Re: Who? What?
. .. , . . . . (). . . . - . , ? ( ) . . ..,. .. , ,. . . ., .
Re: Who? What?
On Fri, 23 Dec 2005, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית - צר לי ידידי אבל מבחינתי הגיעו מים עד נפש. התנהלות כל כך ריכוזית שמאפיינת את משטר הדינוזאורים (אותו סוג של משטר כגון נשיאותי, פרלמנטרי וכדומה) אינה מתאימה לאוכלוסיה אותה אתם אמורים לייצג. קהילת הקוד הפתוח אינה רק קהילה של מפתחים משוגעים לדבר היא כוללת גם אנשים כמוני שאינם מפתחים תוכנה אבל תורמים ליצירת תרבות שיתוף מידע חופשית. הקוד הפתוח לא מתחיל ונגמר בפיתוח תוכנה. התופעה הזאת עברה כבר מזמן פזה והיא חולשת על התנהלות חברתית רחבה הרבה יותר קרי- וויקיפדיה, בלוגרים, שיתוף קבצים וכדומה. לינוקס לא התפתחה מתוך מסגרת נוקשה של משטר אלה מתוך קבוצה שתרמה להשגת יעדים שהיו ברורים מראש. תודה לאל. ההתנהלות פה היא ביחס הפוך לאיך שלכאורה הקהילה נוהגת בתחומי העיסוק שלה. זה התנגשות של ממש. תחשובו על מודל וויקיפדיה לצורך הענין. תחשוב על מודל התפתחותה של לינוקס, זה לא מודל ריכוזי. זה מודל שיתופי שבא הקבוצה חשובת ולא רק איינשטין אחד יוצר. אם הצעה כמו של אלון אלתמן תעבור באזה שהוא אופן אני אפסיק את ידידותי בעמותה. התנהלות שכזאת לא מייצג את התרבות בא אני לוקח חלק ואני מניח שרובכם. למעשה רוב הפרוייקטים החופשיים המובילים נהנים מדיקטטורה שמנהלת אותם. כך לדוגמא את הקרנל של לינוקס או את פרוייקט מוזילה. בסופו של דבר רק קובצה מאד מצומצמת או אף אדם יחיד מחליטים מה קורה. ודאי שהדיקטטור צריך להתייעץ בקהילה אך צריך להיות לזה סוף. לא יכול להיות שעל כל החלטה קטנה תקום מלחמת עולם שתגזול מזמנם של לפחות שלושה אנשים עסוקים שיכלו לעשות יותר אלמלא כן. נוצר מצב אבסורדי שאפילו שוכלם מסכימים שיש לממן משהו, לא מעבירים את הכסף בגלל ריבים על מי יחליט כמה ולמה, ובסוף הכסף מועבר באיחור. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- Three hours a day will produce as much as a man ought to write. -- Trollope - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
RE: Who? What?
I won't exaggerate and call FOSS management dictatorship, but a prime minister that can be overthrown at any time (which we all know in our country is very possible). The same goes for hamakor, you don't like it open another amuta. However, as things goes it seems like the head of the amuta is more like a team leader than a dictator and you can't have 2 team leaders on the same group. I second alon on that thought and as times goes by and more people would join and would like to head the amuta the vaad can be extended. Its better to hold 1 bird in the hand than 2 on the tree. :) Regards, tzahi. -Original Message- From: Alon Altman [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 23, 2005 6:21 PM To: Ron Peretz Cc: Ha'makor Discussions list Subject: Re: Who? What? On Fri, 23 Dec 2005, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית - צר לי ידידי אבל מבחינתי הגיעו מים עד נפש. התנהלות כל כך ריכוזית שמאפיינת את משטר הדינוזאורים (אותו סוג של משטר כגון נשיאותי, פרלמנטרי וכדומה) אינה מתאימה לאוכלוסיה אותה אתם אמורים לייצג. קהילת הקוד הפתוח אינה רק קהילה של מפתחים משוגעים לדבר היא כוללת גם אנשים כמוני שאינם מפתחים תוכנה אבל תורמים ליצירת תרבות שיתוף מידע חופשית. הקוד הפתוח לא מתחיל ונגמר בפיתוח תוכנה. התופעה הזאת עברה כבר מזמן פזה והיא חולשת על התנהלות חברתית רחבה הרבה יותר קרי- וויקיפדיה, בלוגרים, שיתוף קבצים וכדומה. לינוקס לא התפתחה מתוך