקשורת בעניינים כאלה ואחרים כאן באופן פומבי. מצד אחד אתם מתלוננים על היחס(?) אליו, מצד שני אין לכם מושג ואתם מעוניינים לשמוע רכילות צהבהבה. מי שרוצה לשמוע את הצד שלי בלי שהצד שני יעלב, בטעות, מוזמן לשאול אותי באופן אישי. אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי. אני גם אשמח לשמוע מאיפה הרעיון ההזוי של נושא האחריות. הוא לא בחוק העמותות. מי אחראי על משאבי העמותה אם לא הועד? מדבריך אני מבין שאף אחד ואיש הישר בעיניו יעשה. אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
זה מתחיל להיות משחק ילדותי. זה ממש לא משנה עכשיו מי צודק מי לא. עצם העובדה שזה יוצא בצורה כזו וגם שלמרות שאמרתם שתוחזר הגישה של קפלן לשרת היא לא הוחזרה גם מראה משהו. חבל שעמותה כל כך יפה מגיעה לדברים כאלו. אורי עידן 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il 2013/10/30 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il On 29/10/13 18:37, Adir Abraham wrote: אין שום רעיון כזה. זה עניין של אחריות נטו כלפי השרת עצמו. הדבר הזה היה בשקט עד שהוא החליט להוציא את זה החוצה. אדיר, קצת יותר רצינות. אם הייתם מדברים איתו קודם היה, *אולי*, מקום לטענה הזו. כפי שהדבר בוצע בפועל, פשוט לא היה מקום למשפט שאמרת פה עכשיו. אם לדבר על אחריות, השלב הראשון זה לקחת אחריות על המעשים שלכם. וזה בדיוק מה שאנחנו עושים. הנה, אנחנו לוקחים אחריות על מה שאנחנו עושים. מה הבעיה בדיוק? זה שמישהו עושה משהו בהתנדבות לא אומר שלא מגיע לו משהו בתמורה. אני חושב שליאור קנה בכסף מלא את הזכות ליותר כבוד מכמה שאתה נותן לו כרגע, הן בלתקשר איתו שינויים שנעשו, והן בתגובה שלך ברגע שפישלתם בלעשות את הראשון. כאמור, זו תוצאה ישירה של חוסר תיעוד של העבר. מפאת מה שאתה קורא לו כבוד, אני לא אפתח את עניין התקשורת בעניינים כאלה ואחרים כאן באופן פומבי. מצד אחד אתם מתלוננים על היחס(?) אליו, מצד שני אין לכם מושג ואתם מעוניינים לשמוע רכילות צהבהבה. מי שרוצה לשמוע את הצד שלי בלי שהצד שני יעלב, בטעות, מוזמן לשאול אותי באופן אישי. אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי. אני גם אשמח לשמוע מאיפה הרעיון ההזוי של נושא האחריות. הוא לא בחוק העמותות. מי אחראי על משאבי העמותה אם לא הועד? מדבריך אני מבין שאף אחד ואיש הישר בעיניו יעשה. אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע
כמה הערות: אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים. אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי. תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים? אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים. כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט. אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא לכם בפוקס. אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו. אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון. לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת. 2013/10/30 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il השדרוג והעדכון של השרתים מתקיים מחר. ההודעות על כך יצאו אתמול והיום - כך שיצאה הודעה מוקדמת ברוח השקיפות. עדיין לא ידוע בדיוק מה יתבצע משום שעדיין לא ברור מה קיים כרגע. על כן, לאחר שנבדוק ונבצע את השינויים - תצא הודעה מסודרת ומפורטת בהתאם. בסיום התהליך יתווסף התיעוד לעמודי הויקי הרלונטיים. עמיחי. בתאריך 29 באוקטובר 2013 23:50, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com: כל הכבוד, באמת לא לגלגתי, הייתי מאוד כן בדברי ועם זאת ניהול העמותה באופן שקוף בין אם זה מחייב ובין אם לא הוא הכרחי. אתה הרי לא צריך לקבל את הסכמתי, כמובן שלא נכנס ישיבת ועד על כל החלטה אבל ברגע