מסגרת נוקשה של משטר אלה מתוך קבוצה שתרמה להשגת יעדים שהיו ברורים מראש. תודה לאל. ההתנהלות פה היא ביחס הפוך לאיך שלכאורה הקהילה נוהגת בתחומי העיסוק שלה. זה התנגשות של ממש. תחשובו על מודל וויקיפדיה לצורך הענין. תחשוב על מודל התפתחותה של לינוקס, זה לא מודל ריכוזי. זה מודל שיתופי שבא הקבוצה חשובת ולא רק איינשטין אחד יוצר. אם הצעה כמו של אלון אלתמן תעבור באזה שהוא אופן אני אפסיק את ידידותי בעמותה. התנהלות שכזאת לא מייצג את התרבות בא אני לוקח חלק ואני מניח שרובכם. למעשה רוב הפרוייקטים החופשיים המובילים נהנים מדיקטטורה שמנהלת אותם. כך לדוגמא את הקרנל של לינוקס או את פרוייקט מוזילה. בסופו של דבר רק קובצה מאד מצומצמת או אף אדם יחיד מחליטים מה קורה. ודאי שהדיקטטור צריך להתייעץ בקהילה אך צריך להיות לזה סוף. לא יכול להיות שעל כל החלטה קטנה תקום מלחמת עולם שתגזול מזמנם של לפחות שלושה אנשים עסוקים שיכלו לעשות יותר אלמלא כן. נוצר מצב אבסורדי שאפילו שוכלם מסכימים שיש לממן משהו, לא מעבירים את הכסף בגלל ריבים על מי יחליט כמה ולמה, ובסוף הכסף מועבר באיחור. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- Three hours a day will produce as much as a man ought to write. -- Trollope
Re: Who? What?
On Fri, 23 Dec 2005, Alon Altman wrote: Date: Fri, 23 Dec 2005 18:20:51 +0200 (IST) From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED] To: Ron Peretz [EMAIL PROTECTED] Cc: Ha'makor Discussions list discussions@hamakor.org.il Subject: Re: Who? What? On Fri, 23 Dec 2005, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית - צר לי ידידי אבל מבחינתי הגיעו מים עד נפש. התנהלות כל כך ריכוזית שמאפיינת את משטר הדינוזאורים (אותו סוג של משטר כגון נשיאותי, פרלמנטרי וכדומה) אינה מתאימה לאוכלוסיה אותה אתם אמורים לייצג. קהילת הקוד הפתוח אינה רק קהילה של מפתחים משוגעים לדבר היא כוללת גם אנשים כמוני שאינם מפתחים תוכנה אבל תורמים ליצירת תרבות שיתוף מידע חופשית. הקוד הפתוח לא מתחיל ונגמר בפיתוח תוכנה. התופעה הזאת עברה כבר מזמן פזה והיא חולשת על התנהלות חברתית רחבה הרבה יותר קרי- וויקיפדיה, בלוגרים, שיתוף קבצים וכדומה. לינוקס לא התפתחה מתוך מסגרת נוקשה של משטר אלה מתוך קבוצה שתרמה להשגת יעדים שהיו ברורים מראש. תודה לאל. ההתנהלות פה היא ביחס הפוך לאיך שלכאורה הקהילה נוהגת בתחומי העיסוק שלה. זה התנגשות של ממש. תחשובו על מודל וויקיפדיה לצורך הענין. תחשוב על מודל התפתחותה של לינוקס, זה לא מודל ריכוזי. זה מודל שיתופי שבא הקבוצה חשובת ולא רק איינשטין אחד יוצר. אם הצעה כמו של אלון אלתמן תעבור באזה שהוא אופן אני אפסיק את ידידותי בעמותה. התנהלות שכזאת לא מייצג את התרבות בא אני לוקח חלק ואני מניח שרובכם. למעשה רוב הפרוייקטים החופשיים המובילים נהנים מדיקטטורה שמנהלת אותם. כך לדוגמא את הקרנל של לינוקס או את פרוייקט מוזילה. בסופו של דבר רק קובצה מאד מצומצמת או אף אדם יחיד מחליטים מה קורה. ודאי שהדיקטטור צריך להתייעץ בקהילה אך צריך להיות לזה סוף. לא יכול להיות שעל כל החלטה קטנה תקום מלחמת עולם שתגזול מזמנם של לפחות שלושה אנשים עסוקים שיכלו לעשות יותר אלמלא כן. נוצר מצב אבסורדי שאפילו שוכלם מסכימים שיש לממן משהו, לא מעבירים את הכסף בגלל ריבים על מי יחליט כמה ולמה, ובסוף הכסף מועבר באיחור. אלון אם אנשים רבים זה בגלל שהם לא מסכימים. דיקטטור לא עושה את רצון הכלל, כפי שאתה, חוקר תורת המשחקים, יודע ודאי. הוא עושה את רצונו. פרוייקטי תכנה ותרבות חופשית לא עובדים בדיקטטורה. להפך, הם עובדים בפלורליזם. לא רוצה את מה שהעומד בראש הפירמידה החליט? פצל את הקוד, ועשה כרצונך. האם זה מה שאתה רוצה בעמותה שחברים בה כ-60 איש? אנא זכור שמספר אנשים מינימלי לקיום של תכנה הוא שבריר מזמנו של אדם. מספר מינימלי לקיום של עמותה הוא 7 אנשים. כמה עמותות תכנה חופשית וקוד מקור פתוח בישראל אתה רוצה? כמה משפטנים תוכל לשכנע לתרום מזמנם למגוון עמותות, כמה רואי חשבון, רק כדי לאפשר לדיקטטור תאב כוח לעשות כרצונו בעמותה שכבר יש לנו? Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Fri, Dec 23, 2005 at 03:52:34PM +0200, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית יש לציין שזו עמדתו האישית השנויה במחלוקת )אפילו עם חברי ועד אחרים( של אלון ועומדת בסתירה לתקנון העמותה הנוכחי. למיטב ידיעתי זו אינה דעתם של שאר המועמדים והם אף לא טרחו להתייחס לנקודה זו. אלון לא מתכוון להתמודד על תפקיד בוועד החדש וגם לא מציע שינוי בתקנון. -- Tzafrir Cohen | [EMAIL PROTECTED] | VIM is http://tzafrir.org.il | | a Mutt's [EMAIL PROTECTED] | | best ICQ# 16849755 | | friend - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Fri, 23 Dec 2005, Alon Altman wrote: Date: Fri, 23 Dec 2005 23:27:39 +0200 (IST) From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED] To: Tzafrir Cohen [EMAIL PROTECTED] Cc: discussions@hamakor.org.il Subject: Re: Who? What? On Fri, 23 Dec 2005, Tzafrir Cohen wrote: On Fri, Dec 23, 2005 at 03:52:34PM +0200, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית יש לציין שזו עמדתו האישית השנויה במחלוקת )אפילו עם חברי ועד אחרים( של אלון ועומדת בסתירה לתקנון העמותה הנוכחי. למיטב ידיעתי זו אינה דעתם של שאר המועמדים והם אף לא טרחו להתייחס לנקודה זו. אלון לא מתכוון להתמודד על תפקיד בוועד החדש וגם לא מציע שינוי בתקנון. ורק להבהיר - מדובר רק כבסיס לדיון ולא כהצעה בשלה. לדעתי יש מקום לרכז כוח כדי לנהל את העמותה ביעילות. בהנחה שהיור שיבחר יהיה מוצלח - אחרת לא יבחרו בו - אני לא רואה סיבה להעמיד בפניו מכשלות. כך גם תהיה כתובת אחת ברורה לתלונות בקשר לאי-עשייה. היור יהיה אחראי למנות אנשים לתפקידים ברורים בעמותה ולהעניק להם סמכויות. תפקידים כמו: מזכיר, גזבר, אחראי יחסי ציבור, אחראי קשר עם הממשלה/ כנסת, אחראי אוגוסט פנגווין, וכד'. אלון אתה לא יכול להניח שאופיים של אנשים ידוע בטרם הם מבצעים את תפקידם משך זמן מה. לכן בהחלט עשוי אדם להיבחר על סמך רושם ראשוני מוטעה. כמו-כן, בהחלט סביר שהאדם הפעיל יותר או בעל הזמן הרב יותר יעדיף להיות בתפקיד היור. אם יש במקרה מטורף בין אנשי הועד, או סתם אדם שמטרותיו האמיתיות רחוקות ממטרות העמותה, והוא הצליח להיבחר, הצהרה על כך שיש לו זמן פנוי רב תביא אותו לעמדת היור, ומשם הדרך לאבדון העמותה לא סתם פתוחה אלא סלולס. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
One comment, since someone brought up Linus as an example of a dictator: Linus was never chosen! on the contrary, he rose to the position of benevolent dictator by virtue of merit, of having made the right decisions time and time again. To make the analogy clear, a chairman of the board should never be elected, as Alon is proposing - he should rise naturally from the board members and the larger community by virtue of his *actions*. And if he doesn't... well, that's fine too. Cheers, Muli -- Muli Ben-Yehuda http://www.mulix.org | http://mulix.livejournal.com/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Thu, 22 Dec 2005, Dotan wrote: אני לא יכול לפרוש בפניכם תוכנית חומש מסודרת כמו שעשה אלעד אבל אמנה מספר נקודות שבכוונתי לפעול לקידומן (לא לפי סדר חשיבות או כל סדר אחר) - הגדלת