שצעד משמעותי כמו סידור משאבים/יישור קו/תחזוקה וניקיון כלליים אינם מתועדים נכון ואינם מופיעים כחלק מרצף הפעילות השוטף של העמותה אז אין לוועדת הביקורת והחברים לדעת במה מדובר, יכול להיות שהצעד שהכרזת עליו הוא מבורך ונכון אבל אני צריך לכל הפחות לדעת שהוא מתקיים ואם אפשר אז גם לדעת מתי. בקיצור, אני לא חושב שציד ראשים זה הכיוון שאנחנו נבחר בו הפעם, יש פה הרבה כוונות טובות אבל אני מאמין שללא שקיפות אנחנו נאבד הרבה מפוטנציאל העמותה, גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2013/10/29 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il חברים, אני רואה שכרגיל, כל דיון על תפקוד הועד הנוכחי (שאני חלק ממנו) מתפתח למסע הטחת האשמות וירידה לפסים אישיים - וחבל! אני מודה שטעיתי בכך שלא הודעתי מראש על כך שאני מתכוון לחסום את הגישה לשרת בו שוכן הפלאנט - הייתה זו טעות תמימה ללא כל אג'נדה נסתרת כלפי אף אחד. רוב החשבונות בשרת לא היו פעילים כבר תקופה ארוכה. להלן כמה נקודות להבהרת עמדת הועד: 1. עד היום נוהלו משאבי העמותה (בכללם השרתים) בצורה ספורדית וללא תיעוד מסודר על ידי אנשים שונים. 2. כשהועד הנוכחי נכנס לתפקידו התחלנו ללמוד את המצב הקיים טפח אחר טפח. מחסור בתיעוד מסודר ונוהל העברת תפקיד - מוביל בדיוק למה שקורה עכשיו. 3. כולנו חלק מהקהילה וכולנו רואים את הקהילה דרך העיניים שלנו - וזה לגיטימי. אבל על כן קיים הועד - שנבחר באסיפה הכללית על ידי כל הנוכחים שטרחו להגיע (9 סהכ, אם אני זוכר נכון)... ישנה אימרה ביהדות: מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת... 4. אף אחד לא האשים את ליאור בזדון כלשהו - לא הייתה כאן תקיפה ממוקדת ואישית - פשוט קרה והוא היחיד שהמשתמש שלו בשרת הזה היה עדיין פעיל. 5. אני חש צורך להבהיר את הצד של הועד בעניין ליאור קפלן - אם ליאור בעצמו החליט לשתף את כולנו: פניתי לליאור במייל אישי בו שאלתי שאלות ברורות וממוקדות: עבור מה אתה משתמש בחשבון בשרת?, האם אתה חייב גישת רוט לניהול הפלנט? - התשובות שקיבלתי היו יותר ברוח למה לך לדעת? זה לא עניינך התשובה הברורה היחידה שקיבלתי ממנו הייתה שהוא משתמש בחשבון על מנת לנהל את הפלאנט וכדי להתחבר דרך חשבון זה לניהול אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט... 6. אם ליאור מנהל את אתרי המראה בשרתי אגודת האינטרנט - לשם מה הוא צריך לגשת אליהם מתוך שרת העמותה?! מה הקשר?! כששאלתי אותו מה כרוך בניהול הפלאנט, מתוך עניין וסקרנות אישית - הוא פירש זאת כביקורת וענה לי בשאלה: בשביל מה אתה צריך לדעת? שוב - *אין לועד כל בעיה עם ליאור קפלן באופן אישי*. התהלותו היא זו שהביאה ליחס שקיבל. זכותו של הועד לשאול שאלות רלוונטיות ולקבל עבורן תשובות. לא יתכן שכל אחד יעשה במשאבי העמותה כבשלו... 7. הוחלט על ידי הועד למנוע מחברי הקהילה שידידותם / חברותם לא בתוקף (=השנה עבורה שילמו - הסתיימה) גישה למשאבי העמותה (שרתים, למשל) ברמת ניהול. לדעתינו זו החלטה לגיטימית לגמרי וזו זכותו של הועד. 8. ישנו בלבול גדול בין המושג ידיד העמותה וחבר העמותה. לפי הבנתי - חבר הינו מי ששלח בקשה לועד המכהן עם פרטיו האישיים ותיאור תרומתו לקהילה על מנת שיוכל לקבל מעמד של חבר ולהבחר כחבר ועד או ועדת ביקורת. כל פריוילגיה אחרת ניתנת לו כחבר הקהילה (= ידיד) משום ששילם את 100 השקלים באותה שנה. ברגע שפגה השנה עבורה שילם בפעם האחרונה - פגה ידידותו / חברותו של אותו חבר קהילה ואיתה זכויותיו. אנחנו נפנה לעוד קלינגר על מנת לברר את ההגדרות האלו ונפעל על פי הנחייתו על מנת להבהיר ו/או לשנות את מה שצריך בתקנון על פי חוקי רשם העמותות - ואם יהיה צורך באסיפה כללית עבור זה - נקיים אותה. 9. אנחנו בעצומן של הגדרת נהלים ברורים, שדרוג השרתים, מיפוי מצב קיים והסדרת הרשאות. כל זאת בין עיסוקינו ביום