שקיפות ההתנהלות על ידי קיום ישיבות ועד באופן שיהיה נגיש לכל חברי העמותה ובמועדים ידועים מראש (אני חושב שהדבר בר ביצוע על ידי קיום הישיבות ב- IRC במועד קבוע מראש) יש בעייה עם העניין הזה של חוסר דינאמיות. כיום הועד יכול לקבל החלטות מהיום להיום באמצעות דיון ברשימת התפוצה. הצעתי לועד הצעה למערכת להגברת השקיפות שתנהל פרוטוקול אוטומטי מתוך הדברים שנאמרים ברשימת התפוצה של הועד שיתפרסם לאחר זמן מסויים, כמו גם מערכת מסודרת להצבעות בועד. המערכת תבהיר על מה בדיוק מצביעים ותחסוך חוסר בהירות לגבי תוצאות הצבעות בתוך הועד. יתרון נוסף של המערכת שהצעתי הוא שכל ההצבעות מתפרסות באופן חי בפרוטוקול באתר העמותה. ניתן להתאים את המערכת גם לישיבות המתנהלות ב- IRC. אם אתה רוצה לשמוע יותר פרטים על המערכת, אשמח אם תפנה אליי באופן פרטי. יצירת מסגרת תקציבית מוסדרת שתגדיר את האמצעים שיופנו ליעדים שונים של העמותה (לדוגמה ניתן להגדיר מראש ש- 25% מתקציב העמותה יופנו לקידום פתרונות תוכנה חופשית במערכת החינוך) הבעיה עם הגדרות קשיחות כאלה היא כפולה - אין לנו מידע מדוייק על ההכנסות הצפויות במהלך השנה, ויש שונות רבה בתחום זה, ושנית - לעתים קורה שתחום מסויים דורש הוצאה רבה או קטנה יותר מכפי שהיה צפוי. עם זאת, אני כן מסכים שיש להגדיר מסגרת תקציבית בשקלים (לא באחוזים) לכל תחום, ולחדש אותה במקרה הצורך. מתן אפשרות לחברי העמותה לבחור בתחום שברצונם לקדם ולקבל את השליטה על האופן בו ינוצל התקציב שהעמותה הקצתה לו. מסכים בהחלט. שילוב האסיפה בה מתקימות הבחירות במסגרת אירועי אוגוסט פינגוין (במעמד זה צפויה השתתפות גבוהה יחסית בבחירות ומה גם שאוגוסט פינגווין מהווה למעשה את מקור ההכנסה הנקודתי הגדול ביותר של העמותה ולכן הדבר יקל על הועד הבא את כלכול צעדיו). הבעיה עם אוגוסט פנגווין, שאם מדובר בארוע של יום אחד פשוט אין זמן לערוך בו אסיפה כללית. מה גם שבאוגוסט פנגווין הזמן יקר במובן זה שאנו משלמים כסף רב עבור שכירות האולם, ועבור אסיפה נדרש לשכור שתי אולמות או שחלק מהמבקים שאינם חברים ישתעממו. בכל מקרה, כל הכנס (במיוחד אם ייערך ביום שישי) הוא די קצר והאסיפה תגזול זמן רב ממנו למי שמשתתפים בה. בעיה נוספת היא שאנשי מפתח בקהילה כמו למשל גלעד בן-יוסף יצטרכו לסייע בניהול של הכנס ולא יוכלו להשתתף באסיפה. אם אוגוסט פנגווין היה כנס של יומיים ויותר, היה אפשר לשקול זאת. אחרת, פשוט אין מספיק זמן. הגברת נגישות העמותה לצעירים ולמי שאינם בעלי ניסיון עשיר בתחום המחשבים. במסגרת זו אקדם יצירת מנשק שיאפשר לכל גולש ברשת האינטרנט לקרוא על הנעשה בעמותה ויאפשר לחברי העמותה החפצים בכך להשתתף בדיונים המעצבים אותה. נקודה זו מצטרפת לנקודה הראשונה שצוינה באפשרה שקיפות גדולה יותר ויכולת לקבל משוב מהשטח. אני מאד מאד בעד הוצאת מהדורות חדשות של עלון העמותה (העלון כרגע לא מתפרסם כי אין מתנדבים לכתוב אותו. כן - אני מדבר אליכם). אני גם מאד בעד הקמת פורום מסונכרן לרשימת התפוצה וכל אמצעי אחר להגברת הנגישות לנעשה בעמותה. הגברת החשיפה תקשורתית של פתרונות תוכנה חופשית. במסגרת זו אקדם מאמצים שיווקיים ופרסומיים של פתרונות תוכנה חופשית באופן שימצב פתרונות אלו לא כדבר לעומתי אלא כחלופה אטרקטיבית. איזה סוג מאמצים שיווקים? כיצד תממן אותם? הגברת מודעות מוסדות השלטון לפתרונות תוכנה חופשית על ידי נוכחות גבוהה יותר בדיונים במוסדות העוסקים בפתרונות מחשוב, הן במסגרת הכנסת ומשרדי הממשלה והן במסגרות מקומיות כעיריות ואחרות. כיצד תחדש את הקשר עם מוסדות השלטון, במיוחד בתקופת בחירות או אחריהן? הגם שלא פרטתי את האופן בו הם יבוצעו אני מאמין שכל הנושאים והנקודות לעיל הם ברי יישום. אם הסכמתם עם הנקודות שהובאו לעיל אשמח אם תציעו מועמדותכם כדי שנוכל ביחד לקדם אותן ואם לא הסכמתם עם נקודות אלו אשמח אם תבחרו להתמודד על מקום בועד ובכך תאפשרו לחברי העמותה לבחור בדרך אותה הם מעדיפים. פרט להסתייגויות שהובאו לעיל, אני תומך במצע שלך ושמח מאד שבחרת להתמודד. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- I don't mind what Congress does, as long as they don't do it in the streets and frighten the horses. -- Victor Hugo - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Thu, 22 Dec 2005, Nadav Har'El wrote: הייתי ממליץ לכל המועמדים לזכור שבוועד הם יהיו רק אחד משלושה, ולכן הצעות מסוג זה - שדורשות משהו מכל חברי הוועד (במקרה זה, את הסכמת כל חברי הוועד להתחבר לרשת בשעה קבועה כל שבוע), הן בעיתיות מאוד ליישום בפועל. זה מעלה את השאלה של האם למנות יור לעמותה. לפי הבנתי, לא דרוש שינוי תקנון אלא רק החלטה של אסיפה כללית (ואולי רק החלטת ועד). אני חושב שמינוי יור יוכל לסייע לעמותה להפעיל מדיניות בורורה ולתת כתובת אחת להכרעות. ניתן לקבוע למשל שיור העמותה יוכל לקבל החלטות עבור העמותה לבדו, וכי יידרש משני חברי הועד האחרים להטיל וטו כדי לבטל החלטה של היור. כמובן שהיור עדיין יהיה כפוף לביקורת של ועדת הביקורת והחברים, ויהיה חייב להודיע בצורה רשמית על כל החלטותיו. מה דעתכם? אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- It is better to travel hopefully than to fly Continental. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Thu, 2005-12-22 at 11:48 +0200, Alon Altman wrote: On Thu, 22 Dec 2005, Nadav Har'El wrote: הייתי ממליץ לכל המועמדים לזכור שבוועד הם יהיו רק אחד משלושה, ולכן הצעות מסוג זה - שדורשות משהו מכל חברי הוועד (במקרה זה, את הסכמת כל חברי הוועד להתחבר לרשת בשעה קבועה כל שבוע), הן בעיתיות מאוד ליישום בפועל. זה מעלה את השאלה של האם למנות יור לעמותה. לפי הבנתי, לא דרוש שינוי תקנון אלא רק החלטה של אסיפה כללית (ואולי רק החלטת ועד). אני חושב שמינוי יור יוכל לסייע לעמותה להפעיל מדיניות בורורה ולתת כתובת אחת להכרעות. ניתן לקבוע למשל שיור העמותה יוכל לקבל החלטות עבור העמותה לבדו, וכי יידרש משני חברי הועד האחרים להטיל וטו כדי לבטל החלטה של היור. כמובן שהיור עדיין יהיה כפוף לביקורת של ועדת הביקורת והחברים, ויהיה חייב להודיע בצורה רשמית על כל החלטותיו. מה דעתכם? אם הסיבה היחידה למנות יור היא כדי לאפשר ניהול אסיפות כלליות במועד קבוע כל שבוע, אז אני נגד. הפתרון הוא לחפש דרך אחרת לערב את הציבור בניהול העמותה. וסיבות אחרות אינני רואה כל עוד הועד מספיק קטן כדי שיהיה אפשר להגיע להכרעה על ידי שתי שיחות טלפוניות או שווי ערך אינטרנטיים. --- עומר -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Thu, 22 Dec 2005, Omer Zak wrote: אם הסיבה היחידה למנות יור היא כדי לאפשר ניהול אסיפות כלליות במועד קבוע כל שבוע, אז אני נגד. הפתרון הוא לחפש דרך אחרת לערב את הציבור בניהול העמותה. וסיבות אחרות אינני רואה כל עוד הועד מספיק קטן כדי שיהיה אפשר להגיע להכרעה על ידי שתי שיחות טלפוניות או שווי ערך אינטרנטיים. הסיבה למנות יור היא כדי לזרז את תהליך קבלת ההחלטות ולחסוך בירוקרטיה. יור יוכל להנהל את העמותה לפי הקשפת עולמו כפי שפורטה במצע שלו ולדאוג שאכן כך יקרה. יור העמותה יוכל להיות הפנים של העמותה ומינויו יאפשר לקבל החלטות אמיצות בזמן אמת ולקחת את האחריות עליהן - כמו למשל עניין רשימות התפוצה שעלה לדיון ביולי-אוגוסט השנה. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- Haste makes waste. -- John Heywood - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Thu, 22 Dec 2005, Alon Altman wrote: Date: Thu, 22 Dec 2005 22:40:25 +0200 (IST) From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED] To: Orna Agmon [EMAIL PROTECTED] Cc: Ha'makor Discussions list discussions@hamakor.org.il Subject: Re: Who? What? On Thu, 22 Dec 2005, Orna Agmon wrote: בפוליטיקה מדינית מזדמן לראש המדינה לכהן בתפקידי משנה רשמיים (שר, חכ) לפני שהוא ממונה לרא מדינה. כך יכולים המצביעים לשקול בכלל הענקה של סמכויות דיקטטוריות לנושא משרה נבחר, כמו בדיקטטורה הרומית[1]. לעומת זאת, אופיו האמיתי של חבר עמותה מתגלה ליתר חבריו לעמותה וליתר חברי הועד רק כאשר הוא ממונה בפועל למשרת חבר ועד, שהיא המשרה הכמעט יחידה המחזיקה סמכות רשמית מתוקף חוק מדינה. אני מציעה לך לחשוב איך היית מרגיש בתור חבר ועד או חבר עמותה, כאשר חבר הועד הפעיל מחזיק בדעות מנוגדות לשלך (למשל, רוצה להוציא את כל התקציב השנתי של העמותה על פעילות איזוטרית חסרת טעם שאתה לא מאמין בה כלל), אשר אתה רואה כשערויתיות ומגוחכות. עכשיו תאר לך שהוא לא צריך לגייס עוד חבר ועד אחד לפחות שחושב כמוהו כדי להוציא את הכסף (גורם מאזן), אלא שאתה צריך לרדוף אחרי אנשים שלא בהכרח זמינים באותו רגע, או לא נוח להם או לא בא להם לדבר איתך עכשיו, ולהציק להם כדי שיעזרו לך לעצור את הטירוף. נכון שמותר לפי התקנון למנות יור לועד, אך מינויו לדיקטטור הופך את הועד לועד של כמעט אדם אחד, שזו דרך נלוזה לעקוף את התקנון. אם כך, ניתן לכל אחד מחברי הועד הנותרים זכות לדרוש הצבעה על החלטות של היור, אך אם הם לא מנצלים זכות זו, הרי שמה שהיור קבע זה מה שתקף. אלון כלומר, אם אף אחד מחברי הועד האחרים לא היה ליד המקלדת במשך שתי מאיות שניה, כל מה שהדיקטטור רוצה הולך? אפילו יותר גרוע ממחטף בכנסת. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Wed, 21 Dec 2005, Elad Efrat wrote: 1. Cost of membership drops to 50 NIS and 25 NIS respectively, since the only need for money is to fund AP. Entrance to Hamakor members will remain free. 2. There are no longer yedidim. You cannot force yedidim to become full members according to Amutot law. You cannot throw the yedidim out without refunding their fees. How do you plan to accomodate this? 3. The board, by definition, will not have to do anything other than post we want this to happen messages, giving general direction to others interested in helping but don't know how. Most work will be done by appointed project managers; most are already doing some work. How will you incent these project managers to volunteer for the job. Currenly there are not enough volunteers. How will you ensure there will be more? Who will be in charge of the money of Hamakor - writing and depositing checks, composing and signing the financial reports, etc? Will member cards be sent to members? If so, who will be in charge of that? 4. The lists will have no censorship, no moderation, and will be open for posting without subscribing. The list receives hundereds of spam messages daily. Openining the list will mean the 200 subscribes will each receive hundreds of spam messages, which in turn will lead to unsubscribing from the list? Is that what you want? 5. The only required list is discussions. Other lists will be combined to a new list, misc. So people corrdinating August Penguin will get mail regarding W3C complaiance, telux club mail, internal discussions about Hamakor Prize, internal PR memos, and meta discussions about how the mailing lists should be run? 6. Hamakor will not spend money on printing CDs, posters, postcards, T-Shirts, or anything like it until it gains more stability. T-Shirts are a profit center for Hamakor. How will Hamakor gain more stability when you reduce the membership fees? How will this help the goals in Hamakor's charter? 7. There will be a general assembly of Hamakor members (all of them) at least 3-4 times a year. How will you force all of Hamakor's members to come to a specific location 3-4 times per year. Keep in mind that abduction is a criminal offense in Israel. Assuming you don't force people to come, the quorum (required by law) will never be reached (as there would be no yedidim) and thus all assemblies will be held a week after the original notice. What agenda do you plan for these 3-4 assemblies? Don't bother replying - I don't care what you think, my opinions will not change, and if I will be elected each one of these will be done. You still need a majority in the board to pass decisions. Alon -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- Enzymes are things invented by biologists that explain things which otherwise require harder thinking. -- Jerome Lettvin - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Wed, 21 Dec 2005, Nadav Har'El wrote: 2. There are no longer yedidim. Being on the board will not help you achieve this, since this definition is in the bylaws, and these can only be changed by a special majority of the general assembly. You could have proposed this change now, without being a board member, and being one won't help you in making this change. Not exactly true. The board can elect not to accept any new yedidim and only to accept full members who satisfy the requriements in the bylaws. This will of course dramatically reduce the total number of members+friends, but might slightly increase the total number of members. One might hope that at least some of the now-rejected yedidim will donate money with no incentive behind it. Alon -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- The devil can cite Scripture for his purpose. -- William Shakespeare, The Merchant of Venice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Wed, 21 Dec 2005, Elad Efrat wrote: Hi, I will be offering myself for a position in the board; but I'll warn you that if I'm elected you won't see me do much. Criticisim aside, I am glad to see you actively running for board. I hope this will encourage others to run for board as well, so we will have interesting elections. Alon -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- What sane person could live in this world and not be crazy? -- Ursula K. LeGuin - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
אני לא יכול לפרוש בפניכם תוכנית חומש מסודרת כמו שעשה אלעד אבל אמנה מספר נקודות שבכוונתי לפעול לקידומן (לא לפי סדר חשיבות או כל סדר אחר) - הגדלת שקיפות ההתנהלות על ידי קיום ישיבות ועד באופן שיהיה נגיש לכל חברי העמותה ובמועדים ידועים מראש (אני חושב שהדבר בר ביצוע על ידי קיום הישיבות ב- IRC במועד קבוע מראש) יצירת מסגרת תקציבית מוסדרת שתגדיר את האמצעים שיופנו ליעדים שונים של העמותה (לדוגמה ניתן להגדיר מראש ש- 25% מתקציב העמותה יופנו לקידום פתרונות תוכנה חופשית במערכת החינוך) מתן אפשרות לחברי העמותה לבחור בתחום שברצונם לקדם ולקבל את השליטה על האופן בו ינוצל התקציב שהעמותה הקצתה לו. שילוב האסיפה בה מתקימות הבחירות במסגרת אירועי אוגוסט פינגוין (במעמד זה צפויה השתתפות גבוהה יחסית בבחירות ומה גם שאוגוסט פינגווין מהווה למעשה את מקור ההכנסה הנקודתי הגדול ביותר של העמותה ולכן הדבר יקל על הועד הבא את כלכול צעדיו). הגברת נגישות העמותה לצעירים ולמי שאינם בעלי ניסיון עשיר בתחום המחשבים. במסגרת זו אקדם יצירת מנשק שיאפשר לכל גולש ברשת האינטרנט לקרוא על הנעשה בעמותה ויאפשר לחברי העמותה החפצים בכך להשתתף בדיונים המעצבים אותה. נקודה זו מצטרפת לנקודה הראשונה שצוינה באפשרה שקיפות גדולה יותר ויכולת לקבל משוב מהשטח. הגברת החשיפה תקשורתית של פתרונות תוכנה חופשית. במסגרת זו אקדם מאמצים שיווקיים ופרסומיים של פתרונות תוכנה חופשית באופן שימצב פתרונות אלו לא כדבר לעומתי אלא כחלופה אטרקטיבית. הגברת מודעות מוסדות השלטון לפתרונות תוכנה חופשית על ידי נוכחות גבוהה יותר בדיונים במוסדות העוסקים בפתרונות מחשוב, הן במסגרת הכנסת ומשרדי הממשלה והן במסגרות מקומיות כעיריות ואחרות. הגם שלא פרטתי את האופן בו הם יבוצעו אני מאמין שכל הנושאים והנקודות לעיל הם ברי יישום. אם הסכמתם עם הנקודות שהובאו לעיל אשמח אם תציעו מועמדותכם כדי שנוכל ביחד לקדם אותן ואם לא הסכמתם עם נקודות אלו אשמח אם תבחרו להתמודד על מקום בועד ובכך תאפשרו לחברי העמותה לבחור בדרך אותה הם מעדיפים. שלומות דותן Orna Agmon wrote: שלום לכולם, היצע המועמדים לתפקידים רשמיים בעמותת המקור הולך ופוחת מבחירות לבחירות. בבחירות האחרונות הגענו למצב בו התמודדו 4 מועמדים על 3 תפקידים בועד, ו-3 מועמדים על 3 תפקידים בועדת הביקורת. הצבעה כזו, כאשר ברור לכל כי אם לא יימצאו 6 נבחרי ציבור העמותה תאלץ לפתוח בתהליכי פירוק, אינה הצבעה טובה. היצע מועמדים כזה מבטיח שכל מי שרץ לתפקיד כלשהוא יבחר אליו, בין אם הוא מתאים ובין אם לאו. כמו-כן, היצע מצומצם אינו מאפשר לחברי העמותה להביע מחאה בכך שלא יצביעו עבור נושא תפקיד שביצועיו לא מצאו חן בעיניהם בקדנציה קודמת. אנו זקוקים למועמדים טובים לועד ולביקורת לבחירות הבאות (ולא משנה מה התאריך המדויק). מועמדים שהוכיחו עצמם כאנשים שעושים מעשים, בעלי יכולת ארגון, ואשר מסוגלים להותיר את האגו האישי שלהם בצד למשך שנה, ולפעול לטובת הקהילה והתכנה החופשית בישראל. הדחף הבסיסי של אנשים טובים, אשר ממילא עסוקים בפעילויות אחרות, הוא לומר: מדוע שאתנדב לרוץ לועד? הבה נמתין ונראה מי רץ. אולי ירוצו מספיק מועמדים טובים, אוכל להצביע עבורם ולא אצטרך לקחת על עצמי את העול. כאשר כולנו חושבים כך, התוצאה היא שאנשים טובים פשוט לא מציעים את עצמם לפעילות בעמותה. בעייה נוספת בהתמודדות על תפקיד בועד או בביקורת היא שההתמודדות לועד ולביקורת נעשית על בסיס אישי. כלומר, אין הבטחה שמועמד מסוים יתפקד בועד דוקא עם אנשים שנוח לו לעבוד איתם. אני מציעה שנראה את הפעילות במוסדות העמותה בתור שנת מחויבות אישית. בתור עול שאנו גאים לשאת למען קידום התכנה החופשית בישראל. לא קוסם במיוחד, אבל צריך אנשים טובים שיעשו את זה. כן, אני מדברת אליך. בנוסף, כדי לפתור שתי בעיות אלו, אני מציעה שחברי עמותה אשר שוקלים להציע עצמם למועמדות לביקורת ולועד יספרו על כך בריש גלי. מכיוון שאנשים טובים אוהבים לעבוד עם אנשים טובים, אני צופה שכאשר יהיה ברור שיש גרעין בסיסי של מועמדים טובים לועד, יצטרפו חברים נוספים ויציעו עצמם. זו לא הבאונטי, ואף אחד לא קושר להדיח את קפטן בליי. אנא מכם, קומו והכריזו לאיזה תפקיד אתם מתכוונים לרוץ בבחירות הקרובות. אלו אינן משרות מכניסות כסף, אתם לא נושאים עיניכם לתפקידו של אף אדם. פשוט - נעשה את זה פשוט. